Куда движется Россия? (2)

**лесана** · 25.07.2010, 10:08

**golem** · 31.07.2010, 22:31

Тюменские экологи приглашены принять участие в ликвидации аварии в Мексиканском заливе

Цитата:

Как рассказали сегодня корр. ИТАР-ТАСС специалисты института, американские компании рассмотрели более 60 тыс предложений по ликвидации последствий аварии, но наиболее действенными и эффективными были признаны научные разработки российских ученых из Тюмени.
"Американская компания Global Remediation Group, LLC, с которой мы уже работает несколько лет, отдала предпочтения нашим технологиям, подробности которых мы разглашать пока не станем, и подписали контракт о проведении работ по ликвидации аварийного нефтяного разлива, переработке нефтяных отходов и очистке береговых территорий с Тюменским ООО "НИИ экологии и рационального использования природных ресурсов", - сообщила специалист по маркетингу Елена Филипчук

**Вітя** · 03.08.2010, 20:40

Цитата:

Сообщение от Полковник

Да здесь Вы правы, коррупция в России достигла небывалых высот, это кстати здорово тормозит развитие России, но уже хорошо то, что власть это понимает и говорит во всеуслышание,

А чим це допомагає? Влада очолює піраміду корупції. Боротьба з корупцією -- просто показуха. Ядром проблеми є той факт що Росія в "інститутній пастці" корупції: закони створюються не для того щоб їх виконували, а для того щоби продавати індульгенції на їх обмежене порушення. Корупція стала мodus vivendi російської держави.

Російські державні інститути живуть не законними податками, а "понятійними" хабарями. І ніхто у владі нічого не робить для змінення цеї структуральної корупції. "Борються" з поверхневим лупшинням, а міняти структуру державності ніхто у влади не прагне.

**golem** · 05.08.2010, 10:12

Цитата:

Сообщение от Вітя

А чим це допомагає? Влада очолює піраміду корупції. Боротьба з корупцією -- просто показуха. Ядром проблеми є той факт що Росія в "інститутній пастці" корупції: закони створюються не для того щоб їх виконували, а для того щоби продавати індульгенції на їх обмежене порушення. Корупція стала мodus vivendi російської держави.

Російські державні інститути живуть не законними податками, а "понятійними" хабарями. І ніхто у владі нічого не робить для змінення цеї структуральної корупції. "Борються" з поверхневим лупшинням, а міняти структуру державності ніхто у влади не прагне.

а что именно надо поменять в структуре государственности для борьбы с коррупцией?

**Вітя** · 05.08.2010, 17:16

Цитата:

Сообщение от golem

а что именно надо поменять в структуре государственности для борьбы с коррупцией?

Не знаю. Ця система глибоко сидить. Через це я і не намагаюся пропонувати конкретні вирішення типу "змінити владу, провести люстрацію", бо не впевнений що спрацюють, хоча я вважаю що переміна влади на ліберально-демократичну, та люстрація, є "програмою-мінімум".

**golem** · 05.08.2010, 21:21

Цитата:

Сообщение от Вітя

Не знаю. Ця система глибоко сидить. Через це я і не намагаюся пропонувати конкретні вирішення типу "змінити владу, провести люстрацію", бо не впевнений що спрацюють, хоча я вважаю що переміна влади на ліберально-демократичну, та люстрація, є "програмою-мінімум".

ну вот... не знаю....но что нибудь обязательно скажу

а вот если в России не либерально-демократичная власть, то что нужно сделать чтобы она поменялась на либерально -демократическую?

и на какую власть нужно поменять власть в сША. чтобы там победить коррупцию?

**Вітя** · 05.08.2010, 21:41

Цитата:

Сообщение от golem

ну вот... не знаю....но что нибудь обязательно скажу

А що, неможливо просто помітити недоліки? Критика, на вашу думку, не має право на існування? Хіба розуміння проблеми не є передумовою її вирішення?

