Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

В Европе считают, что Русь - это история России.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2019, 12:17   #1
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 129
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,316
Мнения: -1576
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию В Европе считают, что Русь - это история России.

В Украине пишут, что Украина-Русь, а в Европе и в США историки пишут совсем другое - что Русь и Киев - это истоки России.
На этих книгах учатся миллионы людей. Такие вот разные позиции.

Кембриджский университет. Книга "Кембриджская История России".







В книге описывается хронология Русских князей - Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый и др.

Volksstimme вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2020, 20:58   #2
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 129
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,316
Мнения: -1576
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Запоминаем, в Европе Русь это Россия.

Читаем историю России от Оксфордского университета.











Volksstimme вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2020, 22:02   #3
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,519
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15073
Доп. информация
По умолчанию

Так было при СССР, так было долго и при Независимости. Я это знаю по зарубежным туристам. Само название "Русь" было просто присвоено Россией. Русичи, росы, Русь - это исконное название народа и земель, обьединенных киевскими князьями. Со временем эти названия прибрали к рукам "братья". Глобально об Украине заговорили после последнего Майдана, после аннексии Крыма и войне на Востоке. Именно после последнего МАйдана. Ющенко не смог сделать на международном уровне то, что сделал Порошенко. Именно он, его международная дипломатическая политика, создала Украине позитивный имидж. Но, к сожалению, он сейчас стремительно разрушается бездарным и неграмотным поведением первых лиц государства...
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 13:46   #4
Житель
 Аватар для Ex libris
IP:
Сообщений: 100
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -1476
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Само название "Русь" было просто присвоено Россией. Русичи, росы, Русь - это исконное название народа и земель, обьединенных киевскими князьями.
Так думают только в одной стране мира - в Украине. Только в Украине. Остальной мир так не считает.
У Украины своя отдельная от всего мира история.

В Европе и в США считается, что именно из Руси родилась Россия и что Киев был первой столицей Русских. Термин "Росия" впервые написали греки - так они называли Русь. Поэтому во всем мире термин "Россия" имеет корень "Рус".
Русичи и русы это именно предки русских.
Ex libris вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 13:47   #5
Житель
 Аватар для Ex libris
IP:
Сообщений: 100
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -1476
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Само название "Русь" было просто присвоено Россией. Русичи, росы, Русь - это исконное название народа и земель, обьединенных киевскими князьями.
Так думают только в одной стране мира - в Украине. Только в Украине. Остальной мир так не считает.
У Украины своя отдельная от всего мира история.

В Европе и в США считается, что именно из Руси родилась Россия и что Киев был первой столицей Русских. Термин "Росия" впервые написали греки - так они называли Русь. Поэтому во всем мире термин "Россия" имеет корень "Рус".
Русичи и русы это именно предки русских.

Сообщение добавлено 05.01.2020 в 13:56.

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
и земель, обьединенных киевскими князьями.
Киевские князья это никак не украинцы. Вообще не украинцы.
Корни киевских князей идут из Новгорода. учите историю!

Первый князь Киева кто? Это Новгородский князь Олег. Он пришел из Новгорода в 882 году и захватил власть в Киеве.
После его смерти трон занял уроженец Новгорода - Игорь, сын новгородского князя Рюрика - Игорь Рюрикович.
Игоря женили на Ольге из Пскова и у них родился сын Святослав.
Папа Игоря из Новгорода, мама из Пскова, а сын украинец?!!!

Учите историю, чтоб не повторять тупости от мостостроителя Билинского написавшего бред про то, что Россия якобы не Русь. Билинский не историк, а мостостроитель. И брехун.
Ex libris вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 14:40   #6
Житель
 Аватар для Доктор Чехонте
Сообщений: 102
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения: -223
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Само название "Русь" было просто присвоено Россией.
Ничего Россия не присваивала! Древнерусский Юрий Долгорукий - князь Ростово-Суздальский и Киевский был князем всея Руси. Вот еще откуда идет имя Русь у России-Русии.
Обратите внимание - Юрий ДоЛгорукий, а не ДоВгорукЫй.
Доктор Чехонте вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 16:32   #7
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,519
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15073
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ex libris Посмотреть сообщение
Так думают только в одной стране мира - в Украине. Только в Украине. Остальной мир так не считает.
У Украины своя отдельная от всего мира история.

