Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Медицина - здоровье

так ли хороша забугорная медицина?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2010, 21:53   #1
Приписанный
 Аватар для nigeriyka
IP:
Сообщений: 130
"Спасибок": 82
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию так ли хороша забугорная медицина?

Иногда очень хочется обсудить какого-нибудь врача, но вроде некрасиво, некорректно...
Однако нынешней осенью мы полетели в Турцию, и у меня появился роскошный повод
Дело было так.
Утром в среду мы собирались ехать в Кушадасы, закупиться шмотьем. Для этой цели были одолжены деньги, так как на путевки и то хватило в обрез. Среда-базарный день. Я люблю торговаться. Короче, приближался праздник.
В ночь со вторника на среду дочь моя проснулась с писком : " Меня тошнит!" И таки тошнило. Много раз. Полдня я ее выпаивала, а потом решила отдаться турецкой медицине.
Позвонили в страховую, описали жалобы- многократная рвота, температура.
Машина приехала через 20 минут (это плюс), бригада состояла из водителя и переводчицы (бугога!)
Переводчица посмотрела на страдающего ребенка и проникновенно сообщила, что орально тут ничего не будет, надо капать.
Мы подхватились и поехали.
Комната (палата?) привела меня в восторг- функциональная кровать, монитор с кучей датчиков, баллон с кислородом и... плюшевый диванчик для родственников. И плюшевое же креслице ( для тех, кто не поместится на диванчике). Плюш в инфекционной палате я вспоминаю до сих пор. Моей мелкой совковой душонке дико хотелось на него потошнить, чтоб не выпендривались и застелили все клеенкой !
Пришел врач, спросил о жалобах. Жалобы были на живот и рвоту.
Доктор посмотрел живот, послушал живот, сказал : " Тыр-пыр.",- и вышел.
Осмотр горла, прослушивание легких, прощупывание лимфоузлов и разглядывание возможных сыпей не производились. В принципе, логично - раз болит живот, зачем смотреть горло ? (еще раз бугога !)
Переводчица объяснила, что это может быть инфекция, и помимо капельницы не худо бы сдать кровь и мочу. Вау !
Пришла медсестра. На подносе лежали катетер, шприц и смоченная спиртом ватка. М/с протерла вену, пощупала ее ( бляяя!!! такое у них представление о стерильности!) и ввела катетер. Дочь вопила, мы с мужем ее держали, м/с не попала.
- Это потому, что вы плохо держите! - объяснила она.
Несмотря на серьезность ситуации, я уже просто прыгала от восторга.
Со второго раза все получилось (кожу в месте второго укола протерли той же ваткой !), кровь набрали, капельницу подключили. Струйно. Я вздохнула и снизила скорость. М/с пришла и увеличила. М/с вышла- я снизила. И так три раза.
Флакон ( 400 мл) подходил к концу, и я заволновалась. Это все, что ли ? Пошла искать переводчицу и сказала, что хочу еще столько же.
- Конечно !- ответила переводчица. И нам принесли еще флакон. Врача по такому пустяку не беспокоили.
Тем временем получился анализ крови.
10 лейкоцитов, 77 сегментов, 17 лимфоцитов.
- А где палочки ?-растерянно спросила я.
- Палочки ? На улице...- не менее растерянно ответила переводчица.
Что такое СОЭ, тоже никто не знал.
В заключение нам выдали пакет лекарств: мотилиум, какой-то спазмолитик и амоксиклав. Я считаю, что это гениально.
Доктора мы больше не видели.
Среда прошла продуктивно, в четверг дочь прыгала, но плохо ела, в пятницу я проснулась и поняла, что дело труба: многозначительная тяжесть в желудке намекала на грядущий трындец.
Через пару дней мы уезжали, деньги пылились в чемодане, товары взывали из Кушадас.
Короче, я глотнула мотилиума, запаслась минералочкой, и мы поехали.
Кушадасы- это отдельный разговор, не предназначенный для врачебного сообщества. Выходя из магазина, я стонала и " передыхала" на скамеечке, потом пила минералку, расправляла плечи и кидалась в очередной магазин. Турки были разгромлены по всем фронтам.
В маршрутке я поняла, что страховая компания на нас разорится.
Мы приехали в отель, я упала на кровать, а муж принялся звонить в страховую. Услышав: " Нас тошнит!", я бы рассмеялась, но вместо этого пришлось бежать в ванную. Ну кто бы мог подумать, что мужчины вменяемого возраста ведут себя как матери с младенцами !
Я оказалась недостойна переводчицы, и за мной приехал только водитель.
В медцентре пришел врач, спросил о жалобах ( рвота и живот, то же самое было у ребенка два дня назад, я вам намекаю, доктор!), пощупал этот живот, двинул по спине ( вау!) и сообщил, что мне показана капельница и анализ крови (анализ мочи с успехом заменило избиение
Поставили капельницу. Струйно 400 мл. Бляяяя
Да, я выбила еще 400. Струйно
Поставленная капельница тут же начала протекать. Я попыталась ее поправить, но безуспешно, и вышла в коридор. Там никого не было, и я минут 10 бродила по этужу, вопя: " Хэллоу !" Наконец по лестнице поднялся какой-то парень штатского вида, и я спросила, где медсестра. " Тойлет?"- осведомился парень, выхватывая у меня флакон и намереваясь проводить до тойлета и, видимо, подержать капельницу, пока суть да дело. " Ноу!"- в ужасе заорала я. Черт, как же будет " капельница" ? " Лук! Гутта ! Кап-кап!"
Парень сделал жест типа " фигня это все!" и принялся поправлять катетер немытыми руками. Ничего у него не вышло, только в крови измазался ( и отнесся к этому абсолютно философски). Хвала Аллаху, на наши крики пришла медсестра.
Как только закончилась капельница, меня выставили в холл, и там я ожидала с полчаса. Хорошо, что с собой была захвачена книжка про нефритовые стебли и коралловые пещеры ( или наоборот ?)
Мой пакет включал омепразол, ранитидин и эмедур. Что такое эмедур, я не знала, но предположила, что он-то мне и нужен ( судя по названию). И таки да, это оказалось что-то типа мотилиума ( по эффекту).
Остаток времени мы радостно загорали, плавали, питались изюмным отваром, потому что ничего больше в рот не лезло, и гадали, гастрит ли это или ПТИ.
На домашних котлетках и альмагеле все тут же прошло, а турецкую медицину я вспоминаю с нежностью

