Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Города Руси

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2020, 13:56   #1
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 99
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,930
Мнения: -2122
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Города Руси

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Полоцк (княжий город) первое упоминание - 862 год.
А Москва - 1147. Так как со "старшим братом"?
а
А почему вы начинаете с Москвы? Кроме Москвы вы других городов в Руси не знаете?
Первыми городами в летописях упомянуты Новгород, Изборск, Белоозеро, Полоцк, Ростов, Муром, далее Смоленск, Киев, Чернигов, Переяславль, Псков.
Именно из этих городов в 11-12 ст. началась колонизация Волги и Оки, где потом появится Суздаль и Владимир, Ярославль и Москва, Перяславль-Залесский и Переяславль-Рязанский.
Из этих летописных городов в 11-12 ст. принесли язык Руси на Волгу и Оку, на основе которого в 14 веке появился русский язык.

Смотрите на города Руси на карте "Энциклопедии Британника"



Колонисты несли с собой из Приднепровья на Волгу и Оку не только древнерусский язык, но и названия городов и рек. Это названия сохранились с 12 века с Руси и по сей день не изменились.

Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 14:38   #2
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,806
"Спасибок": 12,241
Очки репутации: 191,989
Мнения: 4457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
почему вы начинаете с Москвы? Кроме Москвы вы других городов в Руси не знаете?
Потому что потом оказалось, что это Москва всех несчастных объединяет, мечтавших об объединении. Это их враги разъединили. По логике победившей Москвы и построена интерпретация истории.

Сообщение добавлено 05.04.2020 в 13:52.

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Смотрите на города Руси на карте "Энциклопедии Британника"
Смотрю. Чушь, взятая непонятно, откуда. Правильно было бы "область расселения восточных славян. Потому что ни в какой период эти города-княжества не были одновременно объединены или подчинены.

Ещё и мифическая (полумифическая) Тьмутаракань, которая скорее военно-торговый порт, временно захваченный русским князем. Единственное упоминание - то же Слово о полку Игореве.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 15:00   #3
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,806
"Спасибок": 12,241
Очки репутации: 191,989
Мнения: 4457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Колонисты несли с собой из Приднепровья на Волгу и Оку не только древнерусский язык, но и названия городов и рек.
Как правило, названия рек вообще редко славянские, они чаще древние. Люди приходили и узнавали название от местного населения. Целый раздел есть в топонимике с интересными сравнениями.
А когда уже строили город, то могли назвать и по реке, и по другим соображениям.
На севере Беларуси Орша по впадению в Днепр речки Оршица, Витебск - впадение в Западную Двину Витьбы, Улла - впадение Уллы, Полоцк - впадение Полоты, Друя - впадение Друйки.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 22:30   #4
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 123
"Спасибок": 4
Очки репутации: 1,799
Мнения: -3062
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чушь, взятая непонятно, откуда. Правильно было бы "область расселения восточных славян.
Вы не имеете исторического образования и спорите с историками Великобритании! Правильно было бы вам хотя бы вкратце ознакомиться с историей Руси.
Назовите место в Повести временных лет", где написано, что Руси не было, а была некая "область расселения восточных славян". Такого в Повести нет.
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 22:42   #5
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,806
"Спасибок": 12,241
Очки репутации: 191,989
Мнения: 4457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фернандо Посмотреть сообщение
Назовите место в Повести временных лет", где написано, что Руси не было, а была некая "область расселения восточных славян". Такого в Повести нет.
Я ведь о карте говорю. В "Повести..." вообще почти ничего нет. Ну так единого или федеративного государства с такой картой не было. Да и не могло быть на таких просторах при отсутствии дорог, слабой населённости и эпизодическими "экономическими" связями? Указы надо месяцами везти, а единой полиции-0администрации тоже ведь не было. Вот и шёл Владимир из Новгорода полоцкого князя убивать, а потом в Киеве своего брата и забирать киевский престол. А если временами кто-то сильный брал дань с других, то это не государство. Этак можно и в Орду Русь включить, дань-то бывала.
Норманны-викинги много где высаживались. А было ли огромное норманнское государство?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2021, 07:57   #6
Житель
 Аватар для Германик
IP:
Сообщений: 99
"Спасибок": 3
Очки репутации: 710
Мнения: 25
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Первыми городами в летописях упомянуты Новгород, Изборск, Белоозеро, Полоцк, Ростов, Муром, далее Смоленск, Киев, Чернигов, Переяславль, Псков.
Именно из этих городов в 11-12 ст. началась колонизация Волги и Оки, где потом появится Суздаль и Владимир, Ярославль и Москва,
Колонизация Волги и Оки это еще и перенесение древнерусского языка из Киева, Чернигова и Новгорода.
Если б из Киева принесли украинский язык, то Москва, Владимир и Ярославль говорили бы на мове.
Германик вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2021, 20:10   #7
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 37,098
"Спасибок": 31,735
Очки репутации: 147,805
Мнения: 8976
Доп. информация
По умолчанию

