Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2010, 19:47   #1
Приписанный
 Аватар для SignumDei
IP:
Сообщений: 96
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Чтобы стать предателем, Бандера должен был дать присягу СССР или Гитлеру, а затем обязательно нарушить её. Но естественно такой присяги он не давал, зато он дал присягу Украине и Украинскому народу, и эту присягу он выполнил, и именно за это он и заслужил награду. И просто таки мифическим образом в средствах российских СМИ рядом с фигурой Бандеры появляется Мазепа, который как всеобъемлющее доказательство того что все ----- — предатели, постоянно вдалбливается в головы ура настроенной патриотически заряжаемой российской публики. Если Бандера всего лишь фобия среднестатистического россиянина, то с Мазепой вопрос более сложный. Анафеме он был предан вопреки церковным канонам, а только лишь по политическим мотивам, что в церкви недопустимо. Он действительно предал Петра Кровавого, в ответ на предательство самого Петра, отказавшего ему в военной помощи, согласно договора, в благодарность за долгую и правдивую службу.

ЕСЛИ СЮЗЕРЕН ОТКАЗАЛ ВАСАЛУ, Васал свободен в своих действиях и больше не имеет обязанностей перед сюзереном — это ФЕОДАЛЬНОЕ ПРАВО ТОГО ВРЕМЕНИ! Но Российское правительство так старательно пытается найти предателей в лице Украинцев, что совершенно забывает о своих.

Дмитрий Донской. (Канонизированный РПЦ святой). Человек дважды дававший на евангелии присягу золотой Орде, и каждый раз её нарушавший. Сдавший Москву практически без боя Тохтамышу, и предательски сбежавший. Кроме победы над мятежным темником Мамаем в интересах законного правительства Золотой Орды известен еще и победами над своим народом, подавлением восстания против Золотой Орды в Казани, вешавший о резавший своих соотечественников. Кроме того клятвопреступник был предан анафеме в 1378 году, как раз за два года до Куликовской битвы, и в отличии от Мазепы как раз за антицерковную деятельность, и согласно канонов. Так что в Куликовской Битве Доской участвовал как князь — нехристь, и соответственно ни о каком благословении Сергея Радонежского не могло быть и речи. Тем не менее в 1988 году несмотря на анафему он помесным собором РПЦ был прославлен в лике святых.

Александр Невский. (Имя России). Наместник хана Батыя, своего сына назвавшего отца предателем отдал на растерзание монголам. Жестоко подавлял все восстания против Золотой Орды «оному носа урезаша, а иному очи выимаша». По указанию А. Невского и митрополита Кирилла II, при ставке хана в Сарае была учреждена Сарская епархия, дабы молится за здравие хана и процветание Золотой Орды. Кроме того Александр Ярославович предал брата своего, противостоявшего Орде Андрея Ярославовича, в результате чего последний был убит, а Невский получил ярлык на княжеский Владимирский престол. Великий полководец знаменитый тем, что героически, в общей сложности истребил меньше двух десятков рыцарей, кроме того произвел перепись населения о обрек весь свой народ платить дань орде на многие поколения. Разве не символично, что именем России стал главный её предатель?

Рамзан Кадыров (Герой России). Человек ранее защищавший свою землю, предал братьев по оружию и переметнулся в стан врага, чем заслужил небывалое уважение у россиян. Они с радостью приняли в объятия предателя, ибо предающий Россию — предатель, а предающий во благо России — ГЕРОЙ, и Иуде тут же был жалован орден Героя России. Кстати подобно другому предателю России Невскому, он тоже получил благодарность за схожее деяние, и получил медаль «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения». Так вооруженный до зубов трус постоянно охраняемый десятками охранников, по мнению российского политолога Сергея Маркова, «Рамзан Кадыров пользуется непререкаемым авторитетом у населения Чечни», хотя он по всей видимости имеет ввиду тех русских, которых он резал до того, как переметнуться в ласковые объятия Путина.

Эти трое, лишь первые в чреде почитаемых в России предателей, а есть множество других перечислять которых можно крайне долго.князь Мстиславский, князь Воротынский, князь Трубецкой, князь Лыков, князь Голицын, боярин Романов (Иван Никитич), боярин Шереметев. Кутузов, оставивший на поле боя несколько тысяч раненых и бросивший умирать своих солдат во время бородинского сражения, Курбский Андрей предавший свою родину и семью. Маршал Жуков, приказавший оставить укрепленный и почти не разрушенный Киев, приказавший выжигать в Подмосковье все дома, что бы враг не мог согреться, и единственная его успешная операция — это жестокое подавление Тамбовского восстания против Коммунистического режима. Кстати именно Россия по количеству «предателей» во второй Мировой войне может по праву занять первое место. Если например в Украине немцами было создано лишь одно подразделение СС «Галичина», то в России их было....!!!!!!!!!!!!!!!!!
SignumDei вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2010, 20:40   #2
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6811
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от SignumDei Посмотреть сообщение
Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?
Русская - российская,мудрость.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2010, 22:21   #3
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 6
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Победителей не судят )
это не спор где то в университетских стенах, это реальность.
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2010, 22:27   #4
q28
Житель
 Аватар для q28
IP:
Сообщений: 334
"Спасибок": 161
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Предающий во благо свой страны - герой. А предающий свою страну - предатель.

Так было, есть и будет. Везде и во всех странах. Во все времена.
q28 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2010, 22:31   #5
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,471
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,914
Мнения: 10038
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от q28 Посмотреть сообщение
Предающий во благо свой страны - герой. А предающий свою страну - предатель.

