Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

В Европе считают, что Русь - это история России.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2020, 23:07   #76
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А до того - никому не подчинялись.
до того сколько продолжалось? 4 года?

Сообщение добавлено 15.01.2020 в 23:09.

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
из 7000 можно надергать чего угодно...и приписать себе киевскую письменность...Вот Московия и говорить, и писать научилась через Киев. А потом из Киево-Могилянки себе все интеллектуальную элиту перетащила...
мы х.о.х.л.ы я в теме
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2020, 23:30   #77
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
вот ваще спорная часть истории
согласно официальной части истории
татаро-монголы сожгли Рязань
даже кинчик есть

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
но прикол в том что на картах Екатерины Великой Рязань стоит себе целёхонька
по датам получается, что Рязань сожгли питерские вместе с Москвой когда воевали против Московии при поддержке Наполеона

приблизительно 1236 год
когда крестоносцы смотрели на (уже) Новгородскую "республику" против Литовского княжества

А Владимиро-суздальское (как и Рязань) терлось все также с половцами, и ходили еще до этого воевать против монголов

с половцами вообще все интересно
они и совершали набеги на Киевскую Русь
причем вместе с суздальским княжеством (которые как бы их нанимало) - но если сравнивать походы, когда Киев сдавали - эти же половцы резали армию суздальскую

т.е. они рассчитывали на долю в грабеже Киева и окрестных уделов

это как бы была племенная федерация племен (половцев)
если кто ходил на них - они скопом объединялись против (например тех же монголов)

и при этом всегда были в братских объятиях с владимиро-суздальским княжеством
----
короче
не знаю шо там по Рязани

но то шо с монголами половцы до похода на Русь воевали - об этом пишут
потом монголы уже дожимали половцев, Владимиро-суздальское княжество и Рязань
все это ушло под патронат Орды

как впрочем позже и Киев, и Галицко-волынское
а потом дерибан Венгров

единственное шо, Литовское княжество и стало поперек горла
отбили ровным счетом до черного моря - и до Москвы

Киевская земля не сильно жаловало владимиро-суздальских князей - которые столетиями грабили с половцами киевлян и остальные города, селения

поэтому те и остались под патронажем уже монголов
и создали тот самый Третий Рим
т.е. монгольская империя - и есть тот самый третий рим


Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
ну тут ваще всё просто, пало то что слало писать латиницей и перешло в каталицизм
Польша например
например да
история Польши - вроде как славян (если брать начало)
но она слишком быстро впала в зависимость западной части Европы
и ударила в католицизм

наверное поэтому папа Римский и продвигал Польшу на Русь
а немцев (ордена) на балтов (Литовское) и Новгород


Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
тавтология...………….
никакой тавтологии
это очень важно разделять

казаки российские не были ни свободной единицей, ни этносом
они прямо подчинялись империи

козаки же, это из народа, которые служили себе (своим семьям и народу) для восстания и создания государственности


Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
нет не секу, казак козак kozak kazak
он и в Африке казак, Ленин боролся со всем казачеством а не с каким-то элитным запорожским
а на Амуре что не казаки жили
казак имел определённые преимущества и вольности по сравнению с простыми крестьянами
но все казаки от Парижа до Пекина подчинялись Императору Российской Империи и делали чо им скажут
иначе Генералиссимус Римской Империи опять приде и порядок навиде
кто-то на Украине в 1916 году мог ослушаться приказ Царя? да хорош
тогда идем по второму кругу
еще раз читаешь возникновения козаков и Запорожской Сечи

а потом читаешь про возникновение кАзаков во времена оккупации Запорожской Сечи
и кому они подчинялись

Запорожская Сечь - была фактически независимым государством, с которым считались
то, что она была малая, и была вынуждена искать союзника для укрепления в лице запада, как и востока
все это предсказуемо

она не принадлежала не польской короне
не московской - российской

и возникло оно, после личной унии королевства Польского, и княжества Литовского
этому предшествовали крупные восстания
потому что это были по сути народные армии - которые освобождались из под польской шляхты и беспредела тех же поляков

т.е. по факту поляки вели себя также, как и "руские" во времена оккупации Российской Империи
т.е. хозяевами жизни обычных людей - где это был второй сорт
и где польский раб, как и руский холоп - считал себя выше любого украинца (а их никто не защищал)

вот и все

на России xoxлов сильно жаловали, или жалуют?


Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
вы постоянно путаете свободу и бардак
вон на примере Крыма, все крымчане традиционно не соблюдали правила дорожного движения
им это казалось свободой
оккупанты им камер везде понавешали и ничо
ездят 70 км. в час и в своём ряду
с точки зрения украинца нарушать пдд - свобода
с точки зрения всего цивилизованного мира - это бардак
все познается в сравнии
россиянину не с чем сравнить

поэтому он сравнивает свободу с нарушением

ты меня не поймешь
вот если бы ты жил лет 5 в Украине - понял бы в чем разница
и вряд ли уехал бы на Россию

Сообщение добавлено 15.01.2020 в 22:36.

и кстати
K.O.T

по-поводу нарушения
вот взять путина и всю вашу власть
которая просто вас (народ) не считает вообще не за шо

это преступление? или свобода?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2020, 23:40   #78
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2020, 23:51   #79
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Считается, что до Булавинского восстания донские казаки были организованы и абсолютно независимы
так Витька Хрящ лютовавший в болотах Костромского губернаторства тоже никому не подчинялся, имел 1000 штыков и баб что за скотом присматривали и огородом

Сообщение добавлено 15.01.2020 в 23:53.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
которая просто вас (народ) не считает вообще не за шо
и поэтому он:

сделал бесплатными обеды в школе с 1 по 4 класс
подымает премию за второго ребёнка
думает об уходе мужа в декрет
борется с американскими медиками собирающими днк россиян
и т.д.

Сообщение добавлено 15.01.2020 в 23:54.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
россиянину не с чем сравнить
промониторь российское кино и украинское

у нас свобод больше

Сообщение добавлено 15.01.2020 в 23:56.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
воевать против монголов
а были ваще монголы?

татары были - прям вот читал про них в летописях

а монголы.... сами монголы узнали про Чингизхана от белых путешественников

я готов поверить в узбеков

Сообщение добавлено 16.01.2020 в 00:01.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
история Польши - вроде как славян
да русские они))) я их понимаю без переводчика)

Сообщение добавлено 16.01.2020 в 00:02.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
для восстания
любимое занятие козаков, я уже понял)

Сообщение добавлено 16.01.2020 в 00:03.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
это очень важно разделять
если тебе приятно я могу писать через О, мне не трудно)

Сообщение добавлено 16.01.2020 в 00:07.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
что она была малая,
насколько?...………..
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 01:02   #80
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
а были ваще монголы?
татары были - прям вот читал про них в летописях
а монголы.... сами монголы узнали про Чингизхана от белых путешественников
я готов поверить в узбеков
я не разделяю половцев, монголов, татар и т.д.
для меня они все тюрские племена

так или иначе, это племенные федерации
которые между собой воевали
а на Русь ходили грабить

позже и на Византию, и в западную Европу

Там откуда Монголы - кого можно было грабить? Китай?
че там на Китае? война была, южная империя давила северную

и им помог кто? Монголы
видимо на севере - было какое-то поселение полу китайцев
они додавили север
юг стал на ноги, башлянул монголам

монголы поперли на запад
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 01:37   #81
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
да русские они))) я их понимаю без переводчика)
кого ты можешь понимать без переводчика
вы беларуса не разберете
а тут на поляков замахнулись
не говоря за украинца


Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
насколько?
в пределах Польско-Литовкой унии и Московского княжества?
может сам постараешься измерить?