Radio Svoboda - Радио Свобода

– Понятно, почему встрепенулись – у нас официальной идеологии не должно быть по конституции, но какие-то ориентиры должны быть, и их очень трудно найти. Есть у нас Великая Отечественная война, есть Александр Невский, есть Куликовская битва, а что еще?

По всей России празднуют день рождения Александра Невского. Праздники небывалые: только в Петербурге мероприятия длятся целую неделю. Север.Реалии поговорили с историком Игорем Данилевским о том, почему в России начался культ Александра Невского и кому этот культ нужен

https://www.severreal.org/.../aleksandr.../31455673.html
















severreal.org
"Александр Невский – герой или предатель?" Кем был великий князь
В Петербурге с 12 по 19 сентября празднуют 800-летие со дня рождения Александра Невского. Торжества проходят и в других российских городах. Почему сегодня Александр Не...





___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 12:58   #8
Житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 352
"Спасибок": 337
Очки репутации: 2,280
Мнения: 281
Доп. информация
По умолчанию

Интересно, а зачем на киевском форуме сслыаться на энциклопедию Британника? Зачем нам в Киеве, что был столицей Руси, интересоваться сторонним мнением о нашей истории? У нас достаточно своих первоисточников по нашей истории. В лучшем случае - скопированных с нашего оригинала где-то в залешанских краях. Но то уже отдельная тема

Кайзер под очередным своим клоном упомянул ПВЛ? Так я напомню ему в сотый раз, что на основании текста ПВЛ и позднейших летописей 12 века несколько российских историков - Насонов, Робертсон и др. - локализовали летописную Русь или Русьскую землю (это синонимы) и обозначили ее на карте. Никакого Новгорода в Руси и в помине не оказалось. Русь или Русьская земля - это сравнительно небольшая территория в нашем Среднем Поднепровье

Процентов 95 ее - в пределах современной Украины. При этом ни Новгород, ни Волго-Окское междуречье, ни ряд других краев в летописных текстах того времени не считались Русью или Русьской землей, не идентифицировались с ними и не раз противопоставлялись в описании тех или иных событий.

Да, Нестор в начале 12 века писал о Новгороде в 9 веке. Но увы - российские археологи перекопали весь этот город и в слоях 9 века обнаружили лишь глину да грязь. Никакого Новгорода в 9 веке не было и в помине. И главный археолог Новгорода академик Янин вкупе с Алешковским датируют появление Новгорода как города не ранее второй трети 10 века

По большому счету уход варягов, дравших ясак с местных племен и народов, на юг - в наши края - и дал возможность местным словенам, балтам и финноуграм построить город, который они назвали Новгородом. Именно так. И так его Янин и описывает - как город, в котором было как минимум три этнических конца. Чем вам не прообраз разноплеменной России? Разве что новгородцев я бы назвал русскими с огромным трудом.

А как же Нестор? У него не было письменных источников 9 века - в этих краях еще не было письменности на то время. Поэтому он экстраполировал Новгород на так называемой Рюриково Городище (название условное) - варяжское поселение в 2 верстах от будущего Новгорода. Увы - Янин и Алешковский не нашли никаких этнокультурный связей у этого Городища с позднейшим Новгородом. Как и у Новгорода со Старой Ладогой - на то время - тоже варяжским поселением

Российский официоз изо всех сил пытается доказать сущестование так называемой Новгородской Руси. Это бред собачий. В 9 веке в Приильменье не было никакого государства. И ни один российский историк не смог бы сказать, какая у этого псевдогосударства была территория, где была его столица, как звался его титульный этнос, каким был официальный язык и государственная религия - не говоря уже об отстутсвии монет этого государства, внешнеполитических связей и, самое главное - ОТСУТСТВИЯ ПИСЬМЕННОСТИ

