Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Як тебе не любити, Києве мій... > Киев - город родной

"Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Результаты опроса: Настоящий киевлянин
Чьи родители родились в Киеве 41 23.03%
Родился в Киеве 51 28.65%
Живет в Киеве больше 5 лет 6 3.37%
Живет в Киеве больше 15 лет 13 7.30%
Действительно любит Киев 57 32.02%
Имеет киевскую прописку 10 5.62%
Голосовавшие: 178. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2011, 21:41   #1411
Новичок
 Аватар для alisa-ameli
IP:
Сообщений: 6
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Добрый вечер, мальчики и девочки...прочитала я несколько страниц темы и так и не поняла - в чём же суть спора? Формально мне это напомнило диалог Паниковского и Шуры Балаганова ("а ты кто такой?" )) Разве это так важно - где человек родился, в каком городе или селе?
— Когда-нибудь спросят: А что вы, собственно, можете предъявить? И никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу – большой и сердце – справедливым.
alisa-ameli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 23.05.2011, 21:51   #1412
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 552
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от yushchenko Посмотреть сообщение
Именно киевлянам захотелось как-то унизить фактически трудовых, экономических мигрантов,
Нет, Виктор Андреич, не так Вы поняли главную мысль темы. Большинство киевлян не против приезжих в принципе (иначе быть не может, ибо город должен развиваться и ему нужна свежая кровь), но большинство киевлян против хамства, бескультурья и откровенно неприязненного отношения к тому месту, где я родился. И дело не в суперфеноменальности киевлян, а просто в том, что я не люблю, когда гадят у меня в доме. Сто раз здесь уже писал, но повторю еще раз: приезжайте, работайте, зарабатывайте и приносите пользу городу, но не старайтесь переделать его дух под свои привычки. Лучше сами подстраивайтесь под привычки и ментальность киевлян. И все будет ОК.
ЗЫ. Имею множество примеров, когда люди за 10-20 лет становились настоящими киевлянами по духу.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Вверх
Старый 27.05.2011, 02:20   #1413
Новичок
 Аватар для Mahnovetc
IP:
Сообщений: 6
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Для мене не має різниці, де людина народилась, головне, щоб вона була інтилігентна і адекватна, причому інтелігентність, це не стільки наявність диплому чи його відсутність, а вміння толерантно ставитись до інших
Mahnovetc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 27.05.2011, 12:45   #1414
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5143
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от Mahnovetc Посмотреть сообщение
а вміння толерантно ставитись до інших
Слово яке паскудне) До людини треба ставитись відповідно.
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 28.05.2011, 00:21   #1415
Житель
 Аватар для Считалочка
IP:
Сообщений: 205
"Спасибок": 742
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

В киевской мэрии составили список правил для жителей столицы.
В частности, в книжечке 45 заповедей.
Обещали раздавать на Кресте. Вот только интересно, Космос улетел, а правила приняли/оставили/раздавали?

Заповеди «настоящего» киевлянина

*Посадил дерево — символ Киева каштан (или сберег каштан)
*Знает наизусть неофициальный гимн столицы — «Як тебе не любити, Києве мій!», 1962 года. Слова: Дмитрий Луценко, музыка: Игорь Шамо
*Знает Ангела-хранителя города — Архангела Михаила
*Знает историю Киева, начиная с древнейшей — Киевской Руси
*Уважает и защищает от застройки сердце Киева — его острова (не строит там свое жилье)
*Уважает гостей города
*Бережет склоны Днепра и с уважением относится к воде
*С уважением и заботой относится к памятникам культуры и архитектуры Киева
*Бережет церкви
*Считает своей святой обязанностью вырастить детей — маленьких киевлян!
*С уважением относится к женщинам Киева. Каждый мужчина должен заботиться о своей матери, жене, дочери
*Прожил на землях Киева ровно на один день больше, чем где-то
*Должен на День Независимости и на День Киева надеть вышиванку
*Должен быть ультрасовременным человеком, который поддерживает все начинания в современном искусстве
*Знает кроме родного украинского многие иностранные языки
*Не мусорит
*Не пьет пиво на улицах и в парках
*Не учит другого жить и не навязывает свои правила
*Отлично знает город и его достопримечательности
*Не вытряхивает ковры с балконов
*Не бросает окурки где попало и не тушит их об стены
*Не ест семечки на ходу
*Не свистит прохожим вслед
*Убирает за своим любимцем, после того, как выгулял его в сквере
*Не загорает на общественных пляжах нагишом
*Не царапает кнопки в лифтах
*Расплачивается в маршрутках при входе
*Не ругается матом
*Стоя в пробке, не сигналит, а мигает фарами, если просит, чтобы его пропустили

Статейку надыбала на сайте "Аргументов и Фактов" от 13 июля 2010 года. Некоторые "правила" не в тему, но в основном очень даже согласна. Надо срочно купить вышиванку))
Считалочка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 28.05.2011, 10:55   #1416
Почетный житель
 Аватар для John Bruno
IP:
Сообщений: 527
"Спасибок": 927
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от Считалочка Посмотреть сообщение
В киевской мэрии составили список правил для жителей столицы.
В частности, в книжечке 45 заповедей.
Обещали раздавать на Кресте. Вот только интересно, Космос улетел, а правила приняли/оставили/раздавали?