В Европе и в США считается, что именно из Руси родилась Россия и что Киев был первой столицей Русских. Термин "Росия" впервые написали греки - так они называли Русь. Поэтому во всем мире термин "Россия" имеет корень "Рус".
Русичи и русы это именно предки русских.

Сообщение добавлено 05.01.2020 в 13:56.


Киевские князья это никак не украинцы. Вообще не украинцы.
Корни киевских князей идут из Новгорода. учите историю!

Первый князь Киева кто? Это Новгородский князь Олег. Он пришел из Новгорода в 882 году и захватил власть в Киеве.
После его смерти трон занял уроженец Новгорода - Игорь, сын новгородского князя Рюрика - Игорь Рюрикович.
Игоря женили на Ольге из Пскова и у них родился сын Святослав.
Папа Игоря из Новгорода, мама из Пскова, а сын украинец?!!!

Учите историю, чтоб не повторять тупости от мостостроителя Билинского написавшего бред про то, что Россия якобы не Русь. Билинский не историк, а мостостроитель. И брехун.
С историей плоховато у вас. До Олега и Ольги были еще и местные князья Аскольд и Дир, и, пусть и легендарные, но местные жители - Кий. Щек, Хорив, Лыбедь. Аскольда и Дира пришедшие с Севера убили - кстати, псковитянкой, тоже по сомнительныи историческим источникам, была только Ольга. супруга Игоря. Олег вообще, судя по имени, из варягов был. Но это не доказывает отсутствия МЕСТНОГО населения. Которое сформировало украинский этнос впоследствии...А что до последующих "изысканий" историков, то большинство из них были заангажированными и предвзятыми, начиная с летописцев, уже тогда, "подстраивающихся" под пожелания князя...Ссылки на ученых Европы и США вообще смешны - они просто тиражировали то,что продуцировалось на месте. История рукописная - вещь очень коньюнктурная, а вот памятники недвижимые - более достоверные источники. Именно поэтому они с таким ожесточением уничтожались - до революции самодержцами-имперцами, а после - рьяными рЭролюционерами-большевиками...
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 17:01   #8
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,519
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15073
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ex libris Посмотреть сообщение
В Европе и в США считается, что именно из Руси родилась Россия и что Киев был первой столицей Русских.
Как лихо от имени ВСЕЙ Европы и ВСЕХ США! Европейские хроники (наиболее достоверные) упоминают о Руси (под различными названиями) где-то с 10 века...То есть , они тоже не есть современными упоминаемым событиям, фиксируя только уже наличие Руси.В норвежских сагах наиболее достоверно описаны события, связанные с Ингигерд и Ярославом (причем, с фиксацией весьма любопытных деталей семейных отношений княжеской четы). Но, как известно, они были записаны Стурулсоном уже в 13 веке...О рассказках Карамзиных-Ключевских, преданных империи борзописцах говорить не приходится вообще... Украина и не могла существовать в их трудах, как самодостаточное государство - как же с имперской идеей? Что касается США, то, видимо, государство, имеющее собственную историю чуть больше 300 лет, является весьма достойным экспертом в вопросах истории земли, имеющей более, чем полуторатысячную хронику...Кстати, одним из первых, постреволюционных курсов Истории Украины, незамутненных идеолгическими штампами большевизма, стала "История Украины" Субтельного, этнического украинца, очутившегося на Северо-Американском континенте...Полюбопытсвуйте...там появилось много интересных страничек, "вымаранных" за времена имперско-большевицкого диктатов...

Сообщение добавлено 05.01.2020 в 16:07.

