Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика

Политика Израиля

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2014, 23:25   #106
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11245
Доп. информация
По умолчанию

Если честно- я вообще не совсем понимаю всю эту кровавую толкотню под названием "..Вас тут не стояло "...
Оккупированные территории...! Блин..да где там территории..??? Они же на этих территориях друг у друга на закорках сидят...И жизнь там- это не жизнь..Нет, если другого не видал, то это- самое то..
Ведь народ ( если он прогрессирует )- неминуемо должен увеличиваться в объемах...А куда там увеличиваться..??? Вширь- не получается..Значит- остается вниз..и вверх соответственно...
Так может, эта длящаяся уже столько веков бодяга..длящаяся уже столько, что превратилась из древнего красивого обичая в своего рода рутину- есть занятие ,необходимое по обоюдному согласию сторон..??? Для поддержания баланса, так сказать..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 31.07.2014, 23:34   #107
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,439
"Спасибок": 6,468
Очки репутации: 13,180
Мнения: 8516
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
С той разницей, что украинцы из своего государства никогда массово не бежали и потом через пару-тройку тысяч лет не требовали "реституции" регионального масштаба.
ВОни не повтікали -- їх вигнали. Римляни, після повстання Бар Кохби.

Цитата:
Если брать рамки ближайшего десятилетия-двух - несомненно. Но, в дальнейшем я ставлю на арабов.
Войны ведутся не за возможность купить машину или вылечить рак, а за вдохновляющие абстракции. У арабов эта вдохновляющая абстракция гораздо сильнее и не подточена излишествами жизни.
О, ні. Саме ота абстракція у євреїв у рази потужніша; бо вони воюють за саме існування своєї нації. У арабів ще 22 країни. У євреїв альтернативи Ізраїлю нема.

ВИ, здається, ніколи не були в Ізраїлі... а я був. Я там мешкав. І я вас запевнюю що саме отих абстракцій там стільки що сама земля ними дише.

Чому, ви думаєте, євреї перемогли у 1949ому? Озброєння у них був пшик, а на них війною пішли 5 арабських країн. Але євреї перемогли саме через ті 'надихаючі абстракції'.

У мене складається таке враження що ви ХОЧЕТЕ досягнути своїх висновків -- і підганяєте факти під свої бажання; бо раз за разом ви несете цілеспрямовані нісенітниці.

А про християн та мусульман я навіть і не кажу; ви очевидно просто не знайомі з фактами. Ізраїль, наприклад, дає повний доступ то їх святинь кожній релігії. А коли Єрусалимом володіла Йорданія, то Стіна Плачу була перетворена на смітник. Сьогодні в багатьох арабських країнах інші віроспоівідання притісняються, але не в Ізраїлі.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 00:00   #108
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
С той разницей, что украинцы из своего государства никогда массово не бежали и потом через пару-тройку тысяч лет не требовали "реституции" регионального масштаба.

в дальнейшем я ставлю на арабов. Войны ведутся не за возможность купить машину или вылечить рак, а за вдохновляющие абстракции. У арабов эта вдохновляющая абстракция гораздо сильнее и не подточена излишествами жизни.
Повезло. А если бы 80% украинцев не дай Бог рассеяли по свету оккупанты Украины? Успокоились бы украинцы или не спали бы и не ели пока не смогли бы вернуться и восстановить государственность на земле предков? В течение многих столетий евреи в Польше, Германии, Испании, Морокко, России, Сирии, Эфиопии произносили тост - "в следующем году - в Иерусалиме!"