Статейку надыбала на сайте "Аргументов и Фактов" от 13 июля 2010 года. Некоторые "правила" не в тему, но в основном очень даже согласна. Надо срочно купить вышиванку))
Я тоже помню что еще предыдущим летом обещали раздавать эти заповеди возле мерии, но дело так и не дошло до исполнения...
Тоже поддержую этот "Кодекс киевлянина", ведь город богат историей, бывшая столица одной из величайших держав середины средневековья, люди живущие в нём, нашем родном Киеве, должны быть примером проявления культуры.
___________
"Глянь сколько хороших людей кругом, надо жить...надо бы только умно жить."
John Bruno вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 28.05.2011, 13:31   #1417
Приезжий
 Аватар для Tolerance.Zero
IP:
Сообщений: 30
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Нет, Виктор Андреич, не так Вы поняли главную мысль темы. Большинство киевлян не против приезжих в принципе (иначе быть не может, ибо город должен развиваться и ему нужна свежая кровь), но большинство киевлян против хамства, бескультурья и откровенно неприязненного отношения к тому месту, где я родился. И дело не в суперфеноменальности киевлян, а просто в том, что я не люблю, когда гадят у меня в доме. Сто раз здесь уже писал, но повторю еще раз: приезжайте, работайте, зарабатывайте и приносите пользу городу, но не старайтесь переделать его дух под свои привычки. Лучше сами подстраивайтесь под привычки и ментальность киевлян. И все будет ОК.
ЗЫ. Имею множество примеров, когда люди за 10-20 лет становились настоящими киевлянами по духу.
Уважаемый Слон!
Прочитал ваш пост. Надумал ответить. Процитировал. Потом, прежде чем набрать ответ, прочитал еще раз. В принципе, ограничусь всего двумя замечаниями - и отнюдь не ради спора.
1.
Цитата:
большинство ... против хамства, бескультурья и откровенно неприязненного отношения к тому месту, где я родился.
Троеточие можно заменить названием городского жителя любого города страны. И если вам интересно, в моем городе киевлян как раз считают нахальным хамлом, потому что: они ездят как хотят, не соблюдая правила дорожного движения (и сами скажите что я не прав, посмотрев, что происходит на улицах Киева); они начинают как капризные дети строить скандал если им принесут "в провинции" кофе с молоком, а не со сливками (интересно, а скольким киевлянам, к примеру приносили в Дабл Кофе именно молоко? Но почему-то я редко, - а это значит никогда, - вижу скандалы по этому поводу в самом Киеве. По крайней мере, когда я в родном городе говорю "сливки", то это означает сливки, пусть даже из пластиковой упаковки, а не красивый фарфоровый кувшинчик - ну да, с подогретым молоком; и еще несколько таких же нюансов.
2.
Цитата:
дело не в суперфеноменальности киевлян.
Абсолютно с вами согласен. Дело как раз в супер-нефеноменальности киевлян. И тут кстати, о распространенных в этой теме жалобах на "отбирают работу понаехавшие". Да, отбираем. Но о качестве "коренной" киевской рабочей силы говорит уже то, что приехавшие из провинций все-таки устраиваются - а вот именно те, которым собственно и стены (читай знакомые, друзья, вообщем контакты, и близость всех киевских, в том числе общенациональных структур) должна помогать, почему-то остаются без работы. Я боюсь высказать мнение (а то заплюют), что очевидно, жалующиеся на "отбор рабочих мест" киевляне - неконкурентоспособны, и поэтому самый простой выход для неудачника - жаловаться на внешние обстоятельства, в том числе понаехавших. Как пример: лучшая сотрудница на презнем месте работы в провинциальном областном центре у нас была как раз приехавшая из села, потому что ей в отличие от нас - "коренных", приходилось зарабатывать не только на клубы и отдых после работы, а еще и на квартриру и питание. (зы: читайте Тойнби, господа).
Tolerance.Zero вне форума  

