Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Национальная борьба и национализм

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2010, 22:03   #1
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3147
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Национальная борьба и национализм

Продолжая довольно интересную дискуссию с All Capone, вынужден создать эту тему. Существует подмена понятий национальная борьба и националистическая идея, или националистическая борьба. Сразу "нутром" чувствуется негативный оттенок от второго.
Цитата:
All Capone; А разве борьба, скажем, курдов в Турции за равные права - это не националистическая борьба?

Разве такой национализм преступен если борьба осуществляется мирными методами в рамках закона?
Думаю, это неудачный пример, Курды, равно как и Баски, в свое время Чечня, боролись не мирными - конституционными средствами, а именно террористическими, оправдывая это своими националистическими лозунгами. Вы приводили пример Канадского Квебека, да, они боролись за свои национальные интересы т.е. уравнять свои права с остальной англоязычной Канадой, улавливаете суть, не ставить националистические лозунги, т.е. выше других, а именно уравнять свои права с другими.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 14:48   #2
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3271
Доп. информация
Восклицание Re: Национальная борьба и национализм

густая каша снова получится

перед всеми этими обсуждениями следовало бы все -таки как то договориться о терминологии... а то все как обычно будет - кто в лес, кто по дрова...


национализм, как идеология изначально не несет в себе ничего предосудительного... просто у нас как то повелось называть национализмом те вещи, которые не являются им по определению (этнонационализм, шовинизм, ксенофобию)...

национализм - в своём базовом определении опиравется на понятие нации...

а нация и национальность - это далеко не одно и тоже...

только для большинства порассуждать на эту тему - это видимо большой секрет...
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 15:30   #3
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6934
Доп. информация
По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Тема-мертвонароджене дитя. Це як молоко молочне.
лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 16:18   #4
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3147
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Це як молоко молочне.
Вот в этом-то и проблема некоторых, возьмем для примера Украину, ЗУ и ВУ, чисто теоретический вопрос, что стоит во главе угла, национализм или национальная толерантность? Почему, к примеру, украинец с ЗУ требует (условно говоря) национализм определить как главный смысл гос. устройства Украины. (лозунг Украина превыше всего) и смысл этого только в том, что Россия идейный враг для них. ПОчитайте посты некоторых украинцев, кстати есть такие и среди русских националистов. И потом, что дает государству, любому национализм, воспитывает чувство патриотизма к своему государству? Глубоко сомневаюсь. По моему глубокому убеждению национализм ведет к обособленности, и как следствие к агрессивности, а в конечном итоге к ухудшению жизни людей в таком государстве..
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 20:49   #5
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,855
"Спасибок": 5,233
Очки репутации: 19,059
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Цитата:
Сразу "нутром" чувствуется негативный оттенок от второго.
При слове "национальный" и пр. негатив появляется у тех, кого готовили всю жизнь лишиться своей национальности и превратить всех в единую национальность -- человек советский. У тех, кому постоянно твердили -- национализм это плохо! Наверное, этот стереотип умрет вместе с гомосоветикусами.
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 21:56   #6
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3147
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
При слове "национальный" и пр. негатив появляется у тех
Ну вот Веталь, и Вы употребили хорошее слово "национальный" , и это правильно что не употребили слово украинский национализм, который извиняюсь воняет также как и русский национализм, кстати, сегодня показали таких русских националистов по ТВ, которым дали пожизненные сроки. Хорошая оценка национализму.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 04:24   #7
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2673
Доп. информация
По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
кого готовили всю жизнь лишиться своей национальности и превратить всех в единую национальность
Странно ... как был русским так и остаюсь, вот только новопридумки титульные не понимаю ... а зачем это? Втоптать других в дерьмо?очечки
Перегиб акой то получается
1. Титульный гражданин Украины
2. Не титульный гражданин Украины
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 08:26   #8
Житель
 Аватар для Александр_L
IP:
Сообщений: 305
"Спасибок": 261
Очки репутации: 0
Мнения: 95
Доп. информация
По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

На мой взгляд, национализм, очень сильное оружие (средство), и пользоваться им соответственно надо весьма и весьма осторожно.
Как пример, благодаря национализму стало возможным само появление независимого украинского государства, благодаря национальной (именно национальной, а не этнической) идее абхазы победили в войне с Грузией и выстояли в блокаду.
С другой стороны, именно национализм грузины должны благодарить за то, что еще с начала 90-х Южная Осетия и Абхазия - это совсем не Грузия. Именно благодаря национализму последнее время разговоры про раскол Украины все чаще и чаще.
По видимому национализм хорош на этапе, когда необходимо создавать собственное государство, а затем его необходимо жестко контролировать, отсекая крайние проявления.
Александр_L вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 08:51   #9
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3271
Доп. информация
Восклицание Re: Национальная борьба и национализм

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
При слове "национальный" и пр. негатив появляется у тех, кого готовили всю жизнь лишиться своей национальности и превратить всех в единую национальность -- человек советский. У тех, кому постоянно твердили -- национализм это плохо! Наверное, этот стереотип умрет вместе с гомосоветикусами.
вот - явный пример того, как из нейтрального и очень широкого понятия создают "уродца" в силу косности мышления и лакун в образовании....