Вы считаете арабов такими себе спартанцами у которых вся жизнь направлена на единую цель - уничтожить Израиль. Однако это не так, арабы - не спартанцы, очень многие из них совсем не вояки, проблем у них внутри арабского мира полно, друг с другом на ножах - сунниты с шиитами, секуляристы с исламистами и т. д. Недавно лидеры Саудии и др. арабских стран на секретной встрече сказали представителям США - да пофиг нам Израиль и палестинцы, мы больше всего боимся усиления Ирана, именно тут нам нужна помощь! Конечно, им выгодно держать палестинцев заложниками, используя вопрос в качестве объединяющей силы, в качестве колючки в боку Израиля и т. д. Поэтому решение проблемы - создание палестинского государства которое Израиль мог бы официально призвать к ответу за враждебные действия - им не нужно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 00:11   #109
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,300
"Спасибок": 11,618
Очки репутации: 16,903
Мнения: 6661
Доп. информация
По умолчанию

@Вітя, на тему Израиль/Палестина можно спорить бесконечно. В любом случае все останутся при своих мнениях.

Лично я склонил свое мнение в пользу арабов именно после личного знакомства с Израилем, израильскими евреями и их нравами. Сионисты и ортодоксальные евреи у меня вообще вызвали стойкую ассоциацию с нацистами.
К арабам я имею гораздо больше симпатий да и банального личного уважения к тем из них, кого я знаю лично. Но, это если идти с субъективной стороны, моих личных ощущений.

С объективной точки зрения я считаю претензии арабов гораздо более обоснованными и имеющими привязку к реальности, а не к полумифическим храмам ветхозаветных царей.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Вы считаете арабов такими себе спартанцами у которых вся жизнь направлена на единую цель - уничтожить Израиль.
Совершенно нет, у арабов по моему мнению гораздо больше боевого духа и запала. В войне это все еще значит довольно много.
А в современных условиях соседние арабские страны скоро уверенно догонят Израиль в военно-техническом отношении. Раньше наличие ракет и ядерного оружия у соседних с Израилем стран казалось фантастикой, а теперь Иран имеет все возможности стереть Израиль с лица земли при желании.

На руку Израилю в данный момент играет именно та раздробленность, о которой вы написали. В Сирии война, в Ираке война, в Ливане нет войны, но там неспокойно, в Египте бардак, Иорданию при желании тоже можно подпалить.
Однако в истории уже бывали прецеденты, когда сунниты и шииты могли сосуществовать в одной стране без конфликтов, если на территориях мусульманских стран устанавливалась сильная власть. Это бывало нечасто, но этому крайне способствовала общая цель.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 00:26   #110
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Совершенно нет, у арабов по моему мнению гораздо больше боевого духа и запала. В войне это все еще значит довольно много.

А в современных условиях соседние арабские страны скоро уверенно догонят Израиль в военно-техническом отношении. Раньше наличие ракет и ядерного оружия у соседних с Израилем стран казалось фантастикой, а теперь Иран имеет все возможности стереть Израиль с лица земли при желании.

Однако в истории уже бывали прецеденты, когда сунниты и шииты могли сосуществовать в одной стране без конфликтов,
Нет. Это доказали арабо-израильские войны - как я уже говорил арабские страны имели тогда огромное превосходство современных на тот момент советских вооружений и советников. Почитайте мемуары советских советников - офицеров - они невысокого мнения об арабах, описывают отсутствие боевых качеств, их склонность к пресмыканию, вранью с целью угодить начальству и т. д. в армии. Такое же мнение осторожно высказывают американцы, например генерал Шварцкопф рассказывал о трудностях с арабскими армиями союзников по войне в Заливе.

Пока что ядерного оружия у соседей Израиля нет, а у Израиля оно есть. Почему то мне кажется что даже иранский аятолла - не самоубийца, а ведь в случае нападения на Израиль арабам придётся иметь дело и с Америкой. В то же время армия Израиля считается одной из лучших в Мире - и по оснащению, и по боевому духу, и по инициативности, и по техноспособностям личного состава. Современная война - это не штыковая атака стенка на стенку, это борьба машин и технологий, всё выше значение боевых роботов, современных систем управления боем, платформа имеет меньшее значение чем начинка, кто перехитрил, обнаружил раньше на несколько секунд тот и выжил - победил. В такой войне арабы ещё не скоро смогут тягаться с современной армией западного образца, а IDF - именно такая армия.

