Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Медицина - здоровье

Бесплатная медицина

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2008, 17:45   #31
Береза
 Аватар для inventor
IP:
Сообщений: 741
"Спасибок": 1,457
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

никакая....
___________
-а в тебе есть изюминка?
-ооо, во мне масса изюминок! я практически кекс!..

inventor вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2009, 15:57   #32
Почетный житель
 Аватар для VOLF
IP:
Сообщений: 585
"Спасибок": 215
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

все зависит от того что вы хотите добиться. хотите быстрее коньки откинуть тогда это бесплатно а лечится тут уж извольте платно.кушать то всем хоцца вот и ищут люди способов покушать.да и то верить несильно надо ведь сытый врачь особо больного непонимает.
VOLF вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2009, 17:30   #33
Новичок
 Аватар для солнце
IP:
Сообщений: 16
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

я согласна, что будущее за платной медициной, но насколько неприятно осознавать,что платить будут далеко не богатые люди,для них и так все двери безплатно открыты, а платить прийдется среднему классу,а что делать тем кто за чертой бедности!? к большущему сожалению никого это не интересует, даже сейчас,когда медицина вродебы бесплатная
солнце вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2009, 13:19   #34
Береза
 Аватар для inventor
IP:
Сообщений: 741
"Спасибок": 1,457
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

Цитата:
Сообщение от солнце Посмотреть сообщение
я согласна, что будущее за платной медициной, но насколько неприятно осознавать,что платить будут далеко не богатые люди,для них и так все двери безплатно открыты, а платить прийдется среднему классу,а что делать тем кто за чертой бедности!? к большущему сожалению никого это не интересует, даже сейчас,когда медицина вродебы бесплатная
да, смысл всего страхование (точнее медицинского, каско, квартиры)...это как раз для бедных, среднего класса и выше среднего. так как богатые, как Вы правильно заметили, и так все смогут возобновить.

Есть отличная поговорка (про страхование) "Плач, но плати!" это как раз про нас, про средний класс))......
___________
-а в тебе есть изюминка?
-ооо, во мне масса изюминок! я практически кекс!..

inventor вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 14:33   #35
Почетный житель
 Аватар для VOLF
IP:
Сообщений: 585
"Спасибок": 215
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

ну есть категория людей которая медицинскую страховку несмогут оплатить. я думаю им будет как в сша будут умирать, а когда медицина станет платной то какраз средние смогут платить за страховку. я думаю по менталитету нашых людей, то наша медецына после перехода на платную прыгнет до астрономических сумм потому, как в сша и евросоюзе есть в законе регламент цен на минимум и максимум, а у нас его нет вот и начнут подымать пока ненадоест. если сейчас наша фарма промышленность имеет 300 - 400 % прибыли с каждой таблетки, представте что будет с больницами.
___________
изготовление сайтов, раскрутка сайтов, SEO оптимизация сайтов.
http://chandelconsult.com/
VOLF вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 21:07   #36
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

Тарифы на услуги, предоставляемые Киевским городском консультативно-диагностическим центром