Цитата:

и на какую власть нужно поменять власть в сША. чтобы там победить коррупцию?

Про корупцію в Штатах...

В штаті Коннектікут був собі такий губернатор, Джон Роуланд. Він взяв кілька хабарів натурою -- якась будівельна фірма йому дачу відремонтувала наприклад -- на суму коло $100,000.

Так от, це був один з найбільших корупціонних скандалів у США за багато років, і найгірший в Коннектікуті за всю історію його існування.

Отака корупція в США... відчуйте різницю з РФ. Вона звичайно існує, бо люди є люди, але в США корупція поза системою, ховається по кутках, а не їздить з мігалкою.

Чи давайте я вам це поясню на власному досвіді. Я же тут вже майже 20 років живу. Мені жодного разу ніхто навіть не натякнув то треба дати хабаря. Ніколи. А я тут всупав до ВУЗу, знаходив студентську працю на півставки, був затриманий поліцейськими за порушення правил дорожного руху, вступав до аспірантури, здавав тест на громадянство, тощо, тощо, тощо... Жодного разу я не зустрів хабарництво! І перші шість років я прожив у Нью-Йорку, начебто одному з найкорумпованіших (по американській мірці) штатів. Жодного разу!

**nsk** · 06.08.2010, 04:23

Цитата:

Сообщение от Вітя

Про корупцію в Штатах...

.....

В США количество расследованных дел о коррупции за год увеличилось на четверть
9 декабря 2009 г., 21:36
Джиллис назвал коррупцию главным преступлением в США и сообщил, что количество расследованных дел о коррупции за последние пять лет выросло на 20%, а за последний год - на 25%.
http://palm.newsru.com/world/09dec2009/corruption.html

вот у кого видимо учиться надо

**golem** · 06.08.2010, 07:08

Цитата:

Сообщение от Вітя

Про корупцію в Штатах...

В штаті Коннектікут був собі такий губернатор, Джон Роуланд. Він взяв кілька хабарів натурою -- якась будівельна фірма йому дачу відремонтувала наприклад -- на суму коло $100,000.

Так от, це був один з найбільших корупціонних скандалів у США за багато років, і найгірший в Коннектікуті за всю історію його існування.

Отака корупція в США... відчуйте різницю з РФ. Вона звичайно існує, бо люди є люди, але в США корупція поза системою, ховається по кутках, а не їздить з мігалкою.

нехило улыбаешь на самом деле

nsk тебе дал инфу с процентами... вот чтобы ты не стал, свой "единственный случай" на 25% умножать, вот еще немного инфы от 2006 г. в количественном выражении:
Коррупция. Made in USA

Цитата:

Директор ФБР\Federal Bureau of Investigation Роберт Мюллер\Robert S. Mueller сообщил, что за последние два года его ведомство выявило более 1 060 государственных служащих, замешанных в коррупции. Среди них были 177 сотрудников федеральных органов, 158 - органов власти штатов, 360 - представителей местных властей и более 360-ти полицейских. В 2005 году количество подобных дел выросло на 25% по сравнению с уровнем 2004 года. 759 коррупционеров были приговорены к различным видам наказания, 890 предстали перед судом. Ныне борьбой с коррупцией занимаются 622 агента ФБР - в 2002 году их было 264.

Цитата:

Сообщение от Вітя

А що, неможливо просто помітити недоліки? Критика, на вашу думку, не має право на існування? Хіба розуміння проблеми не є передумовою її вирішення?

как така критика? критика чего? все итак знают, что коррупция зло, и с ней надо бороться... и борются, о чем тебе и говорят...
ты пишешь, что все это ерунда и надо менять "структуру государственности"... что это обозначает на деле ты не знаешь...

чего у нас нет в структуре государственности для противостояния коррупции, что есть у вас? и законы есть и службы специальные... и сажают.. дык на что направлена твоя критика? на коррупцию, или на само государство? и по какой причине? из-за коррупции, или просто повод неважен - лишь бы власть поругать?

