Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Памятник Екатерине II в Луганске!?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2009, 12:01   #61
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В самой России хоть памятники Екатерине устанавливают?
Угу...в Краснодаре знаю недавно поставили. Думаю еще можно найти. Просто огромная часть городов, заложенных Екатериной, остались на территории Украины. И то что при ней Юг Российской Империи получил развитие это факт. И почему не сказать ей за это спасибо...не знаю. Тем более она была не русской, а немкой . В точности с вектором развития...

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Почему бы тогда толчком для развития этого города не считать поселения первых козаков на территории возле Луганска?
Думаю по причине того, что задолго до казаков там жили древние люди Это они заложили первый камень в развитие Луганска
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2009, 16:16   #62
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Думаю по причине того, что задолго до казаков там жили древние люди Это они заложили первый камень в развитие Луганска
Вот видите, как мы успешно удаляемся от значимости Екатерины в развитии украинских городов.
Оказывается Украина - это не пустыня и тут люди себя неплохо чувствовали и без обрусиченных немок многие века.

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Просто огромная часть городов, заложенных Екатериной, остались на территории Украины. И то что при ней Юг Российской Империи получил развитие это факт.
Не факт,что без Екатерины развитие Юго-Востока затормозилось бы на 200 лет..
Как правило развитие юго-восточных городов,началось в развитием металлургии в 19 веке, когда Екатерины уже не было..
Очень спорный вопрос,чтобы криворожская руда выходящая на поверхность земли осталась незамеченной и не дала аналогичный толчок развитию Юго-Востока Украине и без Екатерины Второй.

По мне так достаточно памятных знаков.
В Тувалинске, например,в месте закладки города стоит уже более 200 лет Екатерининский столп,в который Екатерина Вторая лично заложила камень.
Вот это память.
А устанавливать памятники российской Императрице в 21 веке , да ещё и в Независимой Украине - это изуверский способ самовыразить свою реваншистскую обиженную сущность, по-моему..
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2009, 16:35   #63
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Тувалинске, например,в месте закладки города стоит уже более 200 лет Екатерининский столп,в который Екатерина Вторая лично заложила камень.
Вот видите Тувалу, не везде города закладывали древние люди и казаки Иногда императрицы того государства, коим тогда являлась та земля. Даже если это немки, но противно
Цитата:
обрусиченные
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2009, 16:43   #64
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Вот видите Тувалу, не везде города закладывали древние люди и казаки
Но при этом, все города заложенные Екатериной, как раз базировались на месте более древних селений - в основном казачьих..
Одесса по-моему была только основана на базе какой-то турецкой крепости..
Но по их малороссийским нравам оно и видно, что там раньше жили турки)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 10:40   #65
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6854
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Я,например,считаю что волна памятников Екатерине на Украине - это сиюминутная идеологическая авантюра, создаваемая дуралеями живущими пророссийскими фантазиями..
В принципе - согласна! Есть у нас мемориальные доски, и достаточно!
Но еще хуже, на мой взгляд сиюминутная идеологическая авантюра, создаваемая дуралеями живущими националистическими фантазиями..

Так что одно породило другое....

Цитата:
Думаю по причине того, что задолго до казаков там жили древние люди Это они заложили первый камень в развитие Луганска
Филосторгий (4 в.) утверждает, что гунны – «народ, который древние называли неврами; они жили у Рипейских гор, из которых катит свои воды Танаид (река Северский Донец)». («Северский» - не случайно, в указанном регионе обитало славянское племя - северян, а у гуннов было племя - савиры. А о неврах писал еще отец истории Геродот. Они жили еще до нашей эры где-то на территории современной Белоруссии, потом куда-то мигрировали – в связи с «нашествием змей». Наверное – к «Рипейским горам», о которых пишет Филосторгий. Что же это за горы? А это Донецкий кряж, который именовался Венендерскими горами (арабо-персидская книга «Области мира от востока к западу» - «Худуд ал-Алем»).
Ну а далее уже:

".... Огромная, почти незаселенная территория получила историческое название "Дикое поле". Название "Дикое поле" встречается на иностранных картах, напечатанных в первой половине XVII века (русские карты того времени "Старый чертеж" и "Большой чертеж поля" утрачены). Так обозначали южнорусские степи голландец И. Масса, издавший по данным русских "чертежей" карты России, и француз Г.Боплан, собравший ценные сведения по географии Украины и составивший ее карту.
Дикое поле отделяло Русское государство от Крымского ханства. В него входила и южная часть донецкого края. Центральный и северный районы края относились к Дикому полю. Через него по трем дорогам – Кальмиусскому, Муравскому и Изюмскому шляхам – татары совершали грабительские походы на русские и украинские земли.

В конце XV – начале XVII вв. началось освоение Дикого поля украинскими и русскими крестьянами – беглецами.
Беглые русские и украинские люди устремлялись в степи с плодородным черноземом, обилием дичи, рыбы. Они обживали поросшие лесом речные долины и балки, осваивали нетронутые земли на юге, отражая татарские набеги.

Вслед за стихийными народным потоком шла военно-правительственная колонизация. Оно начинает создавать в южных степях сторожевую службу, укрепленные линии. "
(материал взят из моего экскурса).

Так что не только казаками славится Украина, а еще и беглыми.....

Цитата:
А устанавливать памятники российской Императрице в 21 веке , да ещё и в Независимой Украине - это изуверский способ самовыразить свою реваншистскую обиженную сущность, по-моему..
На мой взгляд - куда лучше памятник Екатерине, чем Бандере - хотя-бы раздор между востоком и западом в очередной раз не сеет.... не говоря уже о том, что чего хотели (кстати, того и добились!) ставя памятники украинским фашистам. Интересно, в этом случае какая сущность проявилась?!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 11:17   #66
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Оффтоп:
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 15:54   #67
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Но еще хуже, на мой взгляд сиюминутная идеологическая авантюра, создаваемая дуралеями живущими националистическими фантазиями..
Националистическая мемориальная тематика была лишена своей публичности почти всю свою историю.
А сейчас,когда Украина стала независимой, как раз и открываются новые страницы истории украинского народа.

А вот нафталиновые вздохи по российской императрицы на Украине, в итоге приведут к тому, что эти екатерининские памятники через 10 лет никто даже от голубей чистить не будет ,потому что, они бессмысленны и не имеют своих почитателей..



Вот что делать с этими памятниками Екатерине в будущем?

Партия Регионов возле памятника Екатерине своих детей в пионеры принимать будет?)

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Так что не только казаками славится Украина, а еще и беглыми.....
А особо на казаках и не настаивал. Я пытался намекнуть,что на территории Украины люди веками селились и без Екатерины Второй.

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
15-17 век объединялась Русь вокруг Москвы.
Вы наверное хотели сказать,что Московия силой присоединяла земли своих соседей.

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Киев и Львов в те времена вроде с трудом получается украинскими назвать... Хотя Речь Посполита вроде тоже словяне...но культура всеж не та была.
Странная логика.
Если национальность попала под власть другой нации - это ещё не значит, что она исчезла..
Украинцы в Польше до сих пор живут ,но между тем сохранили свою национальную идентичность.
А поляки жили под влиянием Российской империи почти 130 лет,и тоже рязанским диалектом так и не овладели)
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
И все словяне объединившиеся вокруг назывались русскими.
Славяне не называли себя русскими.
Их русскими любили назвывать российские самодержцы,чтобы исскуственно сгладить явные различия между украинцами,русскими и белоруссами.
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Если территориально название географическое название Украина еще проскальзывает (вроде читал что только Русь писали с большой буквы), то уж национальности украинец не встречал.
А логически порассуждаться не брались?
Если существовала земля Украина,то как же назывался народ живущий на этой земле?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 16:04   #68
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Партия Регионов возле памятника Екатерине своих детей в пионеры принимать будет?)
Оффтоп:
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 16:05   #69
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А логически порассуждаться не брались?
Потому и спросил у Виолы. Не способны мы ук логике Не скажу что Ваше мнение мне не интересно было, но к нему я уже привык
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Славяне не называли себя русскими. Их русскими любили назвывать российские самодержцы,чтобы исскуственно сгладить явные различия между украинцами,русскими и белоруссами.
Ну хорошо.. Не нравится Екатерина Вам.. Тогда пусть будет русичи.. А про украинцев там нет ничего.
http://www.abc-people.com/typework/literature/rus/slovo-txt.htm
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 16:17   #70
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
Тем более, что и другие новые памятники на Украине есть - кого там куда принимать будут?
Украинские "пионеры" из Пласта, например, уважают воинов УПА.
Вероятно их принимать будут навреняка не возле памятника Екатерине.