Цитата:
Сообщение от Ex libris Посмотреть сообщение
Учите историю, чтоб не повторять тупости от мостостроителя Билинского написавшего бред про то, что Россия якобы не Русь. Билинский не историк, а мостостроитель. И брехун.
Очень часто "непрофильные" исследователи бывают более объективными незамутненностью привычных штампов "профи"....Что вызывает, почти всегда, с противной стороны именно такую гневную реакцию. Когда заканчиваются аргументы - начинаются переходы на личности...
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 18:34   #9
Житель
 Аватар для Ex libris
IP:
Сообщений: 100
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -1476
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
С историей плоховато у вас. До Олега и Ольги были еще и местные князья Аскольд и Дир,
С историей у меня порядок. Аскольд и Дир не местные, а тоже варяги и тоже из Новгорода. Причем близкие люди Рюрика. Учите историю Руси
Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
кстати, псковитянкой, тоже по сомнительныи историческим источникам, была только Ольга.
Учите историю! "Сомнительными историческими источниками" вы назвали русские летописи. Других летописей история не знает, только русские летописи.

Сообщение добавлено 05.01.2020 в 18:37.

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Как лихо от имени ВСЕЙ Европы и ВСЕХ США!
Откройте сайт любого универа Европы и поищите там историю России - везде пишется, что Россия из Руси и что Киев первая столица русских. Киевские князья тоже древние русские князья. Причем пишется так как в русских летописях - Kiev(по-русски), а не Kyiv.
Ex libris вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 19:11   #10
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,519
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15073
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ex libris Посмотреть сообщение
Учите историю! "Сомнительными историческими источниками" вы назвали русские летописи
Именно! РУССКИМИ, а не российскими, от слова Русь ( древняя, Киевская!). А , напомните-ка мне, знаток истории, кто же эти летописи "русские" создавать начал? Не Нестор ли -летописец КИЕВСКИЙ?Это, если о ПВЛ имеется ввиду..
Сообщение добавлено 05.01.2020 в 18:15.

Цитата:
Сообщение от Ex libris Посмотреть сообщение
Откройте сайт любого универа Европы и поищите там историю России - везде пишется, что Россия из Руси и что Киев первая столица русских. Киевские князья тоже древние русские князья. Причем пишется так как в русских летописях - Kiev(по-русски), а не Kyiv.
А что еще в европейском универе вам напишут, если они не сильно вникали в такие лингвистические казусы? А, что до Киева, а не Київа, так варяги и Киевскую Русь Гардарики называли, а Новгород - Нордхольм, а Ярослава - Ярицлейвом...Так что там еще с произношением поиграемся?

Сообщение добавлено 05.01.2020 в 18:25.

[quote="Весталка;1039593166"И еще о летописях - Вы зря с таким жаром и пиететом о летописях, как последней инстанции истины. Уже есть много подтверждений тому, что там часто факты искажались под "заказчика" -князя.Кроме того, они, как правило дошли до нас не в оригинале, а в десятках "переписей". Так что остыньте
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 19:36   #11
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,781
"Спасибок": 13,225
Очки репутации: 35,692
Мнения: 6439
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Київа
Києва...………………………………………………………..
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 19:41   #12
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,519
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15073
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Києва...………………………………………………………..
Дякую, це я погарячкувала...
Весталка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2020, 21:13   #13
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,293
"Спасибок": 10,792
Очки репутации: 26,950
Мнения: 3701
Доп. информация
По умолчанию

ой, да вата сейчас готова соснуть любую сосенку новодедела, после прихода xyйлa после 2000х годов.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2020, 10:09   #14
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 129
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,316
Мнения: -1576
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

В Украине пишут, что Украина-Русь, а в Европе и в США историки пишут совсем другое - что Русь и Киев - это истоки России.
На этих книгах учатся миллионы людей. Такие вот разные позиции.

Кембриджский университет. Еще одна книга "Кембриджская История России".

И все же, почему в Европе и США считают, что Русь и Киев - это истоки России. Да потому, что там ученые изучали историю Руси и России досконально,в течении 300 лет, как и положено педантичным англичанам и немцам.