Прецеденты... теоретически такое возможно, но в ближайшее время маловероятно. Да и вообще, кто может сказать какие государства выживут через 100 лет? Будет ли огромная Россия существовать в нынешнем виде через 100 лет? Фиг его знает... У России перспективы лучше чем у Израиля? Не уверен.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 00:39   #111
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,300
"Спасибок": 11,618
Очки репутации: 16,903
Мнения: 6661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Это доказали арабо-израильские войны

Почему то мне кажется что даже иранский аятолла - не самоубийца, а ведь в случае нападения на Израиль арабам придётся иметь дело и с Америкой.

Прецеденты... теоретически такое возможно, но в ближайшее время маловероятно.
Я не берусь судить о личных качествах поколения 40х годов, но мои наблюдения основаны на общении с арабами моего поколения. Они как и их родители росли в светских государствах без имамов, аристократии, шариатского права, пяти намазов в день и т.д. (кстати, заслуга нашей бывшей родины). Многие в целом ведут образ жизни отличный от традиционного представления об арабах как о людях средневековья. Это другое поколение.

А еще иранский аятолла не араб
Если говорить о суннитах, шиитах и прочих, то это будет разговор о более широком круге народов, вплоть до пакистанцев и индонезийцев.

Посмотрим.
Все таки очень высока вероятность того, что на памяти наших ближайших потомков может произойти реставрация единого исламского государства (что менее реально) или мощного блока исламских государств (что более реально). На востоке во многом все зависит от личностей, а не от общего течения событий.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 00:51   #112
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я не берусь судить о личных качествах поколения 40х годов, но мои наблюдения основаны на общении с арабами моего поколения.

Все таки очень высока вероятность того, что на памяти наших ближайших потомков может произойти реставрация единого исламского государства
И мои тоже. Знаком с несколькими "русскими" ребятами из бригады морской пехоты Givati, со многими израильтянами в США которые по первому зову садятся на самолёт и летят в свои части, с добровольцами - евреями из США имеющими боевой опыт американской армии которые периодически летают в Израиль и участвуют в боевых действиях, в т. ч. спецназа. Знаю людей участвовавших в первой Ливанской войне. Арабы с которыми я знаком не произвели на меня впечатления. Израильтяне сражаются в условиях когда если пропустишь врага на 10 миль - он убъёт твою мать, жену, детей. Поэтому они стоят насмерть. А арабам всегда есть куда убежать...

Утопия. Если такое государство и будет создано то, при огромной территории и многочисленном населении, в техническом, экономическом и военном отношении это будет раздираемый внутренними противоречиями и войнами аморфный импотент.

P.S. Я знаю что иранцы - не арабы, но Иран ближе арабов к созданию ядерного оружия. Остальные противники Израиля вообще не в счёт.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 03:19   #113
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,439
"Спасибок": 6,468
Очки репутации: 13,180
Мнения: 8516
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
@Вітя, на тему Израиль/Палестина можно спорить бесконечно. В любом случае все останутся при своих мнениях.
Ну, якщо у вас метою є утримати свою точку зору проти Ізраїлю, таки да. Але я показав вам у декількох питаннях що ваші ставлення основані на домислах а не фактах -- з нульовим результатом.

Хочете ігнорувати факти -- це ваше право; але давайте називати речі своїми іменами: ви ігноруєте і перекручуєте факти на користь своєї точки зору.

Цитата:
Лично я склонил свое мнение в пользу арабов именно после личного знакомства с Израилем, израильскими евреями и их нравами. Сионисты и ортодоксальные евреи у меня вообще вызвали стойкую ассоциацию с нацистами.
І знову типовий совкізм...

А я, уявіть собі, навпаки, зрозумів що сіонізм -- це просто єврейський націоналізм; і саме після того як я пожив в Ізраїлі.

Цитата:
С объективной точки зрения я считаю претензии арабов гораздо более обоснованными и имеющими привязку к реальности, а не к полумифическим храмам ветхозаветных царей.
А що, СУЧАСНІ претензії не враховуться? Тобто той факт що Ізраїль вже існує майже 70 років, і цілі покоління євреїв там народилися та виросли?