Вверх
Старый 29.05.2011, 05:28   #1418
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 552
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от Tolerance.Zero Посмотреть сообщение
Уважаемый Слон!
Во-первых, попросил бы не коверкать мой ник. Это запрещено правилами форума п. 3.3.
Во-вторых, Вам нужно прочитать еще несколько раз мое сообщение. Вы все равно не поняли мою мысль. Ибо Ваш ответ к нему не имеет отношения.
Цитата:
Сообщение от Tolerance.Zero Посмотреть сообщение
киевлян как раз считают нахальным хамлом, потому что: они ездят как хотят
Вот так ездят как раз обычные хамы, вне зависимости от места проживания и рождения.
Капризы с "кофе с молоком или со сливками" больше относятся к людям с определенным характером, никак не зависящим от места рождения. К таким можно отнести и некоторых капризных приезжих, типа "А чого це офіциянтка зі мною не розмовляє державною мовою!!!"
А по поводу работы - не надо гордиться, что Вы у кого то отбираете места. Представьте себе, что у меня на работе из 800 сотрудников нет иногородних! Ай-ай-ай! Какое несчастье.
Ну если вы и отбираете места, то это либо водители маршруток (плохо знающие правила дорожного движения), либо продавцы- "консультанты" и кассиры в супермаркетах, либо мелкие офисные работники.
ЗЫ. Если Вам так не нравятся киевляне, то зачем Вы здесь? Хотите жить в Киеве? Принимайте его правила. Процитирую себя же:
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
приезжайте, работайте, зарабатывайте и приносите пользу городу, но не старайтесь переделать его дух под свои привычки
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 29.05.2011, 09:52   #1419
Приезжий
 Аватар для Tolerance.Zero
IP:
Сообщений: 30
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Во-первых, попросил бы не коверкать мой ник. Это запрещено правилами форума п. 3.3.
.
Oк.
Цитата:
К таким можно отнести и некоторых капризных приезжих, типа "А чого це офіциянтка зі мною не розмовляє державною мовою!!!"
До речі, стосовно такого "капризу", як ви оце назвали, дозволю собі не погодитись. Як відомо, державна мова в цій країні одна - українська, незалежно від регіону, де знаходиться кафе чи ресторан. В випадку, якщо ви вважаєте, що офіціант має повне право вам відповісти своєю рідною мовою, а не державною, я сподіваюсь що ви не будете дивуватись, якщо в Криму вам дадуть меню на татарській, у Львові - на польській, а десь в Чернігівській області почнуть з вами розмовляти на білоруській. В Києві освічений офіціант може з задоволенням з вами порозмовляти англійською. Ось в такому випадку, ваше зауваження буде мати під собою певне підгрунтя.
зи: до речі, одне єдине в чому буду з вами згоден, це те, що не надто ввічливо таким чином "лізти в чужий монастир", але ще раз стверджую - офіціант, звісно якщо він/вона працює не в "наливайці", зобовязана володіти українською і на прохання клієнта - її використовувати. Все інше - від лукавого.

Цитата:
Представьте себе, что у меня на работе из 800 сотрудников нет иногородних! Ай-ай-ай! Какое несчастье.
Я в этом не вижу несчастья, но вам наверное по поводу своей работы - виднее.

Цитата:
Ну если вы и отбираете места, то это либо водители маршруток (плохо знающие правила дорожного движения), либо продавцы- "консультанты" и кассиры в супермаркетах, либо мелкие офисные работники.
Вы же любите читать правила форума? В таком случае прочитайте пожалуйста и правило 2.1. Что же касается вашего сомнительного утверждения - не думаю, что сами киевляне бы жаловались, что отбирают "такие" рабочие места. Очевидно, все-таки не все так просто в "датском королевстве".
Цитата:
ЗЫ. Если Вам так не нравятся киевляне, то зачем Вы здесь? Хотите жить в Киеве? Принимайте его правила. Процитирую себя же:
Заметьте, я не говорил что мне не нравятся киевляне. Я лишь навел несколько фактов, свидетельствующих о том, что часто кивеляне в регионах не придерживаются правил из вашего же поста. И второе: позволил себе не согласится с тем, что мнение "киевлян" о том как нужно "жить в киеве" есть абсолютной истиной. Не забывайте о том, что многие правила поведения меняются как раз вследствие того, что приезжие привносят некие новые рутины.
Tolerance.Zero вне форума  

Вверх
Старый 30.05.2011, 12:27   #1420
the dissapointed
 Аватар для Lopar
IP:
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 408
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от Minerva Посмотреть сообщение
А "киевляне" не могут родителям участок земли перед окнами расчистить!
Это очень ситуативно. Я вон как-то тоже для себя "ничейный" участок расчистил, лавочку поставил - чтобы вечером можно чаю попить, с ноутом посидеть.
Когда там стало чисто - прибежали какие-то хозяева и со скандалами и угрозами милиции выгнали меня с чистого палисадничка, ибо "понаехало тут, шо и отдохнуть негде"...