А с наших врачей требуют - сбор анамнеза, вопросы про сопутствующие болезни, аллергию и пр.-фигню. Забугорной медицине всего этого не надо. Выписка - это тоже лишняя роскошь. На упаковке с лекарствами надпись : " 3*1" зачеркнута, ниже написано " 1*3". Вот такая свобода для творчества
И мы еще ругаем отечественную медицину!
Зажрались!
nigeriyka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 22:13   #2
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию Re: так ли хороша забугорная медицина?

Не дай Бог Вам пришлось бы ещё тунисской или египетской медицине отдаться (тоже ведь забугорная!).

Медицина медицине рознь. "Забугорная" - это и зачуханная больница где нибудь Турции, Тунисе или Египте и University of Chicago Hospitals или Mayo Clinic. Бааальшая разница!

У меня сотрудник - индиец когда летает на родину ужасается тамошней медицине. Там так - никто тебя спасать не будет, если заболел то либо выживешь либо нет. В последний раз у него там (в Мумбае) дочка заболела, так он пострашнее вещи рассказывал, при том что он далеко не бедный и у него отличная американская страховка которая платит за всё дикие тысячи.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 22:18   #3
Любит liwadiy
 Аватар для Tormentor
IP:
Сообщений: 8,110
"Спасибок": 12,348
Очки репутации: 0
Мнения: -999
Доп. информация
По умолчанию Re: так ли хороша забугорная медицина?