Звичайно ні. Це також типовий прийом антисемітів (так, я вживаю це слово): стародавні претензії євреїв не враховуються, і сучасні претензії євреїв не варховуються, а от претензії арабів 70-літньої давності враховуються. Це ледве не показовий приклад вибіркового ставлення до фактів: один стандарт для арабів, а інший стандарт до євреїв.

Нажаль...

Цитата:
Совершенно нет, у арабов по моему мнению гораздо больше боевого духа и запала
Ага, саме тому у 1949 вони і перемогли тих бездуховних євреїв.

Ой, чекайте...

Ви можете себе дурити, ви можете розповідати собі казки, але ви не маєте права вигадувати власні факти.

Знаєте чому євреїв не переможуть?

Коли я прилетів до Тель Авіву, у 1990ому, я пішов гуляти по набережній. І там я побачив двох хлопців з магнітофоном. Вони його просто поставили на асфальт і запустили Хава Нагілу. І знаєте що трапилося? Пересічні люди почали танцювати. Просто так, прямо на набережній. Зібралися у коло і почали танцювати Хору.

А ви знаєте хто найкращий льотчик-ас сучасноті? Такий собі Гіора Епштейн, ізраїльтянин.

А ви знаєте хто такий Цвіка Грінголд? Це такий собі танкіст що у 1973ому сам, в одиночку, знищив десь між 20 та 60 танків, і зупинив цілий сірійський танковий батальон. Почитайте, чудова історія...

Ну що ж, давайте і далі вважайте що євреям бракує бойового духу та духовних абстракцій... переконати вас ніхто і ніщо не в змозі.

---------- Post added 31.07.2014 at 20:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет. Это доказали арабо-израильские войны - как я уже говорил арабские страны имели тогда огромное превосходство современных на тот момент советских вооружений и советников. Почитайте мемуары советских советников - офицеров - они невысокого мнения об арабах, описывают отсутствие боевых качеств, их склонность к пресмыканию, вранью с целью угодить начальству и т. д. в армии.
То речи мені теж саме розповідав мій дід (він керував відділом навігаційної електроніки в бюро Антонова) і отець мого отчима (колишній льотчик-випробувач, полковник). Вони обидва казали що вояки з арабів хренові.

А мені цікаво як Leuwen зміг пізнати їх бойовий дух через просто знайомство... Де він їх бачив під вогнем? В окопах, в літаках, в танках, під напругою?

Мені здається що ця його зацінка просто прийняття бажаного за дійсне.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 03:44   #114
Модератор
 Аватар для time89
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 3,470
Очки репутации: 19,592
Мнения: 2927
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В данном противостоянии евреи-мусульмане я занимаю сторону евреев.
Причина банальна. Евреи - это "Железный купол" и "Тавор", одна из лучших в мире медицына и наука.
Окружающий их мусульмане - это советский АК-47, и новые способы иметь овец и коз.
Израиль - прогресс. Мусульмане - регресс.
Очень хорошо подходит к теме

Миниатюры
Политика Израиля-f18.jpg  
time89 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 08:12   #115
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,627
"Спасибок": 3,966
Очки репутации: 0
Мнения: 6904
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Палестинские арабы уже более 70 лет живут на собственной земле в состоянии беженцев
И невыносимо страдают.

http://lizard-trip.livejournal.com/12641.html
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 09:24   #116
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,650
"Спасибок": 35,613
Очки репутации: 59,458
Мнения: 7076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Все таки очень высока вероятность того, что на памяти наших ближайших потомков может произойти реставрация единого исламского государства (что менее реально) или мощного блока исламских государств (что более реально).
Я очень сильно сомневаюсь что кто-то позволит мусульманам это сделать.
В противном случае исламские полумесяцы будут и на Кремле и на Нотр-дам-де-Пари, и над Ватиканом.
И, похоже, единственная сила, которая в состоянии будет оказать реальное вооруженное сопротивление этой гипотетической стране будет Израиль
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 09:28   #117
Модератор
 Аватар для time89
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 3,470
Очки репутации: 19,592
Мнения: 2927
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
И невыносимо страдают.

