Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Як тебе не любити, Києве мій... > Киев - город родной

"Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2009, 09:54   #1096
Приезжий
 Аватар для *solnyshko
IP:
Сообщений: 42
"Спасибок": 30
Очки репутации: 3,754
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Никогда не испытывал комплексов вины по поводу - как им тяжко
я не слышала в реальной жизни по поводу понтов киевлян.. только на форумах.. а так киевляне очень дружелюбные и им по большому счету все равно кто там понаехал
*solnyshko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 10:02   #1097
Приезжий
 Аватар для Vitaliya
IP:
Сообщений: 34
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Я ее раньше тоже не видел. Пока не стал слышать от эмигрантов - вы, киевляне, тут совсем позажирались...а мы...а нам так тяжело...а вы тут на всем готовом.... А вы руки моете после туалета...ынтылыгенты...будьте проще:ANYWORD1:
Вот тогда и стал замечать.
Гыыыы..
Та я вобщем то не жалуюсь как мне тяжко (по совести мне тяжко и не было)

И про "позажрались" не слышала.. про "руки моете"

Хм..а я себя не чувствую приезжей..И наверное чувствовала месяца два после переезда..

Тут мой дом, моя работа, мои друзья..моя жизнь в конце-концов

Хотя тема забавная)))
Vitaliya вне форума  

Вверх
Старый 13.04.2009, 11:25   #1098
чудь синеглазая
 Аватар для Анатолий В
IP:
Сообщений: 943
"Спасибок": 3,198
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Я думаю что делить людей на приезжих и местных - не корректно.
Воспитание или отсутствие такового от региона проживания мало зависит.
Беда людей в том, что сейчас для того чтобы выжить нужно ехать в крупные города.
Вернулся я давича из Карпат - живут там люди нормальные, но РАБОТЫ ВООБЩЕ НЕТ! И что им подохнуть?! В ресторане официанты работают без зарплаты, только за чаевые. Это нормально?
Ничего удивительного в том что и крестьяне и прочие гостарбайтеры рвутся в Киев.
Ну а то, что за время независимости людишки потеряли цель жизни и заменили ее беспробудным пьянством и стали опускаться до уровня животных, приводят нас к тем последствиям, что мы и пожинаем сейчас.
Я киевлянин, но хочу сказать что в нашем городе и своего быдла всегда было предостаточно. Вот купил я квартиру на Оболони, а подъез оказался из бывших жителей подольских коммуналок. Что я Вам скажу - быдлота така что никаких приезжих не надо.

