Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Путин В.В. тема про х@йло.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2016, 21:37   #1591
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 7,013
"Спасибок": 5,601
Очки репутации: 19,394
Мнения: 1901
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение


Я, как увлекающийся историей, особенно советского периода, как раз считаю наоборот. Сейчас, в отличии от времени позднего СССР, доступны многие документы и высказываются различные мнения. Есть конечно перегибы как в одну сторону, так и в другую, но в общем... особо жаловаться не на что
Путин подписал указ о переподчинении Росархива президенту. Знакомьтесь с архивами, вас там заждались.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 07.05.2016, 22:39   #1592
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,358
"Спасибок": 1,420
Очки репутации: 4,761
Мнения: 1982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А что с татаро-монголами не так? По-моему тут никто не оспаривает сей факт
Тут точно никто не оспаривает. У вас оспаривают. Говорят, что не было никакого татаро-монгольского ига (ясное дело, стыдно как-то признавать, что платили дань каким-то дикарям из степей).
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 02:36   #1593
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Путин подписал указ о переподчинении Росархива президенту.
Возможно... а что нас должно напугать? Приказом Министра обороны Российской Федерации № 181 от 8 мая 2007 г открыт доступ к практически всем архивным материалам периода Второй мировой, за небольшим исключениям. А в остальном... как было 75 лет установленного срока в ограничении доступа, так и осталось.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Знакомьтесь с архивами, вас там заждались.
Мне по архивам шататься некогда, но есть те, кто туда ходит систематически, имя соответсвующий доступ.
Думаю, проблема закрытости архивов, скорее надуманна.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Тут точно никто не оспаривает. У вас оспаривают. Говорят, что не было никакого татаро-монгольского ига (ясное дело, стыдно как-то признавать, что платили дань каким-то дикарям из степей).
Я что-то не слышал о том, что ни какого ига не было. А, вот, украинцы пытались по новоукраинской истории меня убедить как раз в том, что русские княжества были составной (ха-ха-ха) частью Орды... Представляю себе, какой нелепицы наслушались эти.. люди на уроках истории...
Разумеется, истинное положение дел было далеко от того лубочного представления, что рисовалось в учебниках истории советского периода, но суть вещей у нас здесь никто особо не меняет: да, ордынская зависимость существовала и Русь была на положении невольника.
Из песни слова, как говориться, не выкинешь.
И, кстати, татары того времени были не такие уж и дикарями. Для своего времени это была хорошо обученная и вооружённая достаточно современным на тот период оружием армия. С ними считались не только азиаты, но и европейцы.
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 07:35   #1594
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,035
"Спасибок": 2,208
Очки репутации: 3,653
Мнения: 230
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Я что-то не слышал о том, что ни какого ига не было. А, вот, украинцы пытались по новоукраинской истории меня убедить как раз в том, что русские княжества были составной (ха-ха-ха) частью Орды... Представляю себе, какой нелепицы наслушались эти.. люди на уроках истории...
Разумеется, истинное положение дел было далеко от того лубочного представления, что рисовалось в учебниках истории советского периода, но суть вещей у нас здесь никто особо не меняет: да, ордынская зависимость существовала и Русь была на положении невольника.
Из песни слова, как говориться, не выкинешь.
И, кстати, татары того времени были не такие уж и дикарями. Для своего времени это была хорошо обученная и вооружённая достаточно современным на тот период оружием армия. С ними считались не только азиаты, но и европейцы.
У тебя траблы не только с Лермонтовым но и со знанием собственной истории.
Московский улус, как составная часть Орды участвовал в ее внутренних усобицах и до 1700 г. юридически признавал верховенство ханов (платил дань).
До 1700 г. Карл! когда и Орды как таковой не было, а приемником ее считался крымский хан.
https://thequestion.ru/questions/288...skomu-khanstvu
И чему вас только в школах учат...
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 11:39   #1595
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,358
"Спасибок": 1,420
Очки репутации: 4,761
Мнения: 1982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я что-то не слышал о том, что ни какого ига не было.