Может, кто-то может назвать хоть одно государство в истории без письменности? Послушаешь Рашу - в ее бредовых видениях и такое якобы имело место

Кстати, в этой теме Кайзер поставил личный рекорд, засветившись здесь сразу под тремя никами якобы из разных стран. Но его постинг и его залипухи я давно уже узнаю за семь верст. Они на редкость незатейливы и легко идентифицируются. Незатейливы настолько же, насколько незатейлив весь российский околоисторический теремок
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 14:32   #9
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,806
"Спасибок": 12,241
Очки репутации: 191,989
Мнения: 4457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Интересно, а зачем на киевском форуме сслыаться на энциклопедию Британника? Зачем нам в Киеве, что был столицей Руси, интересоваться сторонним мнением о нашей истории?
Затем, что каждая страна трактует историю обычно с пристрастием к себе. Не надо безоговорочно верить Британнике точно так, как и "канонизированным" в РИ летописям. Надо сравнивать разное и пробовать делать выводы.
А вообще-то письменных источников давних времён ничтожно мало и скорее надо не на них полностью ориентироваться, а на разумную суммарную оценку эпохи с её принципами, моралью, экономикой.

Сообщение добавлено 27.10.2021 в 13:40.

Цитата:
Сообщение от Германик Посмотреть сообщение
Если б из Киева принесли украинский язык, то Москва, Владимир и Ярославль говорили бы на мове.
Поинтересуйтесь, что такое староанглийский язык. Современный англичанин его вообще не понимает. Даже язык Шекспира в многом не сегодняшний английский.
Да почти вся Европа из индоевропейских народов и языки из некоего древнеиндийского. Принесли народы свой язык. А потом почему-то языки стали очень разными. Это повальная письменность и грамотность консервирует язык, да и то не совсем, а тогда...
Поэтому не довод, что в России не говорят на мове, если рассматривать россиян в качестве потомков выходцев из Руси-Украины.
И наоборот, нельзя считать мову искажённым русским.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2021, 21:06   #10
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 37,098
"Спасибок": 31,735
Очки репутации: 147,805
Мнения: 8976
Доп. информация
По умолчанию

Олександр Палій


· YouTube ·

O!
















youtube.com
КАК КЫЄВ СПАС НОВГОРОД ОТ ГОЛОДОМОРА, УСТРОЕННОГО ЗАЛЕСЬЕМ. Лекция историка Александра Палия
Фрагмент лекции украинского историка Александра Палия, автора книг "История Украины", "Ключ к истории Украины", "Короткий курс истории Украины", изданной в т...





___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2021, 21:23   #11
Заблокирован
 Аватар для Colon
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 2
Очки репутации: 131
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
на энциклопедию Британника? Зачем нам в Киеве, что был столицей Руси, интересоваться сторонним мнением о нашей истории? У нас достаточно своих первоисточников по нашей истории
Каких "своих источников"?!!! Их только три - "Повесть временных лет", "Киевская летопись" и Новгородские летописи. Других нет!

И энциклопедия "Britannica", и Украина историю Руси узнали из этих трех древнерусских источников - из "Повести временных лет", "Киевской летописи" и из Новгородских летописей. Других источников не существует.

Почему на территории Украины не найдено ни одной летописи? Ни в центре, ни в Галиции не найдено.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
У нас достаточно своих первоисточников по нашей истории. В лучшем случае - скопированных с нашего оригинала где-то в залешанских краях.
А можно показать "ваш" оригинал?

Что-то ни один историк не знает про "ваш" оригинал. Вот же загадка!

Почему на территории Украины не найдено ни одной летописи? Почему все летописи из России? Даже те, что найдены на территории Речи Посполитой - родом из России.

Сообщение добавлено 11.11.2021 в 21:36.

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
что на основании текста ПВЛ и позднейших летописей 12 века несколько российских историков - Насонов, Робертсон и др. - локализовали летописную Русь или Русьскую землю
Текст ПВЛ древнерусский и публикуется в России с 1843 года без перевода - он понятен русскому человеку на 85-90%, остальное - непонятная староболгарщина. Только в 1950 году был создан прозаический перевод ПВЛ, т.е. до 1117 года, а остальные летописи до сих пор не переведены на свор. русский язык.

Зато на украинскую мову переведены и ПВЛ и Киевская летопись - язык Руси непонятен украинцу.