Взятие крови из пальца 5 грн.
Подсчет эритроцитов с базофильной зернистостью 33 грн.
Подсчет лейкоцитарной формулы 24 грн.
Выявление LE клеток 101 грн.
Физико-химические свойства мочи 14 грн.
Микроскопия мочи 11 грн.
Анализ мочи на ацетон 5 грн.
Анализ мочи на желчные пигменты 6 грн.
Выявление яиц гельминтов в кале (по Красильникову) 35 грн.
Общий анализ семенной жидкости 69 грн.
Группа крови 26 грн.
Резус - фактор 20 грн.
Антирезусные антитела 17 грн.
Выявление антител к тиреоглобулину (АТТТ) 85 грн.
Рак яичников 102 грн.
Рак молочной железы 103 грн.
Выявление ранних сроков беременности 32 грн.
Иммунограмма 144 грн.
Консультация врача-невропатолога 128 грн.
Консультация врача-гастроэнтеролога 130 грн.
Консультация врача-уролога 133 грн.
Консультация врача-эндокринолога 134 грн.
Консультация врача-мамолога-онколога 135 грн.
Консультация врача-кардиолога 132 грн.
Консультация врача-аллерголога 132 грн.
Консультация врача-офтальмолога 131 грн.
Консультация врача-гинеколога 116 грн.
Консультация врача-гинеколога с осмотром в гинекологическом кресле 136 грн.
Консультация врача-отоларинголога 132 грн.
Консультация врача сексопатолога-андролога 182 грн.
Консультация врача-хирурга 131 грн.
Внутримышечные инъекции 48 грн.
Внутривенные инъекции 71 грн.
Дуоденальное зондирование 213 грн.
Коррекция зрения сложная 26 грн.
Коррекция зрения простая 16 грн.
Подбор очков 33 грн.
Контроль глазного давления 64 грн.
Обследование на глаукому полное 107 грн.
Обследование на косоглазие 64 грн.
Проверка слуха при помощи камертона 25 грн.
Проверка слуха – разговор шепотом 25 грн.
Осмотр зева 26 грн.
Остановка носового кровотечения (передняя и в некоторых случаях задняя тампонада) 50 грн.
Исследование ультразвуковое диагностическое (комплексно) печени, желчного пузыря, желчных протоков, поджелудочной железы, селезенки 153 грн.
Исследование ультразвуковое диагностическое (комплексно) печени, желчного пузыря, желчных протоков, поджелудочной железы, селезенки + исследование сосудов с цветным доплеровским картированием 211 грн.
Исследование ультразвуковое диагностическое (комплексно) матки, яичников 110 грн.
Исследование ультразвуковое диагностическое (комплексно) матки при беременности, пренатальное обследование состояние плода + исследование сосудов с цветным доплеровским картированием 224 грн.
Исследование ультразвуковое диагностическое щитовидной железы 85 грн.
Рентгенография костей носа (одна проекция) 59 грн.
Рентгенография грудного отдела хребта (две проекции) 90 грн.
Рентгенография одного сустава: плечевого, локтевого, лучевого, запястного, коленного, голеностопного суставов (две проекции) 69 грн.
Рентгенография костей кисти, стопы (две проекции) 68 грн.
Рентгенография одного пальца кисти, стопы (две проекции) 57 грн.
Консультация снимков КТ или МРТ одной анатомической области 65 грн.
Консультация рентгенограмм одной анатомической области 54 грн.
Консультация изображений на СД одной анатомической области 87 грн.
Услуги анестезиолога для СКТ и МРТ


Cедация детей 158 грн.
Cедация неадекватных больных 158 грн.

Тарифы на медицинские услуги, предоставляемые Киевской городской студенческой поликлиникой

Прием акушером-гинекологом 23 грн.
Прием терапевтом 19 грн.
Прием дерматовенерологом 15 грн.
Прием инфекционистом 30 грн.
Прием невропатологом 21 грн.
Прием урологом 23 грн.
Прием хирургом 20 грн.
Профосмотр терапевтом 10 грн.
Профосмотр офтальмологом 5,50 грн.
Профосмотр отоларингологом 9 грн.
Профосмотр акушером-гинекологом 11,8 грн.
Профосмотр хирургом 6 грн.
Профосмотр невропатологом 10 грн.
Подбор сферических очков 22 грн.
Инъекция внутримышечная (медикаменты оплачиваются дополнительно) 4 грн.
Инъекция внутривенная (медикаменты оплачиваются дополнительно) 10 грн.
Оформление документов лицам, выезжающим за границу 29 грн.
Выдача заключения ЛКК для оформления на работу 20 грн.
Исследование ультразвуковое комплексное: печенка + желчный пузырь + желчные протоки + поджелудочная железа + селезенка 86 грн.
Исследование ультразвуковое комплексное: матка + яичники 54 грн.
Исследование ультразвуковое щитовидной железы 44 грн.
Рентгенография органов грудной клетки (смотровая) в одной проекции 38 грн.
Рентгенография бедра, голени, плеча, предплечья в двух проекциях 54 грн.
Рентгенография зубов 30 грн.
Флюорография органов грудной клетки в боковой или прямой передней проекции 6 грн.
Описание флюорограммы 7 грн.
Взятие биопроб крови с пальца у взрослых (для нескольких показателей) 3 грн.
Подсчет лейкоцитарной формулы с описанием морфологии клеточных элементов крови 21 грн.
Выявление фракций белка в сыроватке крови (за методом электрофореза на бумаге) 28 грн.
Определение резус-фактора в капиллярной крови 17 грн.
Обезболивание проводниковое 14 грн.
Первичный осмотр больного (включает запись анамнеза, физических обследований, запланированной программы диагностики и лечения) 15 грн.
Наложение пломбы при лечении кариеса и его усложнений из пломбировочного материала типа "Цемент" при реставрации до 1/3 коронки зуба (лечение зуба и анестезия оплачиваются дополнительно) 8 грн.
Удаление зуба простое (включая затраты времени на осмотр больного, анестезию, заполнение документации): 41 грн.
Малая хирургическая операция ступни, кисти, голень или бедра под местной анестезией 85 грн.
Перевязка малая (ступни, кисти) 20 грн.
Перевязка большая (голени, бедра) 40 грн.
Наложение гипсовой повязки на верхнюю конечность 40 грн.
Наложение гипсовой повязки на нижнюю конечность 61,6 грн.
Тарифы на медицинские услуги, предоставляемые Киевской городской наркологической больницей "Социотерапия"