Почитайте своих "историков": Что прикрыли татаро-монгольским игом? Там ещё в историки записался ваш вождь (раз вам не нравится слово "фюрер") - видео не очень хорошего качества, но имеется. Общий посыл следующий - не было никакого ига, была большая страна, в которой шли междоусобные войны (Куликовская битва - одна из междоусобиц).
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 12:02   #1596
Заблокирован
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,164
"Спасибок": 115
Очки репутации: 0
Мнения: -1951
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Тут точно никто не оспаривает. У вас оспаривают. Говорят, что не было никакого татаро-монгольского ига (ясное дело, стыдно как-то признавать, что платили дань каким-то дикарям из степей).
Цитата:
Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности«Русский генофонд» Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.
Где тут татары? Татар тут нет. И не было никакого иго. Было внешнее управление как сейчас американцы управляют некоторыми государствами.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 12:23   #1597
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Московский улус, как составная часть Орды участвовал в ее внутренних усобицах и до 1700 г. юридически признавал верховенство ханов (платил дань).
Ребята, ну вы и смешные...
Что с того? Времена тогда были смутные и не столь однозначные, как их хотят сейчас представить. Я на этот счет совершенно не комплексую.
Главное во всей этой истории одно - Русь платила дань татарам, оставаясь достаточно суверенным образованием, уж не стану говорить государством. Ни религию, ни систему внутренних взаимоотношений, образ жизни татары не тронули. По крайней мере на столько, что бы можно было бы говорить об их кардинальном влиянии.
А татары они татары и есть. Киев основали и разрушили тоже они, и что же теперь?
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 12:50   #1598
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,358
"Спасибок": 1,420
Очки репутации: 4,761
Мнения: 1982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А татары они татары и есть.
Цитата:
Сообщение от @Hommevert Посмотреть сообщение
Где тут татары? Татар тут нет.
Так есть татары или нет? Вы хоть между собой определитесь, историки...
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 12:59   #1599
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Так есть татары или нет? Вы хоть между собой определитесь, историки...
Определиться с чем? Есть ли в мире татары? Да есть. Есть ли татары "тут"? То вокруг меня их не так много, знаю всего парочку. А, вот, в Кассимове, километров в ста пятидесяти от меня, они компактно проживают, да.
Так с чем определиться?
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 13:10   #1600
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,358
"Спасибок": 1,420
Очки репутации: 4,761
Мнения: 1982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Определиться с чем? Есть ли в мире татары? Да есть. Есть ли татары "тут"? То вокруг меня их не так много, знаю всего парочку. А, вот, в Кассимове, километров в ста пятидесяти от меня, они компактно проживают, да.
Так с чем определиться?
Почитайте внимательно сообщение вашего "коллеги по работе".
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 14:13   #1601
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,035
"Спасибок": 2,208
Очки репутации: 3,653
Мнения: 230
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ребята, ну вы и смешные...
Что с того? Времена тогда были смутные и не столь однозначные, как их хотят сейчас представить. Я на этот счет совершенно не комплексую.
Главное во всей этой истории одно - Русь платила дань татарам, оставаясь достаточно суверенным образованием, уж не стану говорить государством. Ни религию, ни систему внутренних взаимоотношений, образ жизни татары не тронули. По крайней мере на столько, что бы можно было бы говорить об их кардинальном влиянии.
А татары они татары и есть. Киев основали и разрушили тоже они, и что же теперь?
Ммм-да... церковноприходское образование во всей красе...
Ваша беда в том, что вы не имея собственных исторических документов (учение на московии считалось мракобесием) не можете прочесть ни европейских, ни арабских, ни турецких документов относящихся к этой эпохе (договора, письма путешественников, отчеты дипломатов и т.д.)
В качестве ликбеза попробуй осилить:
http://historyukrainian.blogspot.ru/2014/07/1.html
http://historyukrainian.blogspot.com...blog-post.html
сравни IQ своих мессаг и этих ссылок.
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 14:51   #1602
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Почитайте внимательно сообщение вашего "коллеги по работе".
У нас сегодня выходной, не до работы...
А подобных исследований мне всречалось достаточное количество. Я верю только одному, которое было опубликовано в The American Journal of Human Genetics.
Но вся эта генетика... это не совсем мое поприще.