Так вот Насонов и др. по русской летописи локализовали территорию ранней Руси -РуСЬСкой земли.
Слово "РуСЬСкаЯ"- чисто русское и было в грамотах Руси и Русского царства по 18 век.
Слова "РуСЬСкаЯ" нет в украинской мове, вообще нет. Открыв "Словник староукраинской мовы 14-15 ст" можно легко в этом убедиться - один раз встретилось в одной грамоте 15 века и среди русских слов
Colon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2021, 01:42   #12
Житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 352
"Спасибок": 337
Очки репутации: 2,280
Мнения: 281
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Из этих летописных городов в 11-12 ст. принесли язык Руси на Волгу и Оку, на основе которого в 14 веке появился русский язык.
- формирование русского языка тянулось гораздо дольше - по утверждению ряда русских лингвистов

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Смотрите на города Руси на карте "Энциклопедии Британника"
- вы кого тут на сайте Украины решили просветить о нашей Руси с помощью британской энциклопедии? Может вы еще и борщ нам расскажете, как варить, ссылаясь на Британнику?

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Колонисты несли с собой из Приднепровья на Волгу и Оку не только древнерусский язык, но и названия городов и рек. Это названия сохранились с 12 века с Руси и по сей день не изменились.
- древнерусского языка никогда не существовало в природе - это условный словесный кунштюк, придуманный в России в 19 веке

- немногие названия рек, что принесла в Залесье вместе со своей властью, сохранились не все. Например, речку Почайна, текущую в Киеве, русаки со временем переименовали в некую Пучай-реку.

Что говорит лишь о том, что это чуждое название для них было непонятно откуда. Вам уже об этом сто раз стучали по лбу, Кайзер

Сообщение добавлено 12.11.2021 в 00:45.

Цитата:
Сообщение от Colon Посмотреть сообщение
Каких "своих источников"?!!! Их только три - "Повесть временных лет", "Киевская летопись" и Новгородские летописи. Других нет!

И энциклопедия "Britannica", и Украина историю Руси узнали из этих трех древнерусских источников - из "Повести временных лет", "Киевской летописи" и из Новгородских летописей.
- модератор, уберите, пожалуйста, Кайзера в новой ипостаси вместе с той лапшой, что этот российский тролль в сто первый раз развешивает на украинском форуме. Тем более, что ПВЛ и Киевская летопись в тысячу сто раз более староукраинские, чем древнерусские.
VoxPopuli вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2021, 10:23   #13
Житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 352
"Спасибок": 337
Очки репутации: 2,280
Мнения: 281
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
а
А почему вы начинаете с Москвы? Кроме Москвы вы других городов в Руси не знаете?
Первыми городами в летописях упомянуты Новгород, Изборск, Белоозеро, Полоцк, Ростов, Муром, далее Смоленск, Киев, Чернигов, Переяславль, Псков.
- я не буду реагировать на всю вашу развесистую клюкву, Кайзер. Себе дороже. Отвечу лишь на более-менее вменяемую часть сообщения.

Во-первых, "первые города" в ПВЛ упоминал вовсе не современник того периода. Нестор жил на пороге 11 и 12 века. А в соответствующей части своей летописи он описывал события и города 9-10 века. Так как нет никаких признаков, что в 9 веке эта часть глобуса имела письменность, информация по тому веку у Нестора не является заведомо достоверной.

Об этом говорит целая вереница историков, и никто им не перечит. Некоторые из них называют этот период в летописи легендарным.

Например, речь идет о том, что летописные Синеус и Трувор вовсе не были братьями Рюрика - а это всего-лишь неправильный перевод слов дом - то есть род - и дружина. То есть Рюрик со своим домом и дружиной

К тому же какое отношение к славянам имел Ростов - если даже в начале 12 века Нестор записал в ПВЛ, что в Ростове - меря. А в Муроме, как несложно догадаться по его названию - мурома. Мало того - Янин говорит и о двух других городах вашего списка:

Цитата:
...сведения легенды об Изборске и Белоозере (в котором археологам не удалось найти города X в.) явно сочинены в XI в.
- без комментариев.

