Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Як тебе не любити, Києве мій... > Киев - город родной

Бабин Яр

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2010, 13:07   #61
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,640
Очки репутации: 218
Мнения: 6181
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
Приказ Гиммлера о евреях добровольцах в зондеркомандах всем известен и не раз цитировался. В зондеркоманду было попасть не просто, было много желающих. Поэтому не еврею туда попасть было не реально.
И чего? Мало ли какие приказы издавались. Руководству того же Освенцима было выгодно брать в зондеркоманды тех кто мог работать а не добровольца которыйпадал от истощения. Так понятней?
А ну прицитируйте мне ещё раз приказ Гиммлера. В оригинале и переводе.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2010, 13:14   #62
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

В руководстве Освенцима не было евреев, надкеюсь нет возражений?
И комендант его четко описал как там все промсходило. А за попытки "выгадывать" там расстреливали.
Так был расстрелян!!! глава СС Освенцима! Кем? Фашистами , естественно. Приказы Гиммлера выполнялись. сам он был человек жесткий и жалобщиков не жаловал.

А то что написанот выше предыдущим автором- просто его умствования не имеющие к истории никакого отношения. Это примерно как "Бесславные ублюдки"....фильм ни о чем. так, чьи-то мечтания....

В зондеркоманды по уничтожению людей попасть было не просто....много было желающих.
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2010, 21:35   #63
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 556
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
В зондеркоманды по уничтожению людей попасть было не просто....много было желающих.
Что-то Вы уже расфантазировались. Признаюсь, не читал приказа Гиммлера, но даже, если он и был, то объяснить его просто: Все факты преступлений должны лежать на тех, кого г-н Шикльгрубер определил главными врагами арийской нации (в своём бестселлере "Майн Кампф".
В реальности - строили заключенных на плацу и герр комендант указывал пальцем - Ты, ты и ты - сегодня в зондер команде. (Попробуй отказаться!)
И никакой гарантии, что твой трупик завтра не засунут в печку твои друзья по бараку.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2010, 22:50   #64
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

А вы почитайте мемуары Гесса(коменданта Освенцима)и еще разные воспоминания...Тогда вы не будете придумывать. Немцы напод исполнительный и приказы гиммлера исполнялись достаточно точно. Поэтому фантиазии на эту тему неуместны.
Я все это читал не праздным образом.
Моей семьи это коснулось непосредственно. И человек прошедший ад нацистских лагерей после этого люто ненавидел....евреев!
Да-да. Ну а о нацистах я и не говорю......

Интересно другое. Я рассказываю тут о том что было на самом деле опираясь на первоисточники. евреи умудрились так звтереть этот вопрос, что для многих еврейские зондеркоманды по уничтожению трупов- целое открытие.
А ведь из этого следует, что нацисты уничтожали людей руками евреев-добровольцев из лагерей смерти!
И как вам тогда холокост?
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2010, 23:58   #65
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 556
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
А вы почитайте мемуары Гесса(коменданта Освенцима)
ОК! Воспользуюсь Вашим советом, но считаю зацикливаться на одном источнике не стоит, тем более, что он лицо заинтересованное. Ну, скажем, прочитать мемуары начальника РОВД и мемуары лиц там побывавших.
З.Ы. К тому же я больше доверяю очевидцам тех событий, чем каким-то исследователям немецких аэрофотосъемок, сделавших вывод, что в Бабьем Яру ничего массового не происходило.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 02:31   #66
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,640
Очки репутации: 218
Мнения: 6181
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
В руководстве Освенцима не было евреев, надкеюсь нет возражений?
И комендант его четко описал как там все промсходило. А за попытки "выгадывать" там расстреливали.
Так был расстрелян!!! глава СС Освенцима! Кем? Фашистами , естественно. Приказы Гиммлера выполнялись. сам он был человек жесткий и жалобщиков не жаловал.

А то что написанот выше предыдущим автором- просто его умствования не имеющие к истории никакого отношения. Это примерно как "Бесславные ублюдки"....фильм ни о чем. так, чьи-то мечтания....

В зондеркоманды по уничтожению людей попасть было не просто....много было желающих.
Оффтоп:
А вы точно знаете что зондеркоманда Маутахаузена состояла из евреев? А то выжившие после восстания в "блоке смерти" почему-то об каких-то татарах говорили...
Цитата:
что для многих еврейские зондеркоманды по уничтожению трупов- целое открытие.
Для начала зондеркоманда для уничтожения трупов была всего лишь одна. Sonderaktion 1005.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 07:49   #67
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Я вижу как евреи и тут пытаются исказить факты мрачной истории.
Причем никто из них толком даже не читал первоисточники. Им просто не нравятся приводимые факты и они умствуют на их тему тут.
О Гессе. он был изловлен и выдан полякам. Поляки дали написать ему "воспоминания", а после повесили на плацу Освенцима. и об этом евреи всегда молчат.... те кто читал его книгу, вряд ли будут говорить о его заинтересованности. Он знал. что его ждет. И в книге он сетует на то, как ему мешали организовать дело уничтожения еще более "лучшим "образом. там вы найдете и о том. как впервые применили бытовой гах "циклон Б" для уничтожения. Впервые им уничтожили несколько сот советских военнопленных....И тут евреи стараются затереть факты....
В Киеве нацисты не рассчитывали на сдачу города обратно, поэтому не удосужились даже построить лагерь смерти и организовать "утилизацию". А просто расстреливали и скидывали в яр...
И еще. В том же яру трупы казненных фашистов. снятых с публичных киевских виселиц......
В упомянутой тут книге описано даже как дети качались на провешенном немце, как на качелях...ухватившись за окоченевшие ноги трупа...
Кроме гесса есть
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 12:06   #68
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