В Германии медицина на высочайшем уровне.

У нас в России медицина тоже, в отдельных клиниках крутая ,но только за очень огромные деньги.
___________
О нас думают плохо те ,кто хуже нас ,а те кто лучше нас ....им просто не до нас .(с)
Tormentor вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 22:37   #4
Старожил
 Аватар для Йолка
Сообщений: 492
"Спасибок": 1,188
Очки репутации: 0
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию Re: так ли хороша забугорная медицина?

у Вас, оказывается, и муж есть, надо же.
___________
"- Разве это чепуха? - сказала Королева и затрясла головой. - Слыхала я такую чепуху, рядом с которой эта разумна, как толковый словарь!"
Йолка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 22:47   #5
Лживый лицемер
 Аватар для yushchenko
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 546
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: так ли хороша забугорная медицина?

Греческая хорошая медицина была когда-то. Особенно в Спарте.
yushchenko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 23:03   #6
Основа форума
 Аватар для Hatchet
IP:
Сообщений: 3,882
"Спасибок": 4,066
Очки репутации: 49,849
Мнения: -6875
Доп. информация
По умолчанию Re: так ли хороша забугорная медицина?

Преимуществ лечения за границей не просто много, а очень много. В самую первую очередь стоит отметить, что такое лечение может гарантировать действительно хорошие условия.
Помимо этого, отправившись на лечение за границу, человек может быть уверен и в том, что он сможет своевременно пройти все необходимые для него процедуры оздоровления организма.
Данного рода лечение – это еще и гарантия правильного диагноза. Диагностировать те или иные недуги удается за рубежом действительно молниеносно и все благодаря передовым технологиям, которые внедряются в зарубежную медицину практически постоянно.
Hatchet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2010, 11:14   #7
Приезжий
 Аватар для genru
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 72
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: так ли хороша забугорная медицина?

Ну конечно - лучше лечиться в Израиле, а не у нас и естественно лечиться лучше у профессоров, чем у простых врачей. Медицина и у нас и за границей, прежде всего это высокоприбыльный бизнес, но не все РЕАЛЬНО ПОНИМАЮТ, что это такое. Клиники за границей - это реальный бизнес со всеми вытекающими последствиями. Реклама и рекламные агенты, которые получают свои проценты от каждого приведенного пациента, короче все, как и в любом другом бизнесе. На рекламу просто приятно посмотреть Вы только дайте деньги, и мы ГАРАНТИРОВАННО ВАС ВЫЛЕЧИМ!!! Сейчас при медикаментозном лечении, в отличие от бывшего СССР у нас нет «железного занавеса» и практически любой препарат можно получить независимо, где бы он не выпускался, и даже если он не утвержден у нас, то Вы все рано его сможете ввезти его для себя. При нашем же уровне жизни - лечение в Украине будет обходиться дешевле, конечно же, если позволяют финансы и Вам все равно, что принесут утку за 5гривен или за 10евро, а лечить будут такими же препаратами или их аналогами. Если же добавить как иностранные клиники «съезжают» при неудавшемся лечении – то разницы (если не считать потраченных денег) никакой. Для примера: Недавно звонил мой товарищ Ю. Арестов, профессор одного из наших мединститутов и рассказал о ребенке с лейкозом, которого взяли на операцию в одну из Израильских клиник. Ребенка лечили на Украине, а позже предложили операцию в Израиле уверив, что ВСЕ оплатив они гарантируют, что ребенок «поднимется». Операция не удалась. Представитель клиники рассказал родителям, что операция не удалась из-за того, что на Украине были сделаны «неправильные» анализы на которые якобы они опирались. И сейчас они готовы еще раз прооперировать, если родители найдут еще половину первоначально оплаченной суммы. В общем, послушал я этот «детский лепет» и говорю: Юра, первое, что ты не знаешь это реальную статистику сколько «поднялось» у них пациентов после операций, эти данные они старательно не афишируют. Второе это анализы. Когда приходит ко мне пациент и приносит выписки и анализы, то это для меня в лучшем случае «принять к сведению» - все равно реально опираться я буду только на те анализы, которые будет проводить человек, которому я доверяю. У них это должно быть вообще прописано, иначе это не клиника, а «кружок умелые руки».
genru вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2010, 21:12   #8
Приезжий
 Аватар для Яна_IsraMediCare
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 20
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: так ли хороша забугорная медицина?