Консультативный осмотр врача-нарколога
19 грн.
Психологическое тестирование 20 грн.
Взятие биопроб крови из пальца у взрослых (для одного показателя) для профилактических осмотров 3,70 грн.
Выявление активности гамма-глутаминтрансферазы в сыворотке крови 25 грн.
Психологическое тестирование для льготных категорий населения 5 грн.
Взятие биопроб крови из пальца у взрослых (для одного показателя) для льготных категорий населения 1,60 грн.
Выявление активности гамма-глутаминтрансферазы в сыворотке крови для льготных категорий населения 15 грн.
Медицинская подготовка водителей транспортных средств (стоимость одного занятия для одного человека) (группы 5 человек) 13 грн.
Медицинская подготовка водителей транспортных средств (стоимость одночасового занятия для одного человека) (группа 5 человек) для льготных категорий населения 7 грн.

Тарифы на медицинские услуги, предоставляемые Киевским городским психоневрологическим диспансером № 3

Психиатрический осмотр для получения выездной визы; предварительные профилактические осмотры при поступлении на работу; для получения удостоверения водителя транспортных средств; для получения разрешения на право получения и ношения оружия гражданам; соответствующие периодические профилактические осмотры с выдачей "Медицинской справки о прохождении обязательного предварительного и периодического психиатрических осмотров" 52 грн.
Консультация врача-психиатра по обращению граждан, которая предоставляется без направления врача с выдачей Справки 60 грн.
Консультация психолога по обращения граждан, которая предоставляется без направления врача с выдачей Справки 58 грн.
Повторная выдача заключения вместо потерянного (дубликат) 45 грн.
Психиатрический осмотр для получения выездной визы; предварительные профилактические осмотры при поступлении на работу; для получения удостоверения водителя транспортных средств; для получения разрешения получения и ношения оружия гражданам; соответствующие периодические профилактические осмотры с выдачей "Медицинской справки о прохождении обязательного предварительного и периодического психиатрических осмотров" (для льготных категорий населения) 18 грн.
Первичный осмотр с целью оценки психического состояния и назначение лечения (для лиц, которые не зарегистрированы в зоне обслуживания диспансера) 83 грн.

Тарифы на медицинские услуги, предоставляемые Киевским городским центром судебно-психиатрической экспертизы

Амбулаторная судебно-психиатрическая экспертиза I категории сложности 3 176 грн.
Амбулаторная судебно-психиатрическая экспертиза II категории сложности 2 138 грн.
Амбулаторная судебно-психиатрическая экспертиза III категории сложности 1 147 грн.
Амбулаторная судебно-наркологическая экспертиза 873 грн.
Судебно-психологическая экспертиза 1 996 грн.
Признание психического состояния человека относительно его дееспособности 300 грн.