Простите за сумбур и неровный почерк.
Анатолий В вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 11:25   #1099
Найдите меня... :)
 Аватар для VrednyjKot
IP:
Сообщений: 1,009
"Спасибок": 1,572
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от Nunzia Посмотреть сообщение
Vitaliya, да чего вы обижаетесь. Я думаю, tatik написала эти строки не для того, чтоб обидеть - а в виде уточнения. Вот смотрите, к примеру, я безумно люблю Москву. Переехав туда, за неимением фин. возможности купить там жилье, я его буду снимать. То есть само мое пребывание в Москве, живя в съемной квартире, будет являться временным по факту. Так как при потери дохода, позволяющего мне снимать жилье в данном городе, автоматически стоит вопрос возвращения в свой родной город, где есть собственное жилье. Соответственно, находясь в "подвешенном" состоянии, никак нельзя назвать себя москвичом, парижанином или киевлянином. Только и всего, обвинение в снобизме местных жителей при рассмотрении данного вопроса не уместно. Когда делают опись местного населения города Киева, вы ведь не попадаете в их число, не правда ли. Но, не будете же требовать, чтоб вас внесли в этот статистический список лишь из-за того, что в душе вы себя считаете киевлянской, обвиняя статистов в снобизме...
1) Вы считаете, что киевская молодежь имеет больше возможностей приобрести собственное жилье, чем молодежь приезжая??
То же самое насчет московской
Если человек теряет источник дохода, то он временно переместится туда, где он может пересидеть трудные времена. В большинстве своем это родители/родственники. Но не обязательно (хотя и часто) в регионе, где родился.
Небольшой пример - я когда приехал в Киев, первоначально осел у брата, пока не стабилизировалось материальное положение Если вдруг потеряю работу - вполне могу сделать так же само. А переезд на родину мне не особо улыбается - там работу найти ничуть не легче. И перспектив на порядок меньше.
Не обольщайтесь, что киевская прописка спасет Вас от "подвешенного" состояния... Я знаю киевлян, зарабатывающих полторы тысячи гривен в месяц, и не имеющих своей квартиры. Думаю, их подвешенность ничем не приятнее, чем моя, несмотря на то, что мне приходится еще и квартиру снимать.
2) Снобизм "коренных" выражается не в том, считать ли приезжих киевлянами или нет. Мне лично начхать, кто меня и кем считает -для меня важнее мое личное мироощущение
Но считать при этом всех приехавших людьми низшей категории - вот это уже снобизм. В худшем его проявлении. Ни один коренной из тех, которых я уважаю, и к которым готов прислушиваться, себе такого никогда не позволял.
3) На опись населения мне плевать. Статистика граждан - бюрократический вопрос, в нем заинтересовано государство, а не я. Мои права как гражданина одинаковы в любом городе.
Более того, с моей точки зрения, государству было бы выгодно урегулировать вопрос с регистрацией граждан по месту реального проживания, чтобы иметь более полную картину миграции и занятости населения. А то сейчас вся статистика вилами по воде писана.. Например, кто может сказать точные данные, сколько человек проживает в Киеве? А не так как сейчас - плюс минус полмиллиона
___________
Женская одежда по низким ценам
http://rudamoda.pp.ua/
VrednyjKot вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 11:28   #1100
Найдите меня... :)
 Аватар для VrednyjKot
IP:
Сообщений: 1,009
"Спасибок": 1,572
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
Мы с Вами международные бродяги! А это уже совершенно другая порода!
Мойц адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от tatik Посмотреть сообщение
вот-вот каждое лето на улице одна и таже картина, половина мужчин ходит без футболок, а футболку несут на плече. Они что на пляже, как можно по городу ходите полуголыми .
наблюдала картину: сломалась машина, в городе, стоят рядом парень девушка и, судя по всему мать девушки, и парень при этом без футболки, с машиной ничего не делал, непонимаю как может нормальный человек раздеватся на улице ещё и в присуствии своей девушки, или жены, и её матери. Я не утверждаю что он был приезжим, но всё таки.
Вот и я говорю, каждое лето на улице одна и та же картина - половина девушек вроде бы и одеты, но почему-то и живот голый, и попу вполне видно, едва прикрытую ленточкой стрингов, и сисьги из тряпочек вываливаются
Причем все как на подбор коренные киевлянки - в 15-17 лет обычно еще не понаехивают
___________
Женская одежда по низким ценам
http://rudamoda.pp.ua/
VrednyjKot вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 13:09   #1101
Житель
 Аватар для Nunzia
IP:
Сообщений: 229
"Спасибок": 402
Очки репутации: 0
Мнения: 780
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
1) Вы считаете, что киевская молодежь имеет больше возможностей приобрести собственное жилье, чем молодежь приезжая??
То же самое насчет московской
Если человек теряет источник дохода, то он временно переместится туда, где он может пересидеть трудные времена. В большинстве своем это родители/родственники. Но не обязательно (хотя и часто) в регионе, где родился.
Нет не считаю. Но и заявлять, что они сидят на шее родителей, в отличии от приезжих - ошибочно.
Киевлянину легче, при потере работы, переждать лихое время, так как вопрос жилья - пусть в тесноте, но в собственном или родительском доме - у него не будет стоять так остро, как у приезжего, который должен в первую очередь заботиться о крыше над головой. Ему, в отличие от приезжего, некуда возвращаться, так как его дом в Киеве.
Цитата:
2) Снобизм "коренных" выражается не в том, считать ли приезжих киевлянами или нет. Мне лично начхать, кто меня и кем считает -для меня важнее мое личное мироощущение
Но считать при этом всех приехавших людьми низшей категории - вот это уже снобизм. В худшем его проявлении.
А с чего вы взяли, что киевляне так считают? Это удел недалеких людей. И таких не мало и среди приезжих, заявляющих о том, что киевляне - тунеядцы, живущие за счет сдачи халявных квартир в убитых хрущах и панельках, доставшихся по наследству, лентяи, неучи и пр. нелестные эпитеты в адрес местных аборигенов. А сравнение Киева с Берлином и др. европейскими городами, явно не в пользу Киева - считаете нормальным? Так на какое отношение можно рассчитывать подобным людям от местных жителей? Может лучше недостатки искать в себе самих, избавляясь от негативного мышления, а не перекладывать вину на плечи окружающих... Людей объединяют общность интересов и культуры, в независимости от места рождения или жительства.
Nunzia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 14:12   #1102
Приписанный
 Аватар для s_vitruk
IP:
Сообщений: 73
"Спасибок": 83
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