Volksstimme вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2020, 12:20   #15
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 1917
Доп. информация
По умолчанию

У меня вопрос к руским историкам
Особенно к мега-историку с картинками Кембриджа :DDD: :DOCTOR:

Какие народы проживали в Киевской Руси?

Это я к тому, шо если на Россию придет после путина править нигер + 70% состав думы России будет состоять из нигеров - то Россия будет Нигерской?
Просто исходя из больной логики россиян - так оно и будет
:DOCTOR:

А сейчас мой выход

1.
На землях Киевской Руси проживали исключительно славяне и славяне-балты (литовцы).

2. То, что до Киевской Руси племена славян (русов) жили обособленно друг от друга, и хоть тем не менее мирно (т.к. это были землепашцы), они умели охранять свои земли и за себя постоять.
Так вот, этот факт говорит о том, что никакими новгородцами там не пахло. Там жили исключительно славянский этнос.

3. Шо такое Новгород
В Новгороде на троне сидел варяг. Который на землях (будущей) Финляндии основал Новгород (которая стала в последствии Торговой Республикой)
Варяги - это скандинавы - Швеция и Норвегия. Они умели не только воевать, но и торговать - т.к. именно эти народы сделали богатыми Новгородские и Киевские земли
Итак, простым понятным языком для специально одаренных:
Цитата:
]Новгород основали варяги - Скандинавы Швеции и Норвегии, которые не только умели хорошо воевать, но и торговать. И там где они правили - они превращали города и селения в Торговые рудники.
Никаких руских, и финских племен не было. Руских не существовало, а финские племена только позже начали туда переселятся
4. Как появилась Киевская Русь
Когда Варяги установившие контроль над Новгородом, и создали успешное торговое государство (в будущем республику) - их взор упал на славян. А точнее на Киев!
Киев захватили другие варяги (бояре!) - Аскольд и Дир. Которых Рюрик отправил в разведку - т.е. Аскольд и Дир - были по сути подчиненными Рюрикам.
После туда пришел Рюрик со своей свитой и убил бояр, которые выдавали себя за царских кровей - т.е. обманули славян.
Киевская Русь - это объединение всех славян под варяжской короной, династии Рюриковичей. И создание мощного торгового центра славян, со столицей в Киеве.
Славянских племен

5. Шо такое Россия, Московия и болота. Короче - российский много-этнос - руских. И в чем отличие от Киевской Руси
История фино-угорских племен, которые промышляли ловлей рыбы и охотой на животных, а также исповедовали финское язычество
и тюрских (кочевых) племен - каганаты и ханства позже - промышляли грабежом - набегами.

После возникновения Киевской руси - Укрепление торговых и союзнических отношений Византией, обращения Славян исповедующих славянское язычество - в христианство - а позже Православия (одно из условий). Причем многие праздники, культура, традиции связанные с христианством - имеет корни со славянским язычеством - т.е. Рюрик нашел со славянами понимание - где Христианство и Славянское язычество - смешалось и на выходе получилось православие. Византия с Киевом ставила себя в противовес Западной католической Европы с центром в Риме.

Для одаренных кратко и понятно:
[quote]Византия и Киевская Русь (славяне) под управлением династии Рюриковичей (варягов)послужили противовесу Риму и Западной Европе - Рыцарским Орденам.
Ранее Римская Империя была разделена на Западную и Восточную.
Как в последствии и религия христианства - которая имела начальное разветвление и установилась в католическую и православную

Византии нужен был союзник - который и стал в лице Киевской Руси

На России - в центре тогда только лягушки квакали, а каганаты и ханства между собой за власть воевали, попутно грабили тарились у финоугров шкурами и рыбой.
Так было до появления орды в Тартарии.

6. Раскол в Киевской Руси. Кто такие руские
После того, как дошли слухи до Киевской Руси - о движении угрозы с востока (татар, монгол, орды одним словом), Рюриковичи предпринимают попытку создания укрепления на востоке. Для этого начинается процесс прихода князей к финоугорским племенам и управления ими.

