Национальная борьба и национализм

Полковник

Продолжая довольно интересную дискуссию с All Capone, вынужден создать эту тему. Существует подмена понятий национальная борьба и националистическая идея, или националистическая борьба. Сразу "нутром" чувствуется негативный оттенок от второго.
Думаю, это неудачный пример, Курды, равно как и Баски, в свое время Чечня, боролись не мирными - конституционными средствами, а именно террористическими, оправдывая это своими националистическими лозунгами. Вы приводили пример Канадского Квебека, да, они боролись за свои национальные интересы т.е. уравнять свои права с остальной англоязычной Канадой, улавливаете суть, не ставить националистические лозунги, т.е. выше других, а именно уравнять свои права с другими.

___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

golem

густая каша снова получится

перед всеми этими обсуждениями следовало бы все -таки как то договориться о терминологии... а то все как обычно будет - кто в лес, кто по дрова...


национализм, как идеология изначально не несет в себе ничего предосудительного... просто у нас как то повелось называть национализмом те вещи, которые не являются им по определению (этнонационализм, шовинизм, ксенофобию)...

национализм - в своём базовом определении опиравется на понятие нации...

а нация и национальность - это далеко не одно и тоже...

только для большинства порассуждать на эту тему - это видимо большой секрет...

лесана

Тема-мертвонароджене дитя. Це як молоко молочне.

Полковник

Вот в этом-то и проблема некоторых, возьмем для примера Украину, ЗУ и ВУ, чисто теоретический вопрос, что стоит во главе угла, национализм или национальная толерантность? Почему, к примеру, украинец с ЗУ требует (условно говоря) национализм определить как главный смысл гос. устройства Украины. (лозунг Украина превыше всего) и смысл этого только в том, что Россия идейный враг для них. ПОчитайте посты некоторых украинцев, кстати есть такие и среди русских националистов. И потом, что дает государству, любому национализм, воспитывает чувство патриотизма к своему государству? Глубоко сомневаюсь. По моему глубокому убеждению национализм ведет к обособленности, и как следствие к агрессивности, а в конечном итоге к ухудшению жизни людей в таком государстве..

___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Веталь

При слове "национальный" и пр. негатив появляется у тех, кого готовили всю жизнь лишиться своей национальности и превратить всех в единую национальность -- человек советский. У тех, кому постоянно твердили -- национализм это плохо! Наверное, этот стереотип умрет вместе с гомосоветикусами.

___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Полковник

Ну вот Веталь, и Вы употребили хорошее слово "национальный" , и это правильно что не употребили слово украинский национализм, который извиняюсь воняет также как и русский национализм, кстати, сегодня показали таких русских националистов по ТВ, которым дали пожизненные сроки. Хорошая оценка национализму.

___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

nsk

Странно ... как был русским так и остаюсь, вот только новопридумки титульные не понимаю ... а зачем это? Втоптать других в дерьмо?
Перегиб акой то получается
1. Титульный гражданин Украины
2. Не титульный гражданин Украины

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Александр_L

На мой взгляд, национализм, очень сильное оружие (средство), и пользоваться им соответственно надо весьма и весьма осторожно.
Как пример, благодаря национализму стало возможным само появление независимого украинского государства, благодаря национальной (именно национальной, а не этнической) идее абхазы победили в войне с Грузией и выстояли в блокаду.
С другой стороны, именно национализм грузины должны благодарить за то, что еще с начала 90-х Южная Осетия и Абхазия - это совсем не Грузия. Именно благодаря национализму последнее время разговоры про раскол Украины все чаще и чаще.
По видимому национализм хорош на этапе, когда необходимо создавать собственное государство, а затем его необходимо жестко контролировать, отсекая крайние проявления.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

golem

вот - явный пример того, как из нейтрального и очень широкого понятия создают "уродца" в силу косности мышления и лакун в образовании....

национальность - к национализму имеет такое же отношение, как космолёт - к космополитизму....

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

nsk

Собрались ЕБНы, Макаровичи и Шушквичи в Беловежской пуще и в промежности ...меж охотой, баней и игрой на любимых инструментах все решили за 200 млн. людей? ...абалдеть ...шота я не помню шоб я такое им разрешал

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

лесана

Если ребенку, который родился в России с малолетства родители
внушают что они украинцы - представители великого, гордого и красивого народа и что их родной язык красивый украинский, то ребенок скорей всего выростит в России патриотом Украины. Притом что не будет знать укранскогог языка.

А другой ребенок будет расти в украинской среде, разговаривать по украински и в тоже время с уважением смотреть и слушать промосковское окружение, то он будет голосовать за известную партию ...

Так что идеология и идея важней языка. Хотя национальный язык это очень важно, но далеко не все

Пример: судимый в России, за высказывания в инете,Тарас Зеленяк. Родился и вырос в России, раговаривает российским, а по моему убеждению является украинским патриотом - националистом

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

hartsiz

Полковник, негативную окраску для термина "национализм" у нас ( на территории бывшего СССР ) придали коммунисты. Идея национализма попросту шла вразрез с идеей коммунизма. Нет конечно мой юнный друг. Национальность - это принадлежность человека к определенной этнической общности людей которая называеться нацией.
Александр_L, благодаря национализму, национальной идее, появились все государства. Даже США начало бороться за независимоть после того, как жители Северной Америки осознали себя отдельным народом.

___________
Was wollen wir trinken...

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Полковник

Господа, борьба за национальное достоинство, национальную свободу, это благое дело. Скажем многие африканские страны боролись за освобождение от английского колониального ига. Благое дело, в самом деле по какому праву Англия командовала в Африке как им жить за тысячи км. И здесь национализм совершенно не причем, здесь национально-освободительная борьба. Но есть и сепаратистские движения, в которых во главе угла стоит именно национализм, скажем Баски, имеют равные права, свой язык, свое управление, но в составе единого государства, но национализм разжигаемый ведет к беде, разве это не понятно? То же произошло и в Абхазии и ЮО, если бы в свое время права были равными, а не было бы ущемления, особенно сильно проявилось ва времена Гамсахурдия, была бы ГРузия единой, но грузинский национализм, не дал равных прав другим народам ибо как тут некоторые говорят грузины были титульной нацией, махровый национализм.

___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

hartsiz

Полковник. национализм и порождает национально-освободительные движения. Я позже отсканю вам определение национализма из философского словаря времён СССР, там то же сказано Простой пример. Дмитрий Донской - националист. Ведь Русь в составе Орды имела свою автономию, язык. управление. Так нет, разжигал Донской национализм. поднимал на национально-освободительную борьбу....Я часто вижу в инете заявления русские - титульная нация в России Скажите, а каких равных прав не давал другим народам "грузинский национализм"? А другие народы в России имеют равные права с "титульными русскими"?

___________
Was wollen wir trinken...

Al Capone

Мне нечего возразить, со всем согласен о чём и писал в другой теме. Расхождение в терминиологии, на мой взгляд "национально-освободительная борьба" или борьба представителей какой либо нации/национальности/расы/религии за равные права - это положительные проявления национализма (во всяком случае когда борьба ведётся мирными, законными методами). Полковник считает что это не национализм. На мой взгляд это (конструктивный, положительный) национализм так как борьба ведётся группой людей которых объединяет национальность/расовая или религиозная принадлежность. Перейдя грань справедливой борьбы за равенство в правах национализм становится отрицательным явлением которое может перерaсти в нацизм.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)