и я не утверждаю, что у нас уровень коррупции где-то в районе вашего.. совсем нет... у нас глубоко и давно всё запущенно в этом плане... но не надо так же забывать, что и борьба с этим явлением начата не так давно относительно истории вашего госуударства...

ак ты опять заладил - люстрация, смена власти...

ну и своё "бревно" - подальше под веко....

**Вітя** · 06.08.2010, 09:53

Цитата:

Сообщение от golem

nsk тебе дал инфу с процентами... вот чтобы ты не стал, свой "единственный случай" на 25% умножать, вот еще немного инфы от 2006 г. в количественном выражении:
Коррупция. Made in USA

Я nsk ігнорую. А про відсотки... я же сказав, люди є кюди, і коррупцція в США існує -- але то питання масштабів. Ви що, насправді не рзумієте ріозницю в масштабах корупції між РФ та США?

Більше агентів, більше судів -- то вірогідно означає більше уваги закону. Але кількість, кількість! менше тисячі, на всі Штати? В РФ ледве не кожний посадовець бере, і не лише посадовці! Тисячі проти мільйонів; коруція як маломасштабне тіньове явище, і корупція як тканина державного устрою.

Відчуваєте різницю? ні? Я так і думав.

**nsk** · 06.08.2010, 16:19

Цитата:

Сообщение от Вітя

люди є кюди

а ента хто?

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Вітя

В РФ ледве не кожний посадовець бере, і не лише посадовці!

Оффтоп:

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Вітя

Я так і думав.

Оффтоп:

Kerk · 07.08.2010, 12:30

Цитата:

Сообщение от golem

как така критика? критика чего? все итак знают, что коррупция зло, и с ней надо бороться... и борются, о чем тебе и говорят...
ты пишешь, что все это ерунда и надо менять "структуру государственности"... что это обозначает на деле ты не знаешь...

чего у нас нет в структуре государственности для противостояния коррупции, что есть у вас? и законы есть и службы специальные... и сажают.. дык на что направлена твоя критика? на коррупцию, или на само государство? и по какой причине? из-за коррупции, или просто повод неважен - лишь бы власть поругать?

Разница в том, что у нас коррупция - зло, с которым нужно бороться. А в США коррупцию узаконили и называют лоббизмом, считая чем-то нормальным. Но это касается только крупных коррупционеров, конечно, мелким сошкам не повезло.

**Вітя** · 07.08.2010, 17:30

Цитата:

Сообщение от Kerk

Разница в том, что у нас коррупция - зло, с которым нужно бороться. А в США коррупцию узаконили и называют лоббизмом, считая чем-то нормальным. Но это касается только крупных коррупционеров, конечно, мелким сошкам не повезло.

Афігєть...

Лобізм -- не корупція. Корупція в США існує, але в маленьких масштабах, вона не перетворилася на суть уряду, як в Росії.

Ви знаєте що таке лобізм? Це коли якийсь лобіст, зазвичай професіонал знайомий і зі своєю гілкою впливу (скажімо енергетика, чи зовнішня політика, і закони про пряцю, тощо) і з політичною системою Вашингтону, іде і спілкується з конгресменами. А коли вони їм дають хабаря, грошами чи натурою ("проголосуй як я прошу, я тобі дам безкоштовну мандрiвку на карибські острови") це корупція, і карається законом.

Лобісти -- це люди які допомагають іншим навігувати в політичній системi, так же як адвокати допомагають людям навігувати у легальній системі. Лоббісти є у корпорацій, але вони також є у спілки пенсіонерів (AARP), у профспілок, у "зелених" спільнот, тощо.

Лобізм існує як регульована система в багатьох західних країнах. Регуляція означає що суспільству відомо за кого лобіст лобує, хто йому платить, в якій галузі він займається лобізмом, з ким спілкується в уряді, тощо. Чесно, відкрито, під контролем і без корупції. А якщо лобізм зробити злочином, то він просто стате нерегульованим, бо усі прагнуть штовхати свої інтереси в законодавстві, і штовхатимуть, так чи інакше.