Получилось - шо финоугры воевать не умели, и не хотели, и быстро пошли платить дань орде, как и до этого монголам.
братья и дяди Рюриков - быстро договорившись с Ордой, уже во главе угрофинов передавали эту дань и кланялись одному хану, потом остальным (после раскола орды ханы боролись за власть, и Москва вечно меняла на более сильного). Попутно грабя Новгород и Киевские земли.

Цитата:
Т.е. угрофины и их земли побыли в составе Киевской Руси недолго и чисто номинально.
После прихода Орды - угрофины сразу бежали целовать .а.уп. монголам, а дяди и братья поставленные Рюриковичами княжить угрофинами и защищать от татар - пошли на поклон все к тем же татарам.
Новгород был Торговой Республикой.
Шо делали будущие руские (финоугры)? Не, не шкурами с рыбой торговали
а с тюрками ходили грабить Новгород и Киев

------------------------------------------------------------------*
Есть такое понятие, которое появилось с Москвой - Третий Рим
ранее их было два Западный Рим - западная Европа - Католичество, папство и Ордена Крестоносцев
и
Восточный Рим - Византия и Киевская Русь

Третий Рим - это Орда, под соусом руским на "нелегитимное право" занять Киевский престол
так вот он возник когда Крестовые походы, т.е. западная Европа вместе с Ордой развалили Киевскую Русь. Они просто дожимали ее с двух сторон.
Раскол Киевской Руси - это предательство родных и близких, которые обязаны были взять под правление угрофинские племена и защищать восточный рубеж не от набегов, а от куда большей угрозы - орды

Когда Киевская Русь была уничтожена, славяне пошли под защиту литовского князя (варяга), на землях которых жили славяне-балты (ныне беларусы). Так появилось Литовское княжество - которое по сути было изначально маленьким.
Пока орда грабила Новгород и Киев.
В теории князь запросил поддержки со скандинавии
И отбил орду до самого Черного Моря, как и Киевские земли

Раскол Орды - это те же терки, как в Киевской Руси и в самой западной Европе. Она раскололась на ханства (братьев было много - империя одна), которые между собой воевали.
Москва - выполняла роль всю ту же - платила дань и ходила под тюрками. Просто выступала на стороне более сильного и могущественного хана.

и одному хану взбрело в голову, объединить не только ханства, но захватить Европу.
Здесь и зарождается Третий рим - т.е. понятие Москва третий рим - и ввел тот самый еретик, который "крестил" Москву и царя. В т.ч. объявил, шо царь теперь всея Руси

короче, шо они делают
берут священника-изгоя а по факту еретика
Крестят короче Москву, князя вопреки всем логическим, религиозным, законным и здравым канонам
которого объявляют Царя всея руси :ROLFD: :DDD:
Этот же еретик и говорил "Москва - третий рим"
Ни западная империя
Ни восточная (православная, с Киевом)
а Третий

это они делают после раскола Киевской Руси и перехода в Литовское княжество под корону литовского варяга
Дальше, этот новоявленный царь заявляет с финоуграми, во главе с тюрками, шо "Киев наш"
Мы типа православные, славяне :DDD:, в нас царская кровь
ну и начинается махач

Орда с одной стороны, а папа Римский с другой
дальше условия
славяне под предводительством варягов отдают корону западу, а не дикарям-лжецам

западная Европа ставит свои условия
обращение в католичество, создание Польско-Литовской Унии
т.е. Ягайло женится на Ядвиге (польке), обращает всех в католичество и идет под влияние католической веры - под Папу Римского
Византия терпит поражение

Дальше война Западного Рима с новоявленным Третим Римом - Ордой
которые позже называют себя называют рускими
Европа побеждает - ставит туда своих западно-европейских князей - объявляет Москву - Российской Империей, и вводит в обиход "руские" (финоугры видимо частично за них зашли)
Но ни у финоугроских племен, ни у тюрских племен - никогда не существовало ничего общего со славянами
ни культуры, ни языка, ни религии (финское язычество и вероисповедания востока, а новоявленное "православие" проводилось не легитимно, не легитимным священником, на востоке же исповедовались всякие восточные религии), ни традиции - ровным счетом ничего
поэтому их обучали не русскому языку (его и не было), а российскому
российский язык - это заимствования многих других
а т.к. его собирали на скорую руку, большинство слов со словаря либо имеют интересные ньюансы, либо сдернуты из-за зарубежья

