Куда движется Россия? (2)

лесана

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

golem

Тюменские экологи приглашены принять участие в ликвидации аварии в Мексиканском заливе

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Вітя

А чим це допомагає? Влада очолює піраміду корупції. Боротьба з корупцією -- просто показуха. Ядром проблеми є той факт що Росія в "інститутній пастці" корупції: закони створюються не для того щоб їх виконували, а для того щоби продавати індульгенції на їх обмежене порушення. Корупція стала мodus vivendi російської держави.

Російські державні інститути живуть не законними податками, а "понятійними" хабарями. І ніхто у владі нічого не робить для змінення цеї структуральної корупції. "Борються" з поверхневим лупшинням, а міняти структуру державності ніхто у влади не прагне.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

golem

а что именно надо поменять в структуре государственности для борьбы с коррупцией?

Вітя

Не знаю. Ця система глибоко сидить. Через це я і не намагаюся пропонувати конкретні вирішення типу "змінити владу, провести люстрацію", бо не впевнений що спрацюють, хоча я вважаю що переміна влади на ліберально-демократичну, та люстрація, є "програмою-мінімум".

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

golem

ну вот... не знаю....но что нибудь обязательно скажу

а вот если в России не либерально-демократичная власть, то что нужно сделать чтобы она поменялась на либерально -демократическую?

и на какую власть нужно поменять власть в сША. чтобы там победить коррупцию?

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

А що, неможливо просто помітити недоліки? Критика, на вашу думку, не має право на існування? Хіба розуміння проблеми не є передумовою її вирішення?

Про корупцію в Штатах...

В штаті Коннектікут був собі такий губернатор, Джон Роуланд. Він взяв кілька хабарів натурою -- якась будівельна фірма йому дачу відремонтувала наприклад -- на суму коло $100,000.

Так от, це був один з найбільших корупціонних скандалів у США за багато років, і найгірший в Коннектікуті за всю історію його існування.

Отака корупція в США... відчуйте різницю з РФ. Вона звичайно існує, бо люди є люди, але в США корупція поза системою, ховається по кутках, а не їздить з мігалкою.

Чи давайте я вам це поясню на власному досвіді. Я же тут вже майже 20 років живу. Мені жодного разу ніхто навіть не натякнув то треба дати хабаря. Ніколи. А я тут всупав до ВУЗу, знаходив студентську працю на півставки, був затриманий поліцейськими за порушення правил дорожного руху, вступав до аспірантури, здавав тест на громадянство, тощо, тощо, тощо... Жодного разу я не зустрів хабарництво! І перші шість років я прожив у Нью-Йорку, начебто одному з найкорумпованіших (по американській мірці) штатів. Жодного разу!

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

nsk

.....
В США количество расследованных дел о коррупции за год увеличилось на четверть
9 декабря 2009 г., 21:36
Джиллис назвал коррупцию главным преступлением в США и сообщил, что количество расследованных дел о коррупции за последние пять лет выросло на 20%, а за последний год - на 25%.
http://palm.newsru.com/world/09dec2009/corruption.html

вот у кого видимо учиться надо

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

golem

нехило улыбаешь на самом деле

nsk тебе дал инфу с процентами... вот чтобы ты не стал, свой "единственный случай" на 25% умножать, вот еще немного инфы от 2006 г. в количественном выражении:
Коррупция. Made in USA



как така критика? критика чего? все итак знают, что коррупция зло, и с ней надо бороться... и борются, о чем тебе и говорят...
ты пишешь, что все это ерунда и надо менять "структуру государственности"... что это обозначает на деле ты не знаешь...

чего у нас нет в структуре государственности для противостояния коррупции, что есть у вас? и законы есть и службы специальные... и сажают.. дык на что направлена твоя критика? на коррупцию, или на само государство? и по какой причине? из-за коррупции, или просто повод неважен - лишь бы власть поругать?

и я не утверждаю, что у нас уровень коррупции где-то в районе вашего.. совсем нет... у нас глубоко и давно всё запущенно в этом плане... но не надо так же забывать, что и борьба с этим явлением начата не так давно относительно истории вашего госуударства...

ак ты опять заладил - люстрация, смена власти...

ну и своё "бревно" - подальше под веко....

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Вітя

Я nsk ігнорую. А про відсотки... я же сказав, люди є кюди, і коррупцція в США існує -- але то питання масштабів. Ви що, насправді не рзумієте ріозницю в масштабах корупції між РФ та США?

Більше агентів, більше судів -- то вірогідно означає більше уваги закону. Але кількість, кількість! менше тисячі, на всі Штати? В РФ ледве не кожний посадовець бере, і не лише посадовці! Тисячі проти мільйонів; коруція як маломасштабне тіньове явище, і корупція як тканина державного устрою.

Відчуваєте різницю? ні? Я так і думав.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

nsk

а ента хто?

добавлено через 1 минуту


добавлено через 3 минуты

Kerk

Разница в том, что у нас коррупция - зло, с которым нужно бороться. А в США коррупцию узаконили и называют лоббизмом, считая чем-то нормальным. Но это касается только крупных коррупционеров, конечно, мелким сошкам не повезло.

___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

Афігєть...

Лобізм -- не корупція. Корупція в США існує, але в маленьких масштабах, вона не перетворилася на суть уряду, як в Росії.

Ви знаєте що таке лобізм? Це коли якийсь лобіст, зазвичай професіонал знайомий і зі своєю гілкою впливу (скажімо енергетика, чи зовнішня політика, і закони про пряцю, тощо) і з політичною системою Вашингтону, іде і спілкується з конгресменами. А коли вони їм дають хабаря, грошами чи натурою ("проголосуй як я прошу, я тобі дам безкоштовну мандрiвку на карибські острови") це корупція, і карається законом.

Лобісти -- це люди які допомагають іншим навігувати в політичній системi, так же як адвокати допомагають людям навігувати у легальній системі. Лоббісти є у корпорацій, але вони також є у спілки пенсіонерів (AARP), у профспілок, у "зелених" спільнот, тощо.

Лобізм існує як регульована система в багатьох західних країнах. Регуляція означає що суспільству відомо за кого лобіст лобує, хто йому платить, в якій галузі він займається лобізмом, з ким спілкується в уряді, тощо. Чесно, відкрито, під контролем і без корупції. А якщо лобізм зробити злочином, то він просто стате нерегульованим, бо усі прагнуть штовхати свої інтереси в законодавстві, і штовхатимуть, так чи інакше.

Коротше... В США закони роблять для того щоби них дотримувалися. В Росії закони роблять щоби продавати індульгенції на їх порушення. В Росії корупція стала суттю існуючої системи.

Вам навести міжнародний індекс корумпованості?

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

nsk

вранье ...
в США законы пишуться под имущий класс имущим классом на основании лоббированния узким кругом своих интересов

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

golem

оказывается в США все таки есть коррупция... уже хоть что-то...

а вы разницу то в возрасте государств так и не прочувствовали????

ни? Я так и думав....

....а "структуру государственности" все равно нужно менять...

добавлено через 5 минут
это "щоби" - прямо в законах можно прочитать???

или где? или как?

Вэто вы про TI, payed by USA???

нет уж увольте......

добавлено через 9 минут
в штатах и неузаконенной коррупции хватает...только она живёт на недостижимом для Витиных глаз уровне....

В Америке коррупция угрожает безопасности граждан