http://lizard-trip.livejournal.com/12641.html
Спасибо за линк, с удовольствием почитал.
time89 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 11:38   #118
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,300
"Спасибок": 11,618
Очки репутации: 16,903
Мнения: 6661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Я знаю что иранцы - не арабы, но Иран ближе арабов к созданию ядерного оружия. Остальные противники Израиля вообще не в счёт.
То вы сами отрицаете роль ядерного оружия, то теперь сбрасываете со счетов тех, у кого его нет и превозносите тех, у кого оно есть.
Или роль ядерного оружия в спорах о крутости сбрасывается со счетов только в разговорах про Россию?
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Если такое государство и будет создано то, при огромной территории и многочисленном населении, в техническом, экономическом и военном отношении это будет раздираемый внутренними противоречиями и войнами аморфный импотент.
В восточной культуре жизнеспособность и мощь государства зависят от лидера и его силы. Те же мамлюкские султаны очень просто решили все внутренние противоречия - вырезали всех несогласных. А обладатель монополии на силу (в д.с. - мамлюки) становиться общепризнанным лидером. Точно так же поступали все более-менее успешные восточные правители, даже сам пророк Мухаммед и его потомки-халифы строили и укрепляли свое государство исключительно через силу.

Вы же подходите к оценке с западной точки зрения. Но, если объединение и произойдет, то это будет не нечто типа ЕС или прочих образований где кому-то что-то будет гарантировано и где все враждующие партии будут иметь право голоса и право влиять на решения. Договорные образования - заведомо провальный вариант в тех условиях, пытались уже и Каддафи и Насер.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И, похоже, единственная сила, которая в состоянии будет оказать реальное вооруженное сопротивление этой гипотетической стране будет Израиль
В наше время основные угрозы скорее всего будут исходить от Китая и стран тамошнего региона. Пока весь мир завороженно глазеет на Ближний Восток, китайцы уже успешно прибрали к рукам половину Африки, половину России и расширяют свое влияние на соседние с собой страны.
В этом случае арабы (и мусульмане в целом) наши естественные и единственные союзники.
Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
Хочете ігнорувати факти -- це ваше право; але давайте називати речі своїми іменами: ви ігноруєте і перекручуєте факти на користь своєї точки зору.
Хорошо. Будете ли вы отрицать, что Израиль оккупировал Палестину, оккупировал Голанские высоты, оккупировал даже те территории, на которых предполагалось создание арабского государства по решению ООН?
До первой арабо-израильской войны в Палестине проживало более миллиона арабов, после - 100 тысяч. Более того, их имущество было отобрано Израилем даже в обход решения ООН по этому вопросу.
Как это назвать? Такими стремительными темпами даже сами евреи из нацистской Германии не изгонялись. Хотя, и там и там отбирали имущество и земли изгнанников для нужд господствующей нации.
Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
Це також типовий прийом антисемітів (так, я вживаю це слово)
Обзывать оппонента антисемитом - традиционный ход евреев в любой дискуссии
Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
А мені цікаво як Leuwen зміг пізнати їх бойовий дух через просто знайомство... Де він їх бачив під вогнем? В окопах, в літаках, в танках, під напругою?
Мои знакомые были гвардейцами Саддама, учились в Киеве буквально за пару лет до войны 2003 года. В 2010 году четверо из шестерых все еще продолжали воевать где-то в Ираке. Сейчас не знаю, сестра одного из них уже уехала из Киева.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 15:21   #119
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,439
"Спасибок": 6,468
Очки репутации: 13,180
Мнения: 8516
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хорошо. Будете ли вы отрицать, что Израиль оккупировал Палестину, оккупировал Голанские высоты, оккупировал даже те территории, на которых предполагалось создание арабского государства по решению ООН?
Звичайно ні. А чи будете ви заперечувати що Ізраїль окупував ті території під час ЗАХИСНИХ ВІЙН (у 49ому, 67ому, та 73ому), і що до того вони належали не палестинській державі, а Йордані, Сірії, та Єгипету?

