Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Амурный > Мен & Вумен

Кто и кому что должен?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2011, 16:32   #1
Почетный житель
 Аватар для 13ya
IP:
Сообщений: 547
"Спасибок": 684
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Кто и кому что должен?

Я,наверное, окончательно старею, потому что в последнее время слишком много задумываюсь о жизни...
еще о штампах, стереотипах и правилах...

По жизни, я люблю и уважаю мужчин, мне с ними комфортно общаться и работать, они всегда дают дельные советы...

По работе общаюсь, больше и в основном, с женщинами....

Как-то так сложилось, что мы все растем и развиваемся "под диктовку" - папа-мама-бабушки-дедушки-садик-школа-институт-работа...

штампы-штампы-штампы...

так надо, так принято, это непозволительно, так непринято...

Женщина должна - быть кроткой, послушной, заботливой, уступчивой, красивой, сексуальной, матерью, активисткой, хорошим сотрудником, не сплетницей, иметь вкус, уметь готовить и т.д.

Мужчина должен - пахать как конь, заслужить репутацию, быть сильным, быть надежным, уметь зарабатывать деньги. быть успешным, содержать семью и т.д.

Со многим соглашусь.... но меня напрягает Должна/должен


Мы живем по законам общества и общество , как из глины лепит из нас "удобных" граждан...

А так хочется вырваться за рамки... и быть такой какая есть, какой хочу... а, не какой должна....


ой.. тебе 26 а ты уже развелась... ай-ай-ай
- да, развелась, потому что грести против течения и в одиночку я не вижу смысла...
26... часики тикают, а ты все не рожаешь - и не рожу ДЛЯ ВАС, и ПОТОМУ, ЧТО ТАК НАДО, ПОРА... а рожу тогда, когда рожу... когда Вселенная увидет во мне мать...
Что ж ты пашешь-то как лошадь?!? это мужчина должен вкалывать, а ты должна быть красивой и отдохнувшей - я работаю и получаю наслаждение от своей работы, а деньги зарабатываю для того, чтоб купить все, что мне хочется...
мы вместе потому, что мы хотим быть вместе, нам интересно и хорошо вдвоем, а не потому, что я нашла кошелек и кормушку...
Если позволят силы и будет стремление, то мое бездыханное тело в глубоком пенсионном возрасте вынесут с рабочего места - не потому, что на пенсию прожить нельзя, а потому, что мне нравится моя профессия...

Вопрос материальных взаимоотношений пары отдельная история...
написаны трактаты, созданы миллионы тем на форумах... а сколько написано книг-практимумов - не сосчитать...

Моя точка зрения такова - НЕ ДОЛЖЕН мужчина убиваться на 3-х работах , а женщина при этом тупеть дома и с кислым лицом лежать на депиляции "как скучно жить"...

Отношения нужно строить вдвоем, в том числе и материальные...

Тогда никогда никто никого не упрекнет в "содержанка"
или " конечно изменила, а что мне делать, если ты все время на работе?!?"


Раздвигайте рамки и развивайтесь!
___________
Меня можно любить, можно не любить, но вы никогда не останетесь равнодушными!
13ya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 16:52   #2
Старожил
 Аватар для shamilevichh
IP:
Сообщений: 1,077
"Спасибок": 1,439
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кто и кому что должен?

"каждому свое ", как сказала бы Aruba...
___________
Значит так надо (с)
shamilevichh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 21:21   #3
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 11975
Доп. информация
По умолчанию Re: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
Женщина должна - быть кроткой, послушной, заботливой, уступчивой, красивой, сексуальной, матерью, активисткой, хорошим сотрудником, не сплетницей, иметь вкус, уметь готовить и т.д.

Мужчина должен - пахать как конь, заслужить репутацию, быть сильным, быть надежным, уметь зарабатывать деньги. быть успешным, содержать семью и т.д.
Полностью и безоговорочно со всем согласна потому что если будет:
Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
А так хочется вырваться за рамки... и быть такой какая есть, какой хочу... а, не какой должна....
Начнется вседозволенность. А она ни когда и ни к чему хорошему не приводила. Если есть рамки и традиции, тем более довольно продолжительное время существующие в независимости от столетия, значит они оправданы, мне так кажется.
Добивались некоторые равноправия и чего добились?) Процитирую Гидру:
"Какой занятный общества этап,
коварно подготовленный веками:
мужчины стали чем-то вроде баб,
а женщины — почти что мужиками"
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 08:31   #4
VVK
Житель
 Аватар для VVK
IP:
Сообщений: 390
"Спасибок": 416
Очки репутации: 3,132
Мнения: 710
Доп. информация
По умолчанию Re: Кто и кому что должен?