национальность - к национализму имеет такое же отношение, как космолёт - к космополитизму....
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 16:01   #10
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2673
Доп. информация
По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Цитата:
Сообщение от Александр_L Посмотреть сообщение
Как пример, благодаря национализму стало возможным само появление независимого украинского государства
Собрались ЕБНы, Макаровичи и Шушквичи в Беловежской пуще и в промежности ...меж охотой, баней и игрой на любимых инструментах все решили за 200 млн. людей? ...абалдеть ...шота я не помню шоб я такое им разрешал бееее
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 17:10   #11
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6934
Доп. информация
По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Если ребенку, который родился в России с малолетства родители
внушают что они украинцы - представители великого, гордого и красивого народа и что их родной язык красивый украинский, то ребенок скорей всего выростит в России патриотом Украины. Притом что не будет знать укранскогог языка.

А другой ребенок будет расти в украинской среде, разговаривать по украински и в тоже время с уважением смотреть и слушать промосковское окружение, то он будет голосовать за известную партию ...

Так что идеология и идея важней языка. Хотя национальный язык это очень важно, но далеко не все

Пример: судимый в России, за высказывания в инете,Тарас Зеленяк. Родился и вырос в России, раговаривает российским, а по моему убеждению является украинским патриотом - националистом
лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 18:05   #12
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,133
"Спасибок": 6,642
Очки репутации: 333
Мнения: 6182
Доп. информация
По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Полковник, негативную окраску для термина "национализм" у нас ( на территории бывшего СССР ) придали коммунисты. Идея национализма попросту шла вразрез с идеей коммунизма.
Цитата:
а нация и национальность - это далеко не одно и тоже...
Нет конечно мой юнный друг. Национальность - это принадлежность человека к определенной этнической общности людей которая называеться нацией.
Цитата:
Как пример, благодаря национализму стало возможным само появление независимого украинского государства
Александр_L, благодаря национализму, национальной идее, появились все государства. Даже США начало бороться за независимоть после того, как жители Северной Америки осознали себя отдельным народом.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 18:42   #13
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3147
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Господа, борьба за национальное достоинство, национальную свободу, это благое дело. Скажем многие африканские страны боролись за освобождение от английского колониального ига. Благое дело, в самом деле по какому праву Англия командовала в Африке как им жить за тысячи км. И здесь национализм совершенно не причем, здесь национально-освободительная борьба. Но есть и сепаратистские движения, в которых во главе угла стоит именно национализм, скажем Баски, имеют равные права, свой язык, свое управление, но в составе единого государства, но национализм разжигаемый ведет к беде, разве это не понятно? То же произошло и в Абхазии и ЮО, если бы в свое время права были равными, а не было бы ущемления, особенно сильно проявилось ва времена Гамсахурдия, была бы ГРузия единой, но грузинский национализм, не дал равных прав другим народам ибо как тут некоторые говорят грузины были титульной нацией, махровый национализм.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 18:52   #14
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,133
"Спасибок": 6,642
Очки репутации: 333
Мнения: 6182
Доп. информация
По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
И здесь национализм совершенно не причем, здесь национально-освободительная борьба.
Полковник. национализм и порождает национально-освободительные движения. Я позже отсканю вам определение национализма из философского словаря времён СССР, там то же сказано Простой пример. Дмитрий Донской - националист. Ведь Русь в составе Орды имела свою автономию, язык. управление. Так нет, разжигал Донской национализм. поднимал на национально-освободительную борьбу....
Цитата:
ибо как тут некоторые говорят грузины были титульной нацией, махровый национализм.
Я часто вижу в инете заявления русские - титульная нация в России Скажите, а каких равных прав не давал другим народам "грузинский национализм"? А другие народы в России имеют равные права с "титульными русскими"?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 19:05   #15
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,957
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию Re: Национальная борьба и национализм

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Господа, борьба за национальное достоинство, национальную свободу, это благое дело. Скажем многие африканские страны боролись за освобождение от английского колониального ига. Благое дело, в самом деле по какому праву Англия командовала в Африке как им жить за тысячи км. И здесь национализм совершенно не причем, здесь национально-освободительная борьба. Но есть и сепаратистские движения, в которых во главе угла стоит именно национализм, скажем Баски, имеют равные права, свой язык, свое управление, но в составе единого государства, но национализм разжигаемый ведет к беде, разве это не понятно? То же произошло и в Абхазии и ЮО, если бы в свое время права были равными, а не было бы ущемления, особенно сильно проявилось ва времена Гамсахурдия, была бы ГРузия единой, но грузинский национализм, не дал равных прав другим народам ибо как тут некоторые говорят грузины были титульной нацией, махровый национализм.
Мне нечего возразить, со всем согласен о чём и писал в другой теме. Расхождение в терминиологии, на мой взгляд "национально-освободительная борьба" или борьба представителей какой либо нации/национальности/расы/религии за равные права - это положительные проявления национализма (во всяком случае когда борьба ведётся мирными, законными методами). Полковник считает что это не национализм. На мой взгляд это (конструктивный, положительный) национализм так как борьба ведётся группой людей которых объединяет национальность/расовая или религиозная принадлежность. Перейдя грань справедливой борьбы за равенство в правах национализм становится отрицательным явлением которое может перерaсти в нацизм.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русский национализм, или нацизм!!!??? boroda Политика Украины и России 560 03.06.2012 20:27
Укр.национализм vs рос.империализм. Что лучше? yushchenko Политика Украины и России 7 18.07.2011 22:13
Еврейский национализм, или нацизм? Феламеев Политика Украины 44 30.06.2011 10:44
украинский интегральный национализм nsk Исторический форум 39 28.06.2011 01:37


Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021