ээээ стоять колхоз!!! все мы люди, и все мы имеем право выбирать то что нам нравится, и некто не вправе за наш решать что либо!!! раз уж эта тема гудит очень сильно.....позвольте вставить и свои пару копеечек...
чем мешают приезжие киевлянам??? аборигены стоять на месте.....криков нам не надо....мол подонки, не культурные, это все мы уже все с вами услышали.......... и так, а теперь шевелим умом и разумом, если бы не было приезжих, как бы вам жилось, интересно услышать мнение коренных аборигенов, тобиш киевлян????!!!!! вы не подумали о том что половину "грязной работенки" делают за вас именно они, эти так называемые вами "подонки и быдло"......хоть один киевлянин пойдет на стройку или дворником работать.....АААА??!!!
да я не Киевлянин, хотя живу здесь достаточно уже давно, и не вправи какая-то мразь назвать меня "быдлом"........если человеку что то мешает, пускай поищет причину в себе, скорее всего он ее найдет, и не одну!
Так що файні українці, любіть друг друга, да буде кохання та мир на нашій землі!!!
прислушайтесь, мать Тереза не простит грехов!
___________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я шучу, на самом деле мест полно...
http://mamka.ru/userbars/zodiak/user11.jpg
http://www.userbarov.net/w/50b6af3c2...3b3/2848_5.jpg
s_vitruk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 14:32   #1103
Ekz
Житель
 Аватар для Ekz
IP:
Сообщений: 252
"Спасибок": 335
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

tatik, может быть, Вы все же ответите на мой вопрос?
Ekz вне форума  

Вверх
Старый 13.04.2009, 14:40   #1104
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от s_vitruk Посмотреть сообщение
вы не подумали о том что половину "грязной работенки" делают за вас именно они, эти так называемые вами "подонки и быдло"......хоть один киевлянин пойдет на стройку
че, на шару что ли делают?
Полно киевлян на стройках - раз, два - может и строить нужно было б поменьше, если б поменьше народу стремилось в Киев.

Хотя я категорически против разделения жителей на киевлян и некиевлян (уже писала неоднократно), но Вы сильно сужаете обсуждение
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 15:20   #1105
Найдите меня... :)
 Аватар для VrednyjKot
IP:
Сообщений: 1,009
"Спасибок": 1,572
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от Nunzia Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что киевляне так считают? Это удел недалеких людей.
А я и не утверждал, что ВСЕ киевляне так считают. Но тут идет спор как раз с теми киевлянами, которые так считают
___________
Женская одежда по низким ценам
http://rudamoda.pp.ua/
VrednyjKot вне форума  