Тема насколько безгранична, настолько же и прозаична. Сам не понимаю и не принимаю многих штампов, традиций и особо не приемлю, когда их навязывают и не готовы аргументировать почему я должен им следовать, кроме как сказать: "Так нужно". Естественно, многие правила, сложившиеся годами, а то и веками, следует чтить, уважать и следовать им. Важно чтобы это было только на пользу человеку, как личности и семье, как их совокупности. Ведь зачастую семья, которую загнали под определенные рамки развития, рушится через определенное время. Кто-то из её членов просто вступает в конфликт с собственным я, рано или поздно просыпающимся, а другая половина уже не готова ничего менять, потому как полностью приняла те или иные общественные правила развития. Вообще же это настолько индивидуально, что трудно найти правых, но спорить можно бесконечно, потому что и мнений будет столько же.
VVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 17:31   #5
Ленивый кошара
 Аватар для @qwerty@
Сообщений: 1,364
"Спасибок": 1,585
Очки репутации: 0
Мнения: 548
Доп. информация
По умолчанию Re: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
Раздвигайте рамки и развивайтесь!
Каждому свое, у каждого и ситуации жизненные индивидуальные.
Если про зароботок денег, а что делать если жена дома с ребенком дожна сидеть? понятное дело, что доходы ложаться на плечи мужчины!

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
ой.. тебе 26 а ты уже развелась... ай-ай-ай
Саму это дико бесит! Например, у меня есть друг, который не париться отношениями, у него не девушки и последнии два года и не было. Все кругом твердят"Как так можно???" "Аааа, ты ж у нас холостяк!" Я с ним общалась по этому поводу и его положение дел абсолютно устраивает, он ничего не хочет менять.
Я, допустим, в свои 26 пока не хочу иметь детей! Да и не знаю когда захочу. А знакомые с задумчивым видом начинают намекать. дескать "пора....." Бр...

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
По работе общаюсь, больше и в основном, с женщинами....
А женщины в последние время меня вообще разочаровывают) Мне с ними абсолютно стало не интересно общаться(осталось с детства пару подруг и все!). У них в головах одно - мужики, сплетни, шмотки, интриги, сериалы. После института подруг уже не завожу))) Поетому начинаут появляться друзья-мужчины) С ними интересней общаться
@qwerty@ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 17:56   #6
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5329
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
Отношения нужно строить вдвоем, в том числе и материальные...
И только так. В противном случае это не семья, а дешёвая дом работница, служанка, няня в одном лице.
Никто и никому ничего не должен. Только по желанию и взаимному договору.

Когда-то давно ...мне было дороже нанимать няню, чем просить жену сидеть с нашей дочерью. Тем не менее, няню нанял.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от @[email protected] Посмотреть сообщение
У них в головах одно - мужики, сплетни, шмотки, интриги, сериалы.
Особенно после 30 -ти и у тех кто не работает. Я тоже обратил на это внимание. Скучно становится. Наши жизни вначале начинают двигаться паралельно, а затем расходятся в стороны. Интересы разные.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 18:38   #7
Ленивый кошара
 Аватар для @qwerty@
Сообщений: 1,364
"Спасибок": 1,585
Очки репутации: 0
Мнения: 548
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Особенно после 30 -ти и у тех кто не работает. Я тоже обратил на это внимание. Скучно становится.
Поверте, и с 20-летними девушками, которые работают, бывает и поговорить гне о чем.
@qwerty@ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 20:22   #8
Почетный житель
 Аватар для 13ya
IP:
Сообщений: 547
"Спасибок": 684
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Відповідь: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от @[email protected] Посмотреть сообщение
Поверте, и с 20-летними девушками, которые работают, бывает и поговорить гне о чем.
Оффтоп:




Дорогие друзья, я не феминистка... Избави Бог...
Но...
Я не согласна , что функция женщины сводится только к "родить и воспитать", а функция мужчины - к "зачать и обеспечить"...

Развитие должно быть параллельным и гармоничным...
иначе гайки...

как в море корабли...

то, что касается общения с женщинами и женской дружбы...
лично я разочаровалась...
много "подружек" сбегается сочувствовать....
и почему-то никто не хочет порадоваться... наоборот... в моих успехах и радостях ищут изъян...