От уявимо собі що Ізраїль ті території не був окупував. Тож і далі вони би належали Сірії, Йорданії, та Єгипету -- а не палестинським арабам. І як це допомогло би палестинським арабам та їх прагненню власної державності?

Цитата:
До первой арабо-израильской войны в Палестине проживало более миллиона арабов, после - 100 тысяч. Более того, их имущество было отобрано Израилем даже в обход решения ООН по этому вопросу.
Как это назвать?
Війна. Ті хто повтікали, бо поклалися на арабські уряди що пообіцяли скинути Ізраїль у море, втратили своє майно -- вони фактично зрадили свою нову країну (а як ми ставимося до колорадів?) А ті араби хто брехні не повірив, стали громадянами Ізраїлю і зараз мають більше прав та свободи ніж будь-яке інше арабське населення у регіоні.

Цитата:
Такими стремительными темпами даже сами евреи из нацистской Германии не изгонялись. Хотя, и там и там отбирали имущество и земли изгнанников для нужд господствующей нации.
Ага, і тепер очікуване порівняння з нацистами.

Я був правий. Нажаль, ви антисеміт.

Цитата:
Обзывать оппонента антисемитом - традиционный ход евреев в любой дискуссии
Ви підпадаєте під визначення. У вас один стандарт для євреїв, і інший для арабів. Це стало безуперечним коли ви однозначно оголосили що у арабів сільніші претензії на Ізраїль ніж у євреїв, хоча у євреїв і новіша претензія, і старіша претензія. Тобто у своїй уяві, замість того щоби визначити однозначний стандарт і ним скористуватися, ви визначили якийсь шаблон підігнаний під арабське становище, де саме претенціе 70-річної давності мають найбільшу вагу, а не сучасні і не стародавні.

Подвійні стандарти проти євреїв -- саме це і є суттю антисемітизму. Мені шкода вам це пояснювати, але це факт.

Ви не згодні? Ну тоді поясніть на основі якого стандарту ви вважаєте що претензії арабів на Ізраїль легітимніші ніж претензії євреїв, а я вам поясню чому я надаю перевагу претензіям євреїв, і ми проаналізуємо чиї стандарти чесні та послодівні, а чиї упереджені та вибіркові.

Цитата:
Мои знакомые были гвардейцами Саддама, учились в Киеве буквально за пару лет до войны 2003 года. В 2010 году четверо из шестерых все еще продолжали воевать где-то в Ираке. Сейчас не знаю, сестра одного из них уже уехала из Киева.
Чудово. А тепер порівняйте ефективність саддамовської гвардії з ефективністю, скажімо, чеченів чи грузинів під час їх війн. Чи з ефективністю євреїв...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2014, 18:21   #120
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,439
"Спасибок": 6,468
Очки репутации: 13,180
Мнения: 8516
Доп. информация
По умолчанию

Гмммм, нема відповіді, Leuwen? Ну давайте тоді я почну... Ось чому я надаю праву Ізраїлю на існування перевагу над 'правом' арабів повернути собі ті території:
Международный пакт о гражданских и политических правах:
Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах:

Часть I
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
Для євреїв існує лише одна політична структура що втілює їх право на політичне самовизначення -- Ізраїль; у арабів таких структур 22 (22 арабські країни).

отже заперечувати право Ізраїлю на існування означає заперечувати право євреїв на політичне, соціальне, тощо самовизначення (що, до речі, також є прикладом подвійного стандарту).

Принцип непорушності кордонів також означає що Ізраїль має право існувати просто тому що він існує і є міжнародно визнаним.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Так кто же может стать гражданином Израиля? 1may Мировая политика 2 30.03.2009 15:00


Часовой пояс GMT +3, время: 00:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018