Вверх
Старый 13.04.2009, 16:49   #1106
Старожил
 Аватар для Cheerio
IP:
Сообщений: 1,511
"Спасибок": 800
Очки репутации: 8,985
Мнения: 379
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Киевляне отличаются от приезжих но лишь чуть-чуть. У Киевлян чуть лучше образование, потому как киевские школы на порядок лучше остальных. Киевляне чуть лучше воспитаны, так как Киев – столица и просто приятный город, а потому собрал чуть «лучших» людей. – Как результат: шансы того, что родители киевлянина были более культурными, умными и образованными (чем о остальных) чуть выше. Ещё киевляне богаче остальных, потому как их недвижимость стоит в разы дороже, возможности для работы – намного лучше, многие разбогатевшие в регионах переезжают в Киев.

Теперь о паре мифов:
1) Приезжие отнимают у киевлян работу.
В Киеве зарплаты намного выше, чем в других городах в основном потому, что Киев – столица. Другие украинцы имеют такие же «права» на работу в Киеве, как и киевляне. Понятное дело, что киевляне от конкуренции в проигрыше, но это не потому, что их «обижают» приезжие, а потому что киевляне хотят присвоить то, что им не принадлежит. То же самое с пробками и забитым транспортом.
2) Работодатели не принимают приезжих на работу.
Случаи, когда из 2 «одинаковых» кандидатов выбирают киевлянина имеют место быть. Но это не из-за дискриминации, а по вполне рациональным расчётам работодателя: работодателю надёжнее взять человека с пропиской в Киеве (его легче найти в случае возникновения эксцесса), чем в какой-то Ивановке. Особенно это справедливо для неквалифицированного труда, особенно если работник имеет возможность что-то украсть. Если работодатель разбирается в людях и умеет читать (!) резюме, место прописки для него имеет ничтожно малое значение, если не разбирается, то отдаст предпочтение киевлянам – так надёжнее.
Если мы говорим о серьёзных компаниях, то там даже скорее наоборот: приезжие более мотивированы сделать карьеру (им нужно купить квартиру за бешенные деньги, или вернуться в родные места. К тому же без квартиры молодые люди не заводят семью, а значит сосредотачиваются на карьере), приезжие имеют меньше знакомых (чаще готовы работать до поздна), приезжие не могут «переседеть» трудный период дома (а значит больше боятся потерять работу).
Я пока работал только в 2 компаниях: в первой соотношение было 50/50, во второй (на данный момент): 7 (понаехавших) против 2 (киевлян)
3) Плохое отношение со стороны киевлян к приезжим.
Случаи есть, но давайте разберёмся.
Первый пример: когда люди считают себя лучше просто потому что они родились в этом городе – обыкновенная гордыня, таких мало и я с ними не встречался.
Второй случай, когда иногороднего не пускают в «свой» круг: можно объяснить разными интересами, привычками, «мини-культурой» этого круга. Это не имеет отношения к Вашему месту рождения, просто эти люди на другой волне, ловите их волну если хотите быть с ними, они не обязаны тратить время на то чтобы вас переучивать.
Третий пример: нежелание девушек встречаться с приезжими парнями – чистой воды материальный интерес. У них установлена нижняя планка по благосостоянию – место рождения тут значения не имеет. Если Вы купите себе нормальную новую машину – Ваши шансы с такими девушками мгновенно станут выше, чем у киевских безмашинных парней, хотя зачем Вам такая девушка? То же самое и с кругами общения: киевские студенты часто держатся вместе просто потому что их материальные возможности превышают возможности приезжих: если тусовка ходит 1 раз в неделю в боулинг, а вы не можете себе это позволить – вашы шансы в ней удержаться очень малы.

Резюме: Людям свойственно преувеличивать собственные достоинства и преуменьшать собственные недостатки а иногда ещё и приписывать себе несуществующие достоинства и списывать существующие недостатки. Потому если говорить о «маленьких» людях – то дистанция и разница между киевлянами и приезжими будет значительной, если говорить о «больших» людях – не будет никой дистанции и разницы.