Здравствуйте..
К сожалению, не знаю о каком конкретном ребенке Вы говорите и что там произошло на самом деле, но работая в этой области уже несколько лет, могу сказать Вам одно, ни одна легальная клинника в Израиле не возмется делать операцию не сделав самостоятельно! все анализы и по возможности обследования. А на счет гарантий, то я думаю все должны понимать что гарантировать Вам, в такой области как медицина, никто ничего не может! Тот кто дает 100% гарантии ,попросту Вас обманывает!
Теперь на счет статистики, она есть, и в каждой больнице она своя, если Вы мне назовете эту больницу, то я Вам предоставлю статистику.
На счет "съехать" в случае с неудачной операцией.. А что делают в таком случае на Украине и вообще что, как вы считаете, должны делать в таком случае, когда лечение не принесло результата? Можно лишь заранее подписывать документы, в которых оговорены все исходы операции..
Кто сказал что здесь все прям так замечательно и все сразу выздоравливают, на все надо смотреть трезво.. На моем опыте полно пациентов, которым отказали в лечении, т.к. считали что помочь им нельзя. Шарлатаны есть и липовые клинники тоже, но не надо всех под одну гребенку,т.к. и технологии передовые и специалисты самые-самые, все это в Израиле есть тоже.
П.С. кстати, за вынос утки с вас, отдельно, никто денег не возмет. Кстати, если все подсчитать и поделить на утки, может получиться даже дешевле чем на Украине..
___________
"Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья" А. Шопенгауэр
Яна_IsraMediCare вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 01:29   #9
Приезжий
 Аватар для genru
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 72
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: так ли хороша забугорная медицина?