Со всем списком тарифов можно ознакомиться на сайте Киевской городской государственной администрации

http://www.kp.ua/daily/130109/68983
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 23:34   #37
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6351
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

Тоже наткнулась сегодня на статью о новой бесплатной медицине:
http://www.segodnya.ua/news/13054241.html
Sobachka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2009, 23:38   #38
Житель
 Аватар для Аирмед
IP:
Сообщений: 109
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

Если оформляете страховку, то лечиться нужно в частных клиниках. Сейчас пошла такая мода, что страховые компании заключают договора с гос. поликлиниками. А руководства поликлиник за прием страховых пациентов денег врачам не платит. Соответственно врачи специально от таких больных под любым предлогом отделываются. О качестве лечения даже речи нет. Вот такая проза жизни
___________
"…все правила ложны, в том числе и правило, перечисляющее исключения, в том числе и
наше определение, подтверждающее правило"
Р. Шекли. Обмен разумов.
Аирмед вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2009, 11:38   #39
Новичок
 Аватар для Чиянов Виктор Федорович
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

Есть хороший на эту тему анекдот:" Приходит больной в поликлинику с вилкой вставленной в мягкое место и просит помощи у хирурга, чтобы тот посмотрел на рану, а тот посмотрел на часы и сказал "время моего приема закончилось", вытащил вилку из ягодицы и воткнул в глаз пациенту и сказал "зато сейчас свободен окулист".

До тех пор пока в медицину будут брать кого попало, такое будет продолжаться долго. И не факт, что в платной клинике будут хорошие специалисты. Просто врач должен быть добрым и порядочным человеком, если этих качеств нет, то он никому не сможет по-настоящему помочь. Но есть и другая сторона, а сможет ли больной достойно воспринять хорошую мед. помощь?

Врач-психотерапевт.Сайт врача:http://www.chiyanov.com
Чиянов Виктор Федорович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2009, 18:15   #40
Новичок
 Аватар для kashakov
IP:
Сообщений: 8
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

Бесплатные врачи за деньги очень хорошо лечат! Попадаете на кафедру, башляете и всё!
kashakov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2009, 11:40   #41
Новичок
 Аватар для Чиянов Виктор Федорович
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

Ворос не только в деньгах, а том что надо готовить хороших врачей. Но и хороших врачей общество должно оберегать и сохранять для себя. Для этого надо создавать условия для работы таких врачей. Фактически наша медицина держится на единицах энтузиастов, которые могут работать, как за малую, так и за хорошую плату. До тех пор пока медициной будут управлять чиновники, т.е. государство, ничего путного в медицине происходить не будет. Работая много лет в больнице и поликлинике я еще не встречал порядочного главного врача. Может мне не повезло? Выход из ситуации может быть один - это самостоятельное создание фонда оплаты труда самими людьми, которые самостоятельно приглашают к себе на работу врача-специалиста после предварительного конкурсного отбора. Договор заключается на определенный срок и если врач не справился, то нанимают другого врача.
Такая система описана в книге "Цитадель" наглийского писателя, к сожалению автора не помню.

Врач-психотерапевт.Сайт врача:http://www.chiyanov.com
Чиянов Виктор Федорович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2009, 16:08   #42
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

Цитата:
Сообщение от Чиянов Виктор Федорович Посмотреть сообщение
Работая много лет в больнице и поликлинике я еще не встречал порядочного главного врача. m[/url]
Я вот порядочного ищу. Мне не надо главного, мне нужно, чтобы он не всовывал мне пищевые добавки, не жаловался на жизнь и не намекал за деньги. Пускай нормально полечит проблему, а деньги я заплачу без намеков
JanaArc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2009, 10:14   #43
Почетный житель
 Аватар для VOLF
IP:
Сообщений: 585
"Спасибок": 215
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

а вообще у нас в стране есть 2 типа клиник платные и условно бесплатные. действительно как тут писали почти все вопросы к государству. врачи тоже не святые они любят без стыда брать деньги с любых категорий людей хоть с богатых хоть с бедных. моим знакомым во время кризиса обошлось для нормальных родов 2500 грн на 6 врачей, хотя люди они отнють небогатые. зато врачи ротдома ниодин не есздит на полу разваленном москвиче или жегулях они берут машыны повыше классом. + благотворительный взнос 400 грн а для сельского 600. хотя этот роддом считается как бесплатный. если платить такие муммы вы представляете какие бабки там крутятся.
а вы говорите про бесплатную медецину.
___________
изготовление сайтов, раскрутка сайтов, SEO оптимизация сайтов.
http://chandelconsult.com/
VOLF вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2009, 13:16   #44
Житель
 Аватар для Leksa
Сообщений: 219
"Спасибок": 292
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Бесплатная медицина