А вот Святому Ордену Региональной России под руководством святого Януковича, для митингов место - акурат возле Екатерине Второй.

Таким образом:

Националисты собираются возле памятника воинам УПА
Региональные малороссы собираются возле Екатерины Второй
А коммунисты, традиционно, возле Ленина)

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Тогда пусть будет русичи.. А про украинцев там нет ничего.
Ну так понятно что за 1700 летнюю историю украинцев называли себя по разному: от русичей до украинцев..
Большинство народов в мире, кстати, меняли своё название.
Почему именно история название украинского народа вас заинтересовало, особенно?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2009, 22:09   #71
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Русичи вообще литературная форма, русины нас называли в ту пору....
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2009, 09:31   #72
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Не факт,что без Екатерины развитие Юго-Востока затормозилось бы на 200 лет..
Но факт,что без Кати Украины не было бы.
Хотя по-фантазировать можно.
Даже нужно.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2009, 10:32   #73
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Но факт,что без Кати Украины не было бы.
Хотя по-фантазировать можно.
Это у тебя комплекс неполноценности. Здесь один уже утверждал, что СССР победил в ВОВ благодаря сталинским репрессиям..
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2009, 10:45   #74
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6854
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Это у тебя комплекс неполноценности. Здесь один уже утверждал, что СССР победил в ВОВ благодаря сталинским репрессиям..
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2009, 11:06   #75
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6854
Доп. информация
По умолчанию Re: Памятник Екатерине II в Луганске!?

Кубаноид, думаю, что где-то так:
это о тех, кто осуществлял миграцию...
Цитата:
В XVII веке произошло перемещение значительных групп украинцев из находившегося в составе Польши Правобережья, а также из Поднепровья на восток и юго-восток, освоение ими пустующих степных земель и образование так называемой Слобожанщины
наиболее достоверное происхождение украинцев и Уукраины:

Цитата:
В средневековых документах Руси в качестве этнонима для предков украинцев использовался термин «русь», для единичного представителя этноса — «русин». Множественная форма от «русина» — «русины» — использовалась в качестве этнонима на большей части современной Украины до XIX века, при этом в западных регионах (Прикарпатье, Буковина) самоназвание русины сохранялось до середины 20-го столетия, а в наиболее западном — Закарпатье — это самоназвание иногда употребляется и в настоящее временя. В «Слове о полку Игоревом» встречается также этноним «русичи», однако нет других источников, позволяющих сделать вывод о сколь-нибудь заметном распространении этого термина в эпоху средневековья.
Цитата:
в документах XVII века встречается термин «народ козацкий». В письмах и приказах Петра I начала XVIII века — «народ малороссийский» с привязкой к топониму «Украина», который упоминается в этих документах много раз
Так что, Тувалу, никуда тебе не деться от того, что по большому счету - ты такой же малоросс, как и все жители Украины!

Цитата:
Попытку описания этногенеза украинцев как самостоятельного народа предпринял Н. В. Гоголь в своей работе «Взгляд на составление Малороссии».
С Гоголем не поспоришь!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодовака в Луганске в связи с повышением платы за проезд. viktr-dudladv Политика Украины 5 05.08.2011 22:44
В Луганске открыли памятник жертвам ОУН-УПА st.gans Основной 81 10.06.2010 20:10


Часовой пояс GMT +3, время: 08:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020