мужчины так себя не ведут.... грустно, значит грустно... а радостно, значит радостно...

парадоксально...
___________
Меня можно любить, можно не любить, но вы никогда не останетесь равнодушными!
13ya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 06:07   #9
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5329
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
Дорогие друзья, я не феминистка... Избави Бог...
Есть у меня подозрение, что феминистка.....кстати, ничего плохого в этом не вижу. Феминистка это не та женщина, которая "коня на скаку остановит" это движение, которое требовало равных зарплат к зарплате мужчины за одинаковую работу.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
и почему-то никто не хочет порадоваться... наоборот... в моих успехах и радостях ищут изъян...
мужчины то же такие есть. Они просто научились скрывать свои чуства.....

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от @[email protected] Посмотреть сообщение
Поверте, и с 20-летними девушками, которые работают, бывает и поговорить гне о чем.
Ну если сразу после 10-ого класса и на работу, то охотно верю. Хотя я сам Чехова не читал......
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 09:44   #10
ada
Старожил
 Аватар для ada
IP:
Сообщений: 1,161
"Спасибок": 1,366
Очки репутации: 0
Мнения: 1247
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
26... часики тикают, а ты все не рожаешь - и не рожу ДЛЯ ВАС, и ПОТОМУ, ЧТО ТАК НАДО, ПОРА... а рожу тогда, когда рожу... когда Вселенная увидет во мне мать...
Сама себя сейчас (пару лет минус от заявленного) ловлю на истерической мысли: аааа! а если захочется вдруг когда-нибудь, но не смогу?! Гонево это все.) По своему примеру точно знаю, что если вдруг такие захочется внезапно визгуна или двух, то все будет ок - я полезно питаюсь, занимаюсь спортом и в голове у меня не старение психологическое.) А последнее, на мой взгляд, наиболее важно.
На самом деле, ведь только половина шума из-за того, что женщина, якобы, родит с трудом в более позднем по сравнению с традиционным возрастом. По факту, большинство просто с ужасом представляют ситуацию: маме - 40, а ребенку - только 10. И, когда наступает переломно-подростковый возраст, у них общие интересы уже окончательно выветриваются. На мой взгляд не стоит всех чесать под одну гребенку. Сейчас женщины имеют много возможностей духовно развиваться, вести активный образ жизни - им ничего не мешает сохранять понимание юности в любом возрасте.

С другой стороны, мужчину, который в свои пийсят будет адекватно реагировать на поведение своего ребенка, которому двацать, не факт, что обнаружишь без ошибки. Впрочем, за мущин расписываться не буду.)

Цитата:
Сообщение от 13ya Посмотреть сообщение
Что ж ты пашешь-то как лошадь?!? это мужчина должен вкалывать, а ты должна быть красивой и отдохнувшей - я работаю и получаю наслаждение от своей работы, а деньги зарабатываю для того, чтоб купить все, что мне хочется...
После выделенной фразы с моей стороны была бы подача справа с последующим хуком оттуда же, да и с комментарием: я офигенно выгляжу, а ты иди дальше отдыхай со своими жирами на диване.

Работу просто нужно выбирать с учетом индивидуально психики и физических данных. И бывает, что женские и мужские варианты в них вовсе не отвечают стереотипам.

Вот по сути. Женщина, которой говорят, что ей не нужно работать, а нужно ... пинать, чувствует себя героической бунтаркой, реализующей себя. А мужчина, которого со всех сторон пилят стереотипы в фильмах, журналах и т.д., что он должен пахать и пахать, чувствует себя несостоятельным и не-мужчиной, если хочет больше времени проводить с женой и ребенком, чем на работе.
Анфэр!

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Есть у меня подозрение, что феминистка.....кстати, ничего плохого в этом не вижу. Феминистка это не та женщина, которая "коня на скаку остановит" это движение, которое требовало равных зарплат к зарплате мужчины за одинаковую работу.
Оффтоп:
ada вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 10:14   #11
Почетный житель
 Аватар для Karnata
IP:
Сообщений: 697
"Спасибок": 989
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от ada Посмотреть сообщение
Сейчас женщины имеют много возможностей духовно развиваться
ага, имеют...только что-то мало кто развивается...(см.жалобы на общение выше)