Сообщение добавлено 08.05.2016 в 14:57.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Ммм-да... церковноприходское образование во всей красе...
Ну, да. Мы все более сказками да песнями под гусли промышляем... Какая там церковно-приходская школа...

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Ваша беда в том, что вы не имея собственных исторических документов (учение на московии считалось мракобесием) не можете прочесть ни европейских, ни арабских, ни турецких документов относящихся к этой эпохе (договора, письма путешественников, отчеты дипломатов и т.д.)
В качестве ликбеза попробуй осилить:
Спасибо за ссылки (нет, правда, говорю без иронии), однако я уже вырос из того возраста, что бы вот так, все принимать за правду. Я интересуюсь больше историей Советского периода России, в частности ВОВ. И жизнь приучила меня читать подобные статьи имея перед собою ссылки на перовисточники, документы используемые в подобных статьях. А это очень кропотливая работа. Потому прочитать ваши статьи нахрапом не получится, но будет время и возможности, обязательно почитаю.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
сравни IQ своих мессаг и этих ссылок.
)))
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 15:07   #1603
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,035
"Спасибок": 2,208
Очки репутации: 3,653
Мнения: 230
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылки (нет, правда, говорю без иронии), однако я уже вырос из того возраста, что бы вот так, все принимать за правду. Я интересуюсь больше историей Советского периода России, в частности ВОВ. И жизнь приучила меня читать подобные статьи имея перед собою ссылки на перовисточники, документы используемые в подобных статьях. А это очень кропотливая работа. Потому прочитать ваши статьи нахрапом не получится, но будет время и возможности, обязательно почитаю.


)))
Ну вот... "а как дысал, как дысал"
Контраргументов стал быть нет, собственно это и предвиделось.

Сообщение добавлено 08.05.2016 в 15:09.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
У нас сегодня выходной, не до работы...
А подобных исследований мне всречалось достаточное количество. Я верю только одному, которое было опубликовано в The American Journal of Human Genetics.
Но вся эта генетика... это не совсем мое поприще.[COLOR="Silver"]
Фундатор современного русского языкка, афророссиянин Пушкин переворачивается в гробу
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 15:12   #1604
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Контраргументов стал быть нет, собственно это и предвиделось.
Я привык на исторические темы говорить предметно. Если у меня нет достаточной базы то я и не собираюсь спорить. Другое дело, что это совсем не значит, что Ваша версия справедлива, ибо ознакомившись в свое время с вашими учебниками истории, как, например, Миколы Галичанца "украиньска нация", я понял какова степень измышления у ваших историков.
Впрочем и наши различные фоменки и резуны тоже грешат этим, так что...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 15:25   #1605
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,035
"Спасибок": 2,208
Очки репутации: 3,653
Мнения: 230
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Я привык на исторические темы говорить предметно. Если у меня нет достаточной базы то я и не собираюсь спорить. Другое дело, что это совсем не значит, что Ваша версия справедлива, ибо ознакомившись в свое время с вашими учебниками истории, как, например, Миколы Галичанца "украиньска нация", я понял какова степень измышления у ваших историков.
Впрочем и наши различные фоменки и резуны тоже грешат этим, так что...
Собсно я и начал с турецких, арабских и европейских доков по этому вопросу, но слона вы как обычно не заметили. Эти ребята тоже бандеровцы в вопросах истории или как?
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, путин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Путин. Итоги. 10 лет». luxmaster Исторический форум 19 04.06.2018 11:58
Путин умер? vsn Политика Украины и России 369 24.08.2017 22:30
Путин и немцы Zakoldovanyy Мировая политика 25 03.05.2015 18:52


Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019