О конкретном ребенке??? Если Вы думаете, что лейкозы это редчайшие заболевания то могу Вас уверить, что это не так. Если Вас все-таки интересует именно этот конкретный ребенок и товарищ, который мне это рассказал, то естественно спросив разрешения, я даю его координаты. Харьковский институт неврологии, профессор Арестов Юрий Александрович т. 0506154565, а что касается ребенка, он уже умер.
Что же касается клиники, которая могла быть, как Вы говорите «нелегальной» я мог поверить, если бы Израиль (как страна) территориально находился в районе падения тунгусского метеорита. Тогда бы такая клиника могла долго и плодотворно работать, не привлекая к себе внимания налоговой и других контролирующих органов, а только проходящих медведей. В настоящее время в Израиле при нынешней ситуации (в том числе и военной) не только нереально открыть «левую» клинику, но даже в подвале ремонт обуви, стараясь не привлечь к себе внимание (для начала) контрразведки.
Клиники Израиля - это реальный бизнес со всеми вытекающими последствиями. Больше вложишь - больше получишь. Постоянно обновление оборудования, под которые зачастую берутся кредиты - не будут обновляться, пациенты уйдут к конкурентам и даже реклама и «рекламные агенты» получающие свои проценты от клиник за приведенных к ним пациентов, короче все, как и в любом другом бизнесе. Только препараты они не выпускают - препаратами занимаются другие, которые зовутся фармацевтами, а они в свою очередь выпускают препараты под определенные методики лечений и опять же не только для Израильских клиник, а ВООБЩЕ ДЛЯ ВСЕХ. Выпуская препараты, фармацевты стараются как можно больше расширить ему области применения, даже если они при других заболеваниях и не эффективны. Что поделать это бизнес, больше продадут – больше прибыль. Как подтверждение моим словам недавний скандал с препаратом «Лазолван» реклама, которого признана враньем. Антимонопольный комитет Украины оштрафовал на 1 миллион гривен австрийскую компанию Boehringer Ingelheim RCV GmbH & Co KG за распространение в Украине обманчивой рекламы лекарственного препарата «Лазолван». Такое решение принято по результатам заседания комитета, сообщает пресс-служба АМКУ. Второй пример с препаратом Алка-Зельтцер Производитель «Bayer AG» и «Miles Ltd» предприятия «Bayer AG»; «Bayer Bitterfeld GmbH», Германия/Великобритания. Вспомните их рекламу на телевидении, как помогает их препарат, что это прорыв в мировой науке и т.д., а теперь рецептура этого чудо- препарата. Кислота ацетилсалициловая 324мг., кислота лимонная 965мг., сода пищевая1625мг. (последние две «субстанции» можно приобрести в любом продуктовом магазине). Это пример того «лоходрома», который сейчас творится в медицине и не только Украинской и особенно впереди всех идут трансплантология, лейкозы и вирусные гепатиты. В подтверждение моих слов сейчас один израильский трансплантолог уже сидит в Киевском сизо (не знаю и не интересно, какой он «левый» или «правый»- главное, что уже сидит).
Смотрите проще - сейчас век рыночной экономики с дополнительно наслоившимся кризисом, где иногда врач предложит Вам лекарство не то, которое Вам поможет, а то за которое он получит больший «откат» и естественно препараты для лечения гепатитов и лейкозов вне конкуренции. Для примера могу сказать, что за последние пять лет ни у кого из врачей и в мыслях не было «перехватить» у меня пневмоника или больного с другим заболеванием, а с гепатитом - всегда пожалуйста. При этом все развивается, как правило по одному сценарию. Сначала от него врачи отказываются, а когда пациента «поднимаешь» - опять любыми способами перетягивают его к себе. Все это выглядит крайне нелогично, особенно со стороны пациента (мое мнение это два варианта - склонность к суициду или желание сыграть в русскую рулетку). Давайте просто прикинем. В Украине тысячи врачей, в задачу которых входит лечение пациентов с вирусными гепатитами. В идеале задача врача это поставить ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз, а уже потом согласно утвержденного Минздравом перечня препаратов для данного заболевания выписывается тот или иной препарат. Теперь на человека сваливается реклама. Идите к нам, у нас оборудование новейшее Швейцарское, а у нас…., а у нас…. и т.д. Человек выбирает клинику, идет, сдает анализы, проходит обследования и нужные и «не очень». Анализы это вообще отдельная тема. Иногда приносят такие «гербарии», что просто удивляешься, сколько потрачено времени и денег на эту кипу, а ведь лечить его еще и не начинали. Теперь человека начинают лечить и выясняется, что для лечения данного заболевания есть всего 2-3 препарата и их аналоги. ВСЕ!!! Вторая новость- это эффективность препаратов по утверждениям самих специалистов соответствует всего 30%. И получается, что при уже установленном диагнозе врач Израильской клиники, Киевский профессор и пьяный деревенский фельдшер выпишут одни и те же препараты. Тысячи врачей, до сотни анализов (это если кого-то было желание дополнительно заработать) и всего пара препаратов что бы вылечиться. ЖУТЬ! Теперь о том что все новинки применяются за только границей- вранье. Читая последние инструкции по пользованию утюгом можно прочитать; Не гладить одежду на себе. Не купаться с включенным утюгом в ванной и т.д. Это ведь не просто так. Представим, что к больному раком 4степени был применен новый экспериментальный препарат и человек выздоровел, но не без «ложки дегтя». После выздоровления как «побочка» проявился энурез. У нас предложат пролечиться и могут посоветовать купить водолазный костюм с ширинкой, а за границей такой пациент может подать в суд и ВЫИГРАТЬ! На основании того, что его должны были об этом предупредить. Так, что клиники за границей очень осторожно подходят к новинкам, так как проще доказать, что это общепринятая норма и все так делают.
genru вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 11:56   #10
Приезжий
 Аватар для Яна_IsraMediCare
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 20
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: так ли хороша забугорная медицина?