Коротше... В США закони роблять для того щоби них дотримувалися. В Росії закони роблять щоби продавати індульгенції на їх порушення. В Росії корупція стала суттю існуючої системи.

Вам навести міжнародний індекс корумпованості?

**nsk** · 07.08.2010, 18:15

Цитата:

Сообщение от Вітя

В США закони роблять для того щоби них дотримувалися. В Росії закони роблять щоби продавати індульгенції на їх порушення.

вранье ...
в США законы пишуться под имущий класс имущим классом на основании лоббированния узким кругом своих интересов

**golem** · 10.08.2010, 12:44

Цитата:

Сообщение от Вітя

Я nsk ігнорую. А про відсотки... я же сказав, люди є кюди, і коррупцція в США існує -- але то питання масштабів. Ви що, насправді не рзумієте ріозницю в масштабах корупції між РФ та США?

Більше агентів, більше судів -- то вірогідно означає більше уваги закону. Але кількість, кількість! менше тисячі, на всі Штати? В РФ ледве не кожний посадовець бере, і не лише посадовці! Тисячі проти мільйонів; коруція як маломасштабне тіньове явище, і корупція як тканина державного устрою.

Відчуваєте різницю? ні? Я так і думав.

оказывается в США все таки есть коррупция... уже хоть что-то...

а вы разницу то в возрасте государств так и не прочувствовали????

ни? Я так и думав....

....а "структуру государственности" все равно нужно менять

...

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Вітя

Коротше... В США закони роблять для того щоби них дотримувалися. В Росії закони роблять щоби продавати індульгенції на їх порушення. В Росії корупція стала суттю існуючої системи.

это "щоби" - прямо в законах можно прочитать???

или где? или как?

В

Цитата:

ам навести міжнародний індекс корумпованості?

это вы про TI, payed by USA???

нет уж увольте......

добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Kerk

Разница в том, что у нас коррупция - зло, с которым нужно бороться. А в США коррупцию узаконили и называют лоббизмом, считая чем-то нормальным. Но это касается только крупных коррупционеров, конечно, мелким сошкам не повезло.

в штатах и неузаконенной коррупции хватает...только она живёт на недостижимом для Витиных глаз уровне....

В Америке коррупция угрожает безопасности граждан

Цитата:

В настоящее время ФБР ведет более двух с половиной тысяч расследований по подозрению в коррупции чиновников. Это на 50 с лишним процентов больше, чем в 2003 году. "Только за последние два года мы добились осуждения более 1800 официальных лиц на федеральном уровне, в штатах и на местах", - заявил Мюллер.

Цитата:

С политической коррупцией в США смыкается понятие коррупции корпоративной. Под ней понимается ситуация, когда руководители компаний и фирм из корыстных побуждений предают интересы акционеров. Мюллер сказал, что число подобных случаев, расследуемых ФБР, возросло с 2003 года на 80 процентов, "несмотря на смену приоритетов" в направлении борьбы с терроризмом. В 2007 году было осуждено более 490 "преступников в белых воротничках". За незаконное использование инсайдерской информации под суд были отданы 33 человека, в том числе сотрудники таких известных фирм, как "Голдман Сакс", "Морган Стэнли", "Креди Сюисс" и "Ю-Би-Эс секьюритиз".

Результаты опроса: Куда движется Россия?
демократическим путем	8	14.55%
скорее демократическим	3	5.45%
скорее тоталитарным	14	25.45%
тоталитарным путем	14	25.45%
мафиозным	16	29.09%
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Куда движется Украина	Alex LM	Политика Украины	3204	01.01.2020 20:35
Куда движется Россия?	Big Stone	Мировая политика	3831	20.11.2010 10:09
Куда движется Украина	Виола	Политика Украины	3373	06.07.2010 15:39
Куда движется Израиль?	Kerk	Мировая политика	200	25.03.2009 18:30