Славяне (они же русины) же остаются заложниками ситуации где их поглатили две империи. Западный Рим, и Орда (третий рим)

После становления польской знати, т.е. захват и обращения славян в католичество, навязывание многого, издевательств и т.п. чего никогда не делали и не позволяли себе варяги
Они не захватывали и не порабощали
Они приходили управлять, принимая традиции народов
так например Рюриковичи позже смешались со славянами - ассимилировались

кстати поздние князья (по сути предатели), которые ушли под орду - ассимилировались с тюрками - так можно наблюдать по татарской внешности, но не под фино-угров, которые считались низшим звеном

Цитата:
более, князья на финоугорских землях - не имели доступа к казне Новгорода и Киева - т.е. фактически что очень важно, их бунт не спонсировался и не мог спонсироваться оттуда, как и из Константинополя. Поэтому князья пошли под орду, и черпали ресурс оттуда, а позже "реализовали" псевдо-право на корону
т.е. монголам нужно было интегрироваться в христианство на право Европы, а для этого нужен был кто-то, кто имел хоть какие-то права на Киевский престол. А кто, за кем, и как должен наследовать - было не важно, для этого орда устраивала набеги, грабила, убивала наследников и многое другое
Так вот после унии Польши и Литвы, славяне восстают
за 50 лет несколько крупных восстаний против польской власти.
Потом их называют козаками, т.к. их много, и они начинают бороться за свои права, и успели отбить и обосновать "свой" клочок земли
Они все также между двух огней - между западной Европой и уже несколько "европейской ордой"
так они начинаются бороться за свою свободу, и государственность
Ни Европа, ни "руские" не дают им этого сделать
их используют то западные, то восточные
козаки пытаются выиграть, они воюют на стороне одних, затем других - когда как параллельно их начинают ущемлять

т.е. торгуются, они идут под того, кто даст больше свободы - чтобы позже сбросить оковы
как только одна сторона зажимает - они идут под другую
такова история Запорожских козаков

выбороли?
да
после ослабления Польши и России - появляется Украинская держава - а козаки называют себя украинцами

Славяне -> Русины -> Козаки -> Украинцы
Именно этот народ, и населял Киевскую Русь
Это их земля

Кто такие руские? Никто
Это не этнос
это угрофинские племена которыми правила орда, и княжили предатели из династии Рюриков - эти же князья и сдирали дань с угрофинов платили дань Орде, и поклонялись ханам, получая от них Ярлык на правление. У Ханов, не у Киева или Константинополя.
Руские - это не этнос
это манкурты из угро-финских племен и рабы-славяне (позднее при императоре и вожде - ссыльные козаки и украинцы в дальние закаулки России)
манкурты - которые под властью Орды - утратили свою культуру, веру, традиции, язык и многое другое

Поэтому Украина - Киевская Русь с центром Киева. А народ Украины - истинный народ Киевской Руси.

А Россия.. Улус золотой Орды. Тюрки во главе, с манкуртами-рабами

Я закончил :HOHOL2:



Volksstimme, https://www.britannica.com/place/Ukraine/History
И попробуй возразить против вышеизложенных мною ФАКТОВ - против которых даже российские историки не возражают
историки, а не псевдо-историки или пропагандисты

давай лопать тырнет на установлении исторических фактов
засвети уровень образования россиян
:DOCTOR::POPKORNE:
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История россии- сплошной фейк mob15a Исторический форум 40 16.03.2020 18:47
Ислам в Европе. Мусульмане в Европе. "Пособие на джихад"... Границы толерантности законодателсьства? Alex LM Основной 9 21.01.2016 11:37
В Гамбии считают президентом Украины Кинаха boroda Юмор 2 24.05.2008 14:24


Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020