Ого, давайте я разобью Ваш ответ на части, так будет проще
Видно что у вас наболело, но нападать не надо, лучше попробуем разобраться.
Во первых, все что касается формакологии, здесь я не специалист, наверное вы правы, незнаю.. 90% о том что вы пишите, здесь не происходит, это я о впихивании лекарств и других ужасах (т.к. за них платит больничная касса, в большинстве случаев).
Я могу отвечать только за себя и говорю то, что знаю точно..
Я живу в Израиле 15 лет и занимаюсь организацией лечения 3 года.
Мне очень лестно читать что "«нелегальной» я мог поверить, если бы Израиль (как страна) территориально находился в районе падения тунгусского метеорита" правда очень приятно, но совсем не реально. Куча всего нелегального есть в Израиле, в том числе и клинник, и военное положение, здесь, извините, не причем. Но в этом конкретном случае, нелегальная, это не правильное определение, я постараюсь объяснить. В Израиле, как и в любой другой стране,наверное, есть свои мошейники. Клинники в Израиле делятся на государственные и частные. К государственным и правда претензий нет, они под постоянным надзором.. А вот частные есть разные.. Есть крупнейшие частные клинники, в которых как раз и внедряются новейшие методы лечения о которых я пишу, в них находится самое современное оборудование и любую проверку, диагностику и операцию Вам сделают в течении 3 дней, в то время как в государственной клиннике вы можете ждать пару месяцев в очереди. Но есть еще и такие частные клинники,новые, которые открываются ( и закрываются кстати тоже) каждый день. Вот взял, допустим, какой-нибудь врач Вася Пупкин (или в нашем случае, например, д-р Рабинович) и решил открыть свою клиннику. Открыл таки, набрал пациентов, деньги взять не забыл, кого-то вылечил а кого-то не очень..Что он там с ними подписывал, какие документы и что теперь будет никто не знает. Вот о таких клинниках, я вам и говорила.
"О конкретном ребенке??? Если Вы думаете, что лейкозы это редчайшие заболевания то могу Вас уверить, что это не так." Нет, я к сожалению знаю что такое лейкозы, и что от них умирают, даже иногда при самом лучшем и своевременном лечении.
Мне очень жаль что этот ребенок умер.. Я видела многих больных, и приезжих и местных, и могу Вам сказать только одно. Израилетяне намного реже умирают от рака и только по одной причине -очень часто Лечиться в Израиль приезжают на 4-ой и самой запущенной стадии рака, потому что до этого годами пытались лечиться на месте, а когда уже врачи развели руками, то приехали в Израиль за чудом.. Чудо кстати иногда случается, но в большинстве случаев нет. Вот отсюда и рассказы о том, что врачи не помогли, все бизнес и медицина плохая..
На счет бизнеса.. Конечно это бизнес, и все в нем зарабатывают..Есть откровенные хапуги, а есть люди которые зарабатывают прямопропорциональные своей работе деньги. А как по Вашему должно быть? Я вот занимаюсь организацией лечения несколько лет, но почему-то не разбогатела..Получаю столько же сколько бы получала работая в любом другом месте, но я помогаю людям, и поэтому этим занимаюсь.
Реклама, ну тут есть только один выход, включать голову и проверять все самому.
Я не очень поняла при чем тут новые разработки, утюг и энурез как результат лечения рака 4ой степени.. Может Вы потом объясните.
___________
"Девять десятых нашего счастья зависит от здоровья" А. Шопенгауэр
Яна_IsraMediCare вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
народная медицина krasnyy Медицина - здоровье 55 07.03.2015 19:45
Аленка хороша) Душка Музыка 14 07.05.2011 16:53
Бесплатная медицина Simonoff Медицина - здоровье 70 14.04.2010 21:20


Часовой пояс GMT +3, время: 00:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021