и не смотря на это
оба монстра считались

наверное никак покорить не могли?
разве шо баснями о том, шо таки даруют и привелегии, и независимость
и снова все по новой (все то же наи***во)
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 02:07   #82
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
монголы поперли на запад
попёрли это смелое утверждение

при полном отсутствии дорог задача слабо осуществимая
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 09:23   #83
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
при полном отсутствии дорог задача слабо осуществимая
а зачем дороги?

Цитата:
Конница имела большое количество заводных (запасных) лошадей, что позволяло монголам очень быстро передвигаться на большие расстояния. Особенностью монгольского войска было полное отсутствие колесного обоза. Только кибитки хана и особо знатных лиц перевозились на повозках.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 09:45   #84
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 11:06   #85
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Executioner, это знаешь сидят два деятеля типа нас с тобой, один немец второй англичанин, выпили водки, закусили, а давай мы русским историю придумаем, а давай и погнали....


вот например Куликовская битва

сидел помещик

смотрел в окно

скучно

в бане попарился

----- ему сделали

всё равно скучно

а дай как думает он напишу я научный труд о том что Куликовская битва была у меня на участке, глядишь друзья побухать подтянутся

именно так Куликовская битва переехала в Тульскую область
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 11:22   #86
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
в огороде бузина в Киеве дядька?)

Сообщение добавлено 15.01.2020 в 21:17.

vt313, а я понял о чём ты, русские в 5,67 раз свободнее украинцев?)

Сообщение добавлено 15.01.2020 в 21:21.

vt313, ну ладно, ладно, я на самом деле знаю о чём ты

увидел знакомые буквы - срефлексировал

понимаю

кол-во смертей при ДТП указывает на кол-во автопарка в стране

в Америке 40.000 человек ежегодно гибнет в ДТП

просто у них автомобилей дохренище
Неправильно понял.
Понаставленные камеры не дают никакого результата.
Конечно, если эти камеры действительно есть.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 11:45   #87
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Понаставленные камеры не дают никакого результата.

шутить изволите? по Москве носились 200 км в час



щас как зайчики 79 и перестраиваются тока по разметке
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 14:56   #88
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
шутить изволите? по Москве носились 200 км в час



щас как зайчики 79 и перестраиваются тока по разметке
vt313 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2020, 17:03   #89
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Монголы - не тюрки. И внешне видно.
ага, конешно :DDD:

тюрки - это монголоидная раса
и Чингиз-хан был чистым монголом
как и род Чингизидов

в то время - единственный кто мог (точнее за чей счет) объединить многие тюрские племена - был Китай, а точнее империя Китая (точнее за чей счет)

китайскую стену строили от кочевых народов - Хунну (предок Монголов)
а Монголы предки тюрок

именно слова "хан", "каганат", "орда", "улус" и т.д. - как и смысл, и предмет - идет от Монголии
много общего

также и Китай - поднебесная - формировалась в свое время в древности из разных народов монголоидной рассы

китайскую стену кто строил? Для чего?
правильно, монголов отрезали - большая часть из них столетиями вынуждена была осваиваться на западе
т.е. происходил процесс ассимиляции с какими-то более древними племенами живших там

тюрский язык сам по себе - имел корни с монгольские, смешанный с теми древними племенами
а российский - это эволюционированный тюрский
+намешан частично европейским (например времена года - когда как в беларуском и украинском - они соответствуют, что в какой месяц и как различали. Ведь календарь по сути, это церковная наука - а в церкви был старославянский язык, и руский там вообще никаким боком со своими январиями, фебрариями, апрелями и т.п.)