И еще. Для тех, кто так и не прочитал мемуары гесса посоветую не читать также дневники Иогана Пауля Кремера и воспоминания Пери Броада.
Есть еще показания Станислава Дубеля и Янины Щурек.
Это я привел из изданного самим музеем освенцима на русском языке в середине 70-х годов. Да-да. издали те самые люди. которые повесили на плацу освенцима Гесса. их вряд ли кто упрекнет в любви к нацизму. Ведь полякам в освенциме досталось более всех.
Понимаю. что читать первоисточники и умствовать на тему - вещи совсем разные.
Однако после материалов об Освенциме мрачная сущность Бабьего Яра видится четко и еще более мрачно......
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 19:21   #69
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 556
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
Я вижу как евреи и тут пытаются исказить факты мрачной истории.
Оффтоп:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 19:34   #70
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Так кто ж вам против? считайте как пожелаете...и беседуйте с кем хотите! И ваше мнение- оно ваше, а не мое.
В чем проблемы, не понимаю!
Только факты- есть факты. Понимаю, что возразить вам нечем...а так хочется! Не нравятся вам факты. Однако на то она и история, что ее не переделать никак! Она уже была....
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 23:09   #71
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 556
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
Только факты- есть факты.
Так фактов, кроме как мемуаров Гесса (который хотел себя обелить, хотя я бы читал это произведение между строк, а не как Библию или "Майн Кампф") у Вас больше нет? ТОгда это не факты, а гипотеза. Для меня факты - воспоминания того же Кузнецова, которые я могу трактовать по своему, отбрасывая идеологическую шелупень.
З.Ы. В дальнейшем, читайте мемуары начальника Шевченковского РОВД о том, как студент Индило несколько раз самостоятельно упал 3 раза затылком и причинил себе травмы несовместимые с жизнью.
З.Ы.Ы. Попробуйте в следующий раз осмыслить прочитанное Вами и поставить всё под сомнение, а потом попробуйте найти оправдание прочитанному. Поверьте, половина фактов - отсеется.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2010, 00:14   #72
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,640
Очки репутации: 218
Мнения: 6181
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
Только факты- есть факты.
Так ві пока никаких фактов по существу не привели. Одни бессвязные вікрики-обвинения. Кричали об том что только евреи в составе зондеркомад были - оказалось что это не так. Об Гессе расказываете - а не знаете что "трупная зондеркоманда" не работала в Освенциме. По очень простой причине, там был крематорий Скажите, а кого могли набрать для Sonderaktion 1005 в Киеве если там евреев растреляли?
Юдофоба Харчикова наверное наслушались?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2010, 01:09   #73
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Я не знаю кто такой Харчиков (фамилия какая-то очень еврейская устати). А умствования чьи-то о зондеркомандах мне неинтересны, хотя и запретить умствовать не могу. Я сослался на реальные документы, книги, свидетелей...А мне в ответ умствования. ну ради бога, продолжайте. История от того не поменяется.
Тут много таких, кто просто рассуждает о том, о чем понятия не имеет, а имеет только эмоции...Ita est!
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2010, 01:21   #74
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,640
Очки репутации: 218
Мнения: 6181
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
Я не знаю кто такой Харчиков
В гугле забанили?
Цитата:
Я сослался на реальные документы, книги, свидетелей...
На какие? Я не видел в теме ниодной дословной цитаты из документов.
Цитата:
А умствования чьи-то о зондеркомандах мне неинтересны, хотя и запретить умствовать не могу.
Ну какие умствования? зондеркоманда которая уничтожала трупы в местах преступлений гитлеровцев была лишь одна, которая участвовала в операции Sonderaktion 1005. Знаете почему 1005 ? Потому что в её составе было всего лишь 5 эсесовцев-руковдителей, а тысяча "работников" набиралась на месте, из военнопленных. Вот и расскажите где 5 специалистов по уничтожению следов могли найти в Киеве 1000 евреев в конце 1943 - начале 1944 года ? Ведь вы же утверждаете что в зондеркоманды согластно приказу Гиммлера должны были набираться только евреи.
Цитата:
История от того не поменяется.
Конечно не поменяеться. И Ванзейскаая конференция никуда с истории не денеться, как бы этого не хотели юдофобы....
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2010, 01:25   #75
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бабин Яр

А я и не буду цитировать. Желаете обсуждать - читайте. А разных....ов с еврейскими фамилиями пусть кто-то ищет в инете...но без меня. Не интересно. У меня есть свое мнение на этот счет.
А учить тут кого-то, цитируя первоисточники тоже не буду.Читайте и изучайте то, о чем тут пытаетесь спорить...
Кстати книгу Кузнецова, судя по всему, тут никто тоже не читал....
Ну что же, заставить я не могу....
И Сырецкий лагерь ту никто не желает вспомнить, заключенные евреи коего и занимались уничтожением трупов...Ну не хотят знать! не нравиться им правда. Как угодно. Важно , что есть те, кто ее знает.

Пусть умствуют......от души...
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021