Моя жена, лежала на поддержске на борщаговке, деньги не брали, почти. Пришло время рожать, (борщагу закрыли на ремонт) рожали на оболони. Врач сразу предъявила, чтобы я вас вела 300$. Жена сказала нет, за что? После этого внимания ноль! Пришлось
буквально за уши притягивать врачей, чтоб посмотрели.
Вобщем родила, всё в норме. Одблагодари принимавших чисто симвалически! А девчёнки за то что сами рожали 'ведущим) врачам платили по 300-400$. Хотя те на родах даже не присутствывали. Восновном принимал дежурный врач, с двумя акушерками получая от 'ведущего' 100$, 50врачу, по 25$ акушеркам. В день 5- 6 родов.
Вот вам бесплатная медицина! И нищие врачи, обвешанные золотом, приезжающие на volvo. Им выгодна такая 'бесплатная' медицина.
Leksa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 11:09   #45
Новичок
 Аватар для Olessa
IP:
Сообщений: 15
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Бесплатная медицина

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Страховая медицина - за ней будущее...
Это кто вам такое сказал? Это ведь тоже бизнес и не малых масштабов! Когда заболеваемость на 1000 населения 1520 случаев... страховая медицина ущербна... Думаете вы первый кто до этого додумался!?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Leksa Посмотреть сообщение
Моя жена, лежала на поддержске на борщаговке, деньги не брали, почти. Пришло время рожать, (борщагу закрыли на ремонт) рожали на оболони. Врач сразу предъявила, чтобы я вас вела 300$. Жена сказала нет, за что? После этого внимания ноль! Пришлось
буквально за уши притягивать врачей, чтоб посмотрели.
Вобщем родила, всё в норме. Одблагодари принимавших чисто симвалически! А девчёнки за то что сами рожали 'ведущим) врачам платили по 300-400$. Хотя те на родах даже не присутствывали. Восновном принимал дежурный врач, с двумя акушерками получая от 'ведущего' 100$, 50врачу, по 25$ акушеркам. В день 5- 6 родов.
Вот вам бесплатная медицина! И нищие врачи, обвешанные золотом, приезжающие на volvo. Им выгодна такая 'бесплатная' медицина.
Мало кто-то проходит испытание медными трубами!!!! У каждого есть свой моральный облик у кого-то светлее, а у кого-то чернее!!!!

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Чиянов Виктор Федорович Посмотреть сообщение
Ворос не только в деньгах, а том что надо готовить хороших врачей. Но и хороших врачей общество должно оберегать и сохранять для себя. Для этого надо создавать условия для работы таких врачей. Фактически наша медицина держится на единицах энтузиастов, которые могут работать, как за малую, так и за хорошую плату. До тех пор пока медициной будут управлять чиновники, т.е. государство, ничего путного в медицине происходить не будет. Работая много лет в больнице и поликлинике я еще не встречал порядочного главного врача. Может мне не повезло? Выход из ситуации может быть один - это самостоятельное создание фонда оплаты труда самими людьми, которые самостоятельно приглашают к себе на работу врача-специалиста после предварительного конкурсного отбора. Договор заключается на определенный срок и если врач не справился, то нанимают другого врача.
Такая система описана в книге "Цитадель" наглийского писателя, к сожалению автора не помню.

Врач-психотерапевт.Сайт врача:http://www.chiyanov.com
Честно говоря это похоже на базар где торгуют овцами например, приходи выбирай!!!! Мнение пациента всегда субективно, для кого-то хорош не специалист, а хороший психотерапевт с арсеналом БАДов, дисбактериозов и прочих глупостей...

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
Я вот порядочного ищу. Мне не надо главного, мне нужно, чтобы он не всовывал мне пищевые добавки, не жаловался на жизнь и не намекал за деньги. Пускай нормально полечит проблему, а деньги я заплачу без намеков
Успехов Вам!!!
Olessa вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
народная медицина krasnyy Медицина - здоровье 55 07.03.2015 19:45
Медицина в Киеве кончилась... Леена Медицина - здоровье 59 09.03.2013 16:34
так ли хороша забугорная медицина? nigeriyka Медицина - здоровье 9 28.11.2010 11:56
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31
Бесплатная медицина andlud Медицина - здоровье 4 24.09.2007 20:05


Часовой пояс GMT +3, время: 15:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021