Цитата:
Сообщение от ada Посмотреть сообщение
После выделенной фразы с моей стороны была бы подача справа с последующим хуком оттуда же, да и с комментарием: я офигенно выгляжу, а ты иди дальше отдыхай со своими жирами на диване.
даже с хуком? прелестно....А можно было просто включить мозги и подумать, что раз мужчина сказал такую фразу, то не так уж ты офигительно выглядишь, как тебе кажется...
Стереотипы - это плохо, конечно...
Тем не менее глупо спорить, что назначение женщины (одно из) - родить здорового ребенка, лучше - не одного, назначение мужчины (одно из)- обеспечить и защитить свою семью и свое потомство. И чтобы там не говорили о прогрессе в медицине и тп, лучший возраст для рождения ребенка давно определен. И не зависит от того, как женщина выглядит, сейчас и в 50 некоторые выглядят на 35, только вот при чем тут возможность зачать и родить здоровое потомство?
Женская независимость и самостоятельность ни к чему хорошему не приводит...Посмотрите на Европу....
Это - вырождение........
ИМХО.
Karnata вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 10:40   #12
ada
Старожил
 Аватар для ada
IP:
Сообщений: 1,161
"Спасибок": 1,366
Очки репутации: 0
Мнения: 1247
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от Karnata Посмотреть сообщение
ага, имеют...только что-то мало кто развивается...(см.жалобы на общение выше)
Тоже гонево.
Мои подруги - и красивые, и умные. И, да, мы обсуждаем вещи и ходим по магазинам. Где-то раз-два в месяц зимой. И красим ногти. И упоминаем в разговорах мужчин. И умиляемся котятам. И чо? При этом при всем мы так же общаемся на темы финансовые, юридические, спортивные, литературные, кинематографические и прочие. И проводим время в компании, где 50/50 - красивые и умные девочки / красивые и умные мальчики.
Так что гребенку убираем и всех под нее не чешем. Из отписавшихся в теме как минимум ни одна не посчитает себя такой всей духовно неразвитой, ага.

Цитата:
Сообщение от Karnata Посмотреть сообщение
А можно было просто включить мозги и подумать, что раз мужчина сказал такую фразу, то не так уж ты офигительно выглядишь, как тебе кажется...
А можно было прочитать пост первый в теме? Где там написано, что фраза звучала от мужчины? И где там написано, что как минимум королева/король красоты делает это "замечание"?

Цитата:
Сообщение от Karnata Посмотреть сообщение
И не зависит от того, как женщина выглядит, сейчас и в 50 некоторые выглядят на 35, только вот при чем тут возможность зачать и родить здоровое потомство?
Это тоже к моему посту прыскипка? А где там в было насчет внешности и возраста в том абзаце? Или, может, надо читать не через слово, а все полностью?

Цитата:
Сообщение от Karnata Посмотреть сообщение
Женская независимость и самостоятельность ни к чему хорошему не приводит...Посмотрите на Европу....
Примеры нехорошего, произошедшего из-за женских независимости и самостоятельности в Европе - в студию!
ada вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 11:08   #13
Почетный житель
 Аватар для Karnata
IP:
Сообщений: 697
"Спасибок": 989
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Кто и кому что должен?

Оффтоп:
Karnata вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 20:26   #14
Королева в восторге!
 Аватар для Chanel
IP:
Сообщений: 610
"Спасибок": 1,533
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Кто и кому что должен?

Цитата:
Сообщение от ada Посмотреть сообщение
Примеры нехорошего, произошедшего из-за женских независимости и самостоятельности в Европе - в студию!
Вот Вам пример: в Швеции, из-за того, что женщин больше заботил карьерный рост, чем семья, был сильнейший демографический кризис. И небольшой процент работающего населения платили бешенные налоги на содержание огромного процента стариков. И только последие 2-3 года женщины взялись за ум и нарожали детей.
Chanel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 20:58   #15
пАдруга друга
 Аватар для Женская логика
IP:
Сообщений: 8,499
"Спасибок": 21,354
Очки репутации: 51,992
Мнения: 4011
Доп. информация
По умолчанию Re: Кто и кому что должен?

я должна быть счастливой на остальное плевать
___________
- Альф, чому ми тебе досі терпимо?
- Тому що я сонце у вашому житті!! (с)
Женская логика вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Должен ли мужчина уметь готовить? Ируня Кулинарный форум 1033 24.06.2020 01:52
Кто должен платить? zloybarbos Форум родителей 219 20.04.2020 13:01
Увольнение... Кто кому и чего должен bankirsha Юридический форум 25 05.12.2018 13:58
Родители и взрослые дети: кто кому должен? Sobachka Теревені 434 03.07.2013 23:30


Часовой пояс GMT +3, время: 11:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020