Так было, есть и будет. Везде и во всех странах. Во все времена.
Понятие "своя страна" часто спорное. Что есть "страна" - государство, народ, территория, партия, этническая или религиозная группа?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2010, 22:33   #6
q28
Житель
 Аватар для q28
IP:
Сообщений: 334
"Спасибок": 161
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Понятие "своя страна" часто спорное. Что есть "страна" - государство, народ, территория, партия, этническая или религиозная группа?
Государство
q28 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2010, 22:33   #7
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13296
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Понятие "своя страна" часто спорное. Что есть "страна" - государство, народ, территория, партия, этническая или религиозная группа?
Ну...ты и в дебри потянул.....
Не стоит, мне кажется, тему " Граждан Вселенной " тут развивать...это только отвлечет...
По моему..всем ясно..о ком идет речь...и о чем.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2010, 22:59   #8
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,471
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,914
Мнения: 10038
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну...ты и в дебри потянул.....
Не стоит, мне кажется, тему " Граждан Вселенной " тут развивать...это только отвлечет...
По моему..всем ясно..о ком идет речь...и о чем.....
Не ясно. Для Невского "России" не существовало, он действовал в интересах себя любимого, своей вотчины, тогда все князья так поступали. Поэтому рассматривать его как предателя какого то абстрактного государства "Россия" которое образовалось через 300 лет неправильно. Для Бандеры страна СССР была враждебной, он считал что служит Украине и её народу хотя Украины как государства не существовало. Согласись, верность государству здесь - плохой критерий.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2010, 23:27   #9
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,471
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,914
Мнения: 10038
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от q28 Посмотреть сообщение
Государство
В условиях существования двух германских государств - ФРГ и ГДР какому государству должен быть верен немец? Сбежавший из ГДР в ФРГ - предатель? И если да то предатель чего?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2010, 00:14   #10
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13296
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не ясно. Для Невского "России" не существовало, он действовал в интересах себя любимого, своей вотчины, тогда все князья так поступали. Поэтому рассматривать его как предателя какого то абстрактного государства "Россия" которое образовалось через 300 лет неправильно. Для Бандеры страна СССР была враждебной, он считал что служит Украине и её народу хотя Украины как государства не существовало. Согласись, верность государству здесь - плохой критерий.
Речь идет не о верности государству ( в данном случае..) а о верности Идее.....Идее..которая в конечном итоге должна воплотится в то же государство...живущее по тем....идейным принципам и законам......
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2010, 00:36   #11
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,471
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,914
Мнения: 10038
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Речь идет не о верности государству ( в данном случае..) а о верности Идее.....Идее..которая в конечном итоге должна воплотится в то же государство...живущее по тем....идейным принципам и законам......
Тогда опять непонятно о чём спор. У каждого своя идея государства и если я не давал присягу то могу предать любое государство во имя мифического или реального государства отвечающего моей идее? Российские офицеры служившие большевикам - предатели Российской империи? А белогвардейцы сражавшиеся с большевиками с помощью английских денег? А генерал Краснов пытавшийся с помощью немцев восстановить Российскую империю в первозданном виде? Патриот советской России - предатель России 1916-го года? Патриот России 1916-го года - предатель СССР?

Или всё же будем рассматривать верность / предательство по отношению к народу? Тогда к какому народу, титульной нации?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2010, 00:41   #12
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13296
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Блестяще..Вы все правильно сказали....
Почему считают предателями того же Коновальца..? И Бандеру..?
Кого они предали..?
Свою идею..? Нет....
Свой народ- тоже нет....
Они не вписались в планы " псевдоимперии "..которая живет по принципу " когда я прав...а прав всегда я ".....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2010, 00:51   #13
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,110
Очки репутации: 0
Мнения: -1891
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Блестяще..Вы все правильно сказали.... Почему считают предателями того же Коновальца..? И Бандеру..? Кого они предали..? Свою идею..? Нет.... Свой народ- тоже нет.... Они не вписались в планы " псевдоимперии "..которая живет по принципу " когда я прав...а прав всегда я ".....
А жена Ющенко это кто? предала украинскии народ во имя личнои наживы.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2010, 00:53   #14
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13296
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
А жена Ющенко это кто? предала украинскии народ во имя личнои наживы.
Я в данном конкретном случае извиняюсь....что отвечаю вопросом на вопрос....
Так вот..Жена Ющенко- это кто....?
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2010, 00:54   #15
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,110
Очки репутации: 0
Мнения: -1891
Доп. информация
По умолчанию Re: Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель?

Цитата:
Сообщение от SignumDei Посмотреть сообщение
Рамзан Кадыров (Герой России).
Кстати чем он предал свои народ? Посмотрите сколько сторонников его было от начала и до сегодняшнего дня.

добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я в данном конкретном случае извиняюсь....что отвечаю вопросом на вопрос.... Так вот..Жена Ющенко- это кто....?
та что строила больницу будущего...
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поколение Павликов или герои России justvis Исторический форум 94 05.09.2020 11:35
Власов Андрей Андреевич - не признаный герой или предатель? boroda Исторический форум 89 01.04.2020 13:06
Робота на благо людей: Киянин розробив зручну схему орієнтування в метро Робота на благо людей: Киян лесана Киев - город родной 13 07.10.2014 10:52
ПРО в вокруг России, что это благо или...? Полковник Мировая политика 36 17.06.2011 16:55
ВТО благо или...? bankirsha Основной 64 14.10.2008 19:55


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020