Монголия
лишь объединила все кочевые племена - которые и произошли от нее
с успехом войны против северной империи Китая

а уже потом дали добро и денег
для покорения запада

Чингизидам ничего не стоило объединить все тюрские племена под новой империей
и за ними охотно шли, кто сопротивлялся - о жестокостях монгольской империи и чингизидов - написано не мало
как и о жестокости князей ростовско-суздальских, или того же ивана грозного - но самое интересное - что иваны грозные, и другие иваны - упоминались в других источниках того времени - как потомки чингизидов

наверное поэтому, они и грабили Киевскую Русь, и проявляли особенную жестокость к покоренным народам
даже к своим собственным

а резали всех, даже детей

когда как христианство (а Киевская Русь уже тогда была христианской), да даже само язычество - не было таким

----
как по мне
сама по себе Монгольская Империя - возникла еще до постройки китайской стены
которую северный китай - начал строить и не жалеть ни средств, ни людского ресурса

да, несомненно это повлияло на кочевников - как пробка к тому что внутри бутылки
до начала изобретения осадных орудий видимо большая часть пошла на запад

Чингиз-хан лишь нашел способ через осадные орудия - уничтожить северный Китай с южным в лице союзника
когда северный дал трещину, не смотря на продолжающуюся войну
монголы двинулись на запад

попутно собирая силу
и выполняя волю Чингиз-хана, а точнее его план (захвата восточной Европы)

ведь многие исторические источники говорят о том
что монголы были очень осведомлены


каким образом?
да тем, что большая часть народов тюрских племен - и есть те самые монголы
которые собирали информацию для Чингиз-хана, много информации
и ждали
пока Северная империя Китая падет

Anatolll, как такой поворот?



Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Executioner, это знаешь сидят два деятеля типа нас с тобой, один немец второй англичанин, выпили водки, закусили, а давай мы русским историю придумаем, а давай и погнали....
есть одна особенность
когда знаешь предмет - ложь не заставит себя долго ждать
если ты не разбираешься в автомобильных запчастях и не доверяешь инструкции - это нормально
и это не значит - что ты не сможешь изучая наполовину ложную инструкцию - чинить и собирать машины

логика
цепочка

поэтому сама по себе история - не изучается на раз-два
историю переписывают под себя победители - и так, как они того хотят

но не нельзя писать много лжи
потому что есть красивое выражение:
если хочешь врать - говори правду

это истина
так устроена жизнь
чем больше лжи, тем быстрее она вылезает наружу
важное другое - принимаешь ли ты истину или правду - или отрицаешь

а вообще в такой теме нужен историк
и не один
тогда спор между ними - будет очень интересный

потому что одно дело читать - каждый то прочел несколько книг - знает прекрасно, как много из головы вылетает (ты просто делаешь зарубки в голове)
а другое дело историк - они годами в своей голове вмещают намного больше
а главное - они знают какую информацию надо хранить и чему сопоставлять

если это легко сделать в книгах истории там Америки, Европы - и объективно как-то сопоставить
кто там прав, виноват

то сколько я не читал про Киевскую Русь - я до сих пор никера не могу разобрать
там очень много лжи, много не стыковок
это как Зона Отчуждения от Польши и Венгрии - до самого Китая

Сообщение добавлено 18.01.2020 в 16:07.

я например бы задал сотни вопросов
но историки на таких форумах не чалятся

Сообщение добавлено 18.01.2020 в 16:12.

уверен в другом
Монголы - были очень страшные и жестокие

и не зря Москва - названа третьим Римом

чтобы считаться империей - нельзя за 50-100 лет покорить столько народа
если этот народ не был подкорен ранее

а шо могли монголы принести на земли чужих народов
точно таких же нищих?
точно также живущих

мне кажется они постепенно все это осваивали
выжидали, узнавали
и т.п.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2020, 19:12   #90
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История россии- сплошной фейк mob15a Исторический форум 40 16.03.2020 18:47
Ислам в Европе. Мусульмане в Европе. "Пособие на джихад"... Границы толерантности законодателсьства? Alex LM Основной 9 21.01.2016 11:37
В Гамбии считают президентом Украины Кинаха boroda Юмор 2 24.05.2008 14:24


Часовой пояс GMT +3, время: 17:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020