Ну и небольшой вопрос: вот есть человек, который приехал в Киев учиться, а затем остался в Киеве работать. Всего он прожил в Киеве 15 лет. Есть ещё ребёнок, родившийся в Киеве и которому 8. Кто из них киевлянин, а кто нет?
Cheerio вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 16:53   #1107
Найдите меня... :)
 Аватар для VrednyjKot
IP:
Сообщений: 1,009
"Спасибок": 1,572
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от Nunzia Посмотреть сообщение
Нет не считаю. Но и заявлять, что они сидят на шее родителей, в отличии от приезжих - ошибочно.
Киевлянину легче, при потере работы, переждать лихое время, так как вопрос жилья - пусть в тесноте, но в собственном или родительском доме - у него не будет стоять так остро, как у приезжего, который должен в первую очередь заботиться о крыше над головой. Ему, в отличие от приезжего, некуда возвращаться, так как его дом в Киеве.
Если точнее, у киевлянина есть где приютиться, не выезжая из города. Потому что не всякому приезжему есть куда возвращаться...
У меня здесь работа, брат, двоюродная сестра с недавноего времени, и девушка. Все приезжие, и из разных регионов. Там - мама, второй брат, и никакой перспективы найти нормальную работу. Куда я вернусь и зачем? Даже если потеряю теперешнюю работу, уезд к маме будет последним, что я сделаю...
Подобная ситуация у большей части приезжих. Уж поверьте на слово...
___________
Женская одежда по низким ценам
http://rudamoda.pp.ua/
VrednyjKot вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 16:56   #1108
Приезжий
 Аватар для *solnyshko
IP:
Сообщений: 42
"Спасибок": 30
Очки репутации: 3,754
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от VrednyjKot Посмотреть сообщение
Если точнее, у киевлянина есть где приютиться, не выезжая из города. Потому что не всякому приезжему есть куда возвращаться...
У меня здесь работа, брат, двоюродная сестра с недавноего времени, и девушка. Все приезжие. Там - мама, второй брат, и никакой перспективы найти нормальную работу. Куда я вернусь и зачем? Даже если потеряю теперешнюю работу, уезд к маме будет последним, что я сделаю...
Подобная ситуация у большей части приезжих. Уж поверьте на слово...
согласна на 100% - чтоб не случилось ни за что бы не вернулась к маме, к себе в родной город....
*solnyshko вне форума  

Вверх
Старый 13.04.2009, 17:04   #1109
Приезжий
 Аватар для Vitaliya
IP:
Сообщений: 34
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от *solnyshko Посмотреть сообщение
согласна на 100% - чтоб не случилось ни за что бы не вернулась к маме, к себе в родной город....
А вот зарекатся никогда не нужно!
Жизнь штука злая - иногда (при чем очень часто) вынуждает нас делать то про что мы говорили "никогда-никогда"
Человек никогда не знает что будет завтра, какой частью тела к нему развернется судьба.

Я вот не зарекаюсь - мало ли что и как сложится
Vitaliya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Вверх
Старый 13.04.2009, 17:10   #1110
Приезжий
 Аватар для *solnyshko
IP:
Сообщений: 42
"Спасибок": 30
Очки репутации: 3,754
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Цитата:
Сообщение от Vitaliya Посмотреть сообщение
А вот зарекатся никогда не нужно!
Жизнь штука злая - иногда (при чем очень часто) вынуждает нас делать то про что мы говорили "никогда-никогда"
Человек никогда не знает что будет завтра, какой частью тела к нему развернется судьба.

Я вот не зарекаюсь - мало ли что и как сложится
Оффтоп:
*solnyshko вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Метки
киев, киевляне

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Коренные" киевляне vs "понаехавшие" Alex LM Киев - город родной 2252 27.12.2016 01:53
"Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2 Alex LM Киев - город родной 1502 23.06.2011 12:01
Поздравляю...) Коренные киевляне теперь "в законе"..) sovest. Киев - город родной 6 30.08.2010 14:42


Часовой пояс GMT +3, время: 07:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020