Во-вторых, археологи смогли весьма основательно перекопать Новгород за последнюю сотню с лишним лет. И что в итоге? А в итоге они не нашли никаких следов существования Новгорода как города до второй половины 10 века. А это автоматически аннулирует версию Нестора, что Новгород не только существовал в 9 веке, но и был каким-то исходным центром варяжской активности

Что он сделал, не имея достоверных письменных источников 9 века? Он не задумываясь подменил варяжский опорный пункт Городище (название условное) словено-балто-чудским Новгородом, возникшим в 10 веке

Оно бы ничего - но Россия тут же приплела варяжское Городище 9 века в
псевдоисторию российского государства. Что никак не сделало ее менее фейковой и менее лживой. В ней просто нет ни слова правды, если говорить начистоту

В-третьих, бездарная попытка пририсовать чисто варяжские поселения в Приильменье в 9 веке - такие, как Старую Ладогу или условно названное Городище к истории российской государственности - если на то время в этих городищах не было и в помине никаких русаков (великороссов) - их вообще еще в природе не существовало - сродни попытке натянуть презерватив на глобус

Тем более позднейший Новгород и его население никак не являлись русаками - по сути это был отдельный славянский этнос, обособленный от колыбели России и русского народа и враждовавший с теми насельниками на протяжении веков. По ряду признаков этот многовековой конфликт если что и напоминал - так это беспощадный межэтнический конфликт между великороссами и новгородцами. Где-то так.

Финал этой истории весьма печальный. Московия де-факто устроила новгородцам геноцид и полностью разрушила и созданную ими страну - Новгородскую республику - и заблокировала их теснейшие связи с Западной Европой, с Ганзой итд итп. А недорезанных и недоутопленных новгородцев московский царь депортировал в Московию и расселил их среди московитов с очевидной целью - чтобы они растворились в той людской массе

Но самое удивительное, что могильщик Новгорода - Россия - в последующем стал убеждать себя и других, что Новгород и новгородцы-де - интегральная часть истории российской державности. Тьфу!

Когда Украине приходится сталкиваться с постулатами официальной российской историей, в том числе - историей Руси - то нужно хорошо понимать, что история Руси с московской колокольни - это не более чем большой пропагандистский фейк.

Забавно, что и у англосаксов первые книги по истории России появились как проекция всего этого мифа на Запад. Оно и не удивительно, если первый английский автор такой истории был священником англиканской церкви в русском Кронштадте. Он был вхож в высокие российские круги - и просто-напросто перевел на английский все великодержавные исторические залипухи, которые русские выдавали за свою раннюю историю

Сейчас большая часть официальной историографии Руси - это что та теория флогистона. То есть попытки надстраивать далее и далее какие-то детали к совершенно кривому фундаменту, который можно спокойно назвать российским историческим мифом. И не более того

Два слова о тех постулатах:

1. История Руси по Нестору - это де-факто история деяний клана Рюриковичей. Чем дальше она в 9 век - тем более надумана и мифологичнка

2. До Киева никакого государства Русь в Приильменье не было и не могло быть. Новгорода в 9 веке просто не существовало. А если там и надумать какое-то государство в том веке - то сразу к этой версии - убийственные для нее вопросы:

- каким был государственный язык этого якобы государства?
- где хотя бы один его достоверный документ?
- где вы видели в мировой истории государства БЕЗ ПИСЬМЕННОСТИ?
- где хотя бы одно упоминание этой ильменской Руси в документах других стран? Где его дипломатические связи и все остальное?
- как выглядела денежная система этого якобы государства, какой была его налоговая система итд итп
- какие территории оно занимало, с кем граничило итд итп?
- как звался титульный этнос этого государства?
- какие племена и народы в него входили?
- какой была государственная религия этого якобы государства? Где его храмы? Какой была в реале столица государства?

И еще сотни и сотни вопросов по этому якобы государству, на которые ни у Кремля, ни у его уважаемых историков не было, нет и не может быть ответа

На самом деле ответ очень прост. Викинги, закрепившись в Приильменье, поставили там несколько своих опорных пунктов и стали брать дань с этих земель. Земли были небогатыми и не очень заселенными - на этих бедных почвах был бедным и урожай. И возникшему позже Новгороду приходилось все время покупать хлеб в других краях.