Так что не скажите...
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 30.05.2011, 16:34   #1421
Турист
 Аватар для Rostost
Сообщений: 3
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Мне всё равно кто "коренной",а кто "понаехавший" главное чтобы человеком был нормальным.
Rostost вне форума  

Вверх
Старый 30.05.2011, 17:58   #1422
Почетный житель
 Аватар для ivanena
IP:
Сообщений: 571
"Спасибок": 751
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Ну если вы и отбираете места, то это либо водители маршруток (плохо знающие правила дорожного движения), либо продавцы- "консультанты" и кассиры в супермаркетах, либо мелкие офисные работники.


цікаво, що серед моїх клієнтів майже немає корінних киян. Начальники середнього та високого рівня - чомусь НЕ кияни. Один - із Дніпра, іще двоє - із Полтави, ще один - із Черкас... Вас дезінформують
ivanena вне форума  

Вверх
Старый 30.05.2011, 19:50   #1423
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 552
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
цікаво, що серед моїх клієнтів майже немає корінних киян. Начальники середнього та високого рівня - чомусь НЕ кияни. Один - із Дніпра, іще двоє - із Полтави, ще один - із Черкас... Вас дезінформують
Ну, так и само Ваше предприятие может образовано не киянином. Ну так и что? Вы ни у кого места не забрали. А у меня на предприятии (повторюсь) вообще приезжих нет.
Но, Иванена, согласитесь, что при прочих равных условиях (уму, знаниям, опыту...) здесь в Киеве отдадут предпочтение местному (не имеющему проблемы с жильем и т.д.)
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 30.05.2011, 19:59   #1424
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15198
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
цікаво, що серед моїх клієнтів майже немає корінних киян. Начальники середнього та високого рівня - чомусь НЕ кияни. Один - із Дніпра, іще двоє - із Полтави, ще один - із Черкас... Вас дезінформують
Ну, с начальниками средних рангов как раз все понятно - постоянные "власть переменилась, скидывай сапоги!" - приводит к тому, что каждая "элита" притаскавает за собой целый "обоз" своих прихвостней-земляков -і панів, і підпанків, і підпанкових собачок...И всех их надо кормить, а кормушка одна - бюджетное корыто, вот и появляются начальники, подначальники и подначальниковые собачки...Их же дворниками и уборщицами не оформишь!Вот и появляются фирмы, фирмочки, фирмулечки, "присосавшиеся " к бюджетной кормушке. А высокими постами "расплачиваются" с "земляками" за более весомые услуги .Так что здесь о честной профессиональной и деловой конкуренции между киевлянами и некиевлянами речь не идет...И, знаете, было бы не обидно, если бы, действительно, были достойные люди.Но, к сожалению, большинство, получившие такие "места" - наглые, чванливые (очень редко профессионально пригодны), уверенные в "прикрытии" и безнаказанности.
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Вверх
Старый 30.05.2011, 22:26   #1425
Приезжий
 Аватар для Tolerance.Zero
IP:
Сообщений: 30
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2

Это всегда было и будет непонятно до каких времен продолжаться в Украине - видимо, до тех самых пор, пока до определенных кругов власти не дойдет, что выбирать надо не по признаку "землячества" (а еще хуже - "умению крутиться на хлебном месте"), а по признаку профессионализма.
Но, однако, я ж говорю, что когда слышу на форумах вопли о "понаехавших" и отобравших "места", речь почему-то идет о среднем и крупном бизнесе, где как раз очень даже весомо играет роль профессионализм (есть исключения, не спорю). Просто для сравнения - примите во внимание, насколько труднее добиться какого-либо положения "понаехавшему", чем коренному киевлянину.
Но собсна, не спора ради - киевляне очень даже хорошие люди, вот только "квартирный вопрос испортил их"...имелось в виду, что все-таки некоторая доля снобизма в них присутствует. Впрочем, это во всех столичных городах, в которых я побывал)
Tolerance.Zero вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Метки
киев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Коренные" киевляне vs "понаехавшие" Alex LM Киев - город родной 2252 27.12.2016 01:53
Поздравляю...) Коренные киевляне теперь "в законе"..) sovest. Киев - город родной 6 30.08.2010 14:42
"Коренные" киевляне vs "понаехавшие" Змей Киев - город родной 2302 16.05.2010 03:34


Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020