Дистанция между викингами (варягами) и местным населением была не больше и не меньше, чем между любыми новоявленными колонизаторами и туземцами, с которых те берут дань

Как только варяги обнаружили, что в тысяче верст к югу лежат богатые плодородные земли с многочисленным населением и вереницей ранних городов - они снялись с Приильменья и отправились в те края. Осев в Киеве, они оседлали важный торговый путь из варяг в греки и дали толчок к появлению нового сильного европейского государства по имени Русь. И в отличие от описанного выше мифа - на все мои вопросы у этого государства был ясный ответ

Нестор вполне убедителен по части событий, что были при нем, или по которым у его современников была свежа память. Но чем дальше в прошлое - тем больше у него мифов и сказаний. А Рюриковичам ему пришлось додумывать начало родословной - если они сами себе ее не придумали. Как ни верти - а в скандинавских сагах - основном источнике об их собственной истории - о Рюрике - ничего или почти ничего. Что было бы очень странным, если бы он действительно был важным конунгом и тем паче - главой какой-то державы

- Увы.

Сообщение добавлено 17.11.2021 в 09:34.

Когда нам подсовывают историю Руси по-кремлевски - мы должны ясно понимать, что история в России никогда не была попыткой объективного изложения исторических фактов.

Там всегда была совершенно другая сверхзадача. Обоснование текущей официальной государственной доктрины в ее исторической части. И коль скоро множество задокументированных фактов противоречили этой доктрине - тем хуже было для фактов.

В дело нередков вступала печка. И зачистку старых документов начали там не позднее, чем при Екатерине II, которая по-новой озаботилась созданием нужной для российской монархии истории

В итоге российские историки нередко зовут 13-14 век темными веками русской истории - настолько мало документов того периода осталось в архивах от того времени - если говорить об истории России.

Но и тех материалов, что есть и по тому периоду, и по 15-16 векам, вполне достаточно, чтобы вердикт выглядел так:

Россия к 17 веку являла собой типичную азиатскую деспотию, в которой азиатского в худшем смысле этого слова было гораздо больше, чем в иных азиатских державах тех времен

Простой пример. Жена монгольского хана могла спокойно принимать иноземных послов, общалась с ними официально и в неформальной беседе, в том числе - отдельно от своего мужа итд итп

Где вы видели такое у московитских царей? Там жена царя была полностью изолирована и от госдударственных дел, и от общения с чужими мужчинами. Она никогда не присутствовала на приемах, и ее банально прятали от чужих глаз.

А где в практике христианских монархий вы видели, чтобы монарх выбирал себе жену, то есть будущую королеву - выстроив сотни девок в ряд и подбирая себе из них привлекательную мордашку?

Так можно было выбирать разве что жену для восточного владыки. А где в христианском мире вы найдете женскую половину дома, куда чужим мужчинам вход был строго воспрещен? Только в Московии

И таких параллелей с азиатским миром у нее просто не счесть

Оно не плохо и не хорошо - но какая здесь в жопу Русь????
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2021, 10:44   #14
Заблокирован
 Аватар для Lanttu
IP:
Сообщений: 18
"Спасибок": 0
Очки репутации: 48
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Поэтому мифологию Нестора по 9 веку они воспринимают, как аксиому.
КИЕв-КЫЕв, ЧернИгОв, ПереяславЛЬ это мифология? Иди изучи наши русские летописи.

Хватит обсирать русские летописи.
Обсирай свои летописи, если конечно же найдешь хотя бы одну.

Даже Галицко-волынская написана на смеси древнерусского и церковнославянского языка РУССКОЙ редакции.
Lanttu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2021, 10:46   #15
Житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 352
"Спасибок": 337
Очки репутации: 2,280
Мнения: 281
Доп. информация
По умолчанию

У историков есть целый раздел исторической науки, который зовется источниковедением. В этом разделе проводится критический анализ исторических документов и других источников информации по событиям былого времени.

Детально - и достаточно критически - разбирается в этом разделе и текст ПВЛ. Тем более - в разнородных ее копиях, ибо оригинал до нас ни разу не дошел

Но борзописцам агитпропа сие не ведомо. Поэтому мифологию Нестора по 9 веку они воспринимают, как аксиому. И лезут нам что-то доказывать про мифический Новгород 9 века, про некую Новгородскую Русь до Киева и прочую хрень

Простим им это. Какой с ретивых дурней может быть спрос?
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Города Death Rain Форумные игры 1942 01.11.2021 15:13
Герб города Буча Pinguin Киевская область 1 24.09.2013 11:03
Провайдеры города Буча Pinguin Киевская область 1 31.08.2013 22:21
Вебкамеры города Буча Pinguin Киевская область 6 10.10.2012 18:55
День Города!!!! Paradoxiya Киев - город родной 13 22.05.2008 09:07


Часовой пояс GMT +3, время: 01:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021