Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Нужна ли России свобода слова ?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2010, 18:39   #1
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,349
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Нужна ли России свобода слова ?

Видно накипело уже у российских корифеев журналистики, что Парфенов выступил с таким обращением.

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


удивительно как после такого можно выжить

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Dr Lisa Coddy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 26.11.2010, 22:28   #2
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1865
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

В России очень многое замалчивается... И с каждым разом замалчивается всё больше и больше... Смотри записи которых не было в федеральных СМИ:

Увольнение врачей / Федеральные каналы молчат
политические заключённые в России
Снова пилят бабло...
Дело Магницкого...

Сюда же можно добавить про коррупцию в ВТБ, от Навального, коррупцию в минздраве(соц. сеть за 55млн. руб.) И прочие вещи.

Т.е. он прав, об многом федеральные СМИ молчат... И это сказывается на их популярности. А значит и зарплате.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 22:41   #3
Житель
 Аватар для kot555
Сообщений: 147
"Спасибок": 138
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Если учесть, что в стране нет реальной и сильной оппозиции, способной составить действительную конкуренцию действующей власти и контролировать её, то получается очень печальная картина.
А сколько журналистов было убито за последние годы ?
___________
..Работа с красивыми женщинами теоретически возможна, а на практике-все время стоит...
Есть два способа спорить с женщинами, и не один из них не работает.
kot555 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 22:49   #4
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1865
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
Если учесть, что в стране нет реальной и сильной оппозиции, способной составить действительную конкуренцию действующей власти и контролировать её, то получается очень печальная картина. А сколько журналистов было убито за последние годы ?
Оппозиция у нас, сама проворовалась изрядно... Это касается КПРФ, ЛДПР, Правых сил и прочих. Оппозиция у нас вот ещё какая:

Маргарита Симоньян (шеф Russia Today) пишет:
На следующей неделе гость Вашингтона -- Борис Ефимович Немцов. Знаете, в каком мероприятии Б.Е. участвует в качестве почетного гостя? В форуме "Как Восстановить Лидирующую Роль Америки в Демократическом Мире". Участвует в мероприятии весь цвет того крыла республиканской партии, которое принято называть неоконсервативным. Отсюда и название без околичностей -- это их стиль.
Новость скандальная.
Вы можете представить себе более или менее серьезного американского или европейского политика, приезжающего на симпозиум, организованный одной известной российской политической партией, под названием "Задача Всех Демократов Земли Помочь России Омыть Сапоги в Индийской Океане"?
Выступление Немцова будет называться "Prospects for Democracy in Russia" - "перспективы демократии в России". В контексте, понятное дело, "восстановления лидирующей роли США в мире". По-моему, комментариев не требуется?

Eщё:
Эдуард Лимонов в своем блоге назвал российских мусульман "униженными" и как "общенациональный лидер" потребовал, чтобы им "не препятствовали" возводить любое количество мечетей
Ох и странно слышать такое от человека, гордившегося "Да, я фашист" и шагавшего под знаменами со стилизованными под свастику серпом и молотом!

-------------
Они сами такие же уродцы-коррупционеры как и ЕР.

Что качается журналистов... То будь их хоть сколько угодно в оппозиции... Если нет политическои силы, они бессмысленны.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 23:00   #5
Житель
 Аватар для kot555
Сообщений: 147
"Спасибок": 138
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Выступление Немцова будет называться "Prospects for Democracy in Russia" - "перспективы демократии в России". В контексте, понятное дело, "восстановления лидирующей роли США в мире". По-моему, комментариев не требуется?
Знаете, если откинуть всякие совковые комплексы - на мой взгляд любой Немцов счас лучше Путена. Потому что Немцов опирается на западные стандарты жизни и западом же контролируется - А это позитивно и прогрессивно. А еще он хоть как-то портит кровь правящей клановой олигархии, которая свой народ за людей не считает, качает мазут и спит спокойно, ну еще бюджетное бабло пилит...среди своих... Что ведет к краху...и время-то уже упущено... Я говорю о том времени, что уже не так далеко - когда закончится нефть на рентабельных месторождениях. Вот тогда в России начнется самое интересное, и начало девяностых может показаться сказочным временем. А вот Лимонов - чистой воды популист и клоун... Доводилось его видеть у себя в Питере на митингах... реально клоун...А потом не люблю всяких наионал-большевиков... и коммунистов - -----...
___________
..Работа с красивыми женщинами теоретически возможна, а на практике-все время стоит...
Есть два способа спорить с женщинами, и не один из них не работает.
kot555 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 23:21   #6
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1865
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
Знаете, если откинуть всякие совковые комплексы - на мой взгляд любой Немцов счас лучше Путена. Потому что Немцов опирается на западные стандарты жизни и западом же контролируется - А это позитивно и прогрессивно. А еще он хоть как-то портит кровь правящей клановой олигархии, которая свой народ за людей не считает, качает мазут и спит спокойно, ну еще бюджетное бабло пилит...среди своих... Что ведет к краху...и время-то уже упущено... Я говорю о том времени, что уже не так далеко - когда закончится нефть на рентабельных месторождениях. Вот тогда в России начнется самое интересное, и начало девяностых может показаться сказочным временем. А вот Лимонов - чистой воды популист и клоун... Доводилось его видеть у себя в Питере на митингах... реально клоун...А потом не люблю всяких наионал-большевиков... и коммунистов - -----...
Я не сосал никому... И сосать не буду... Я Немцова уродца вообще не перевариваю... Слышали мы как он пенсионеров посылал ---. в 90-х. Видели мы этих Западных демократов. Отличие лишь в том, что ранее грабили запалные -----, а теперь свои. Немцов и Касьянов они политические трупы.

Почему вы решили, что если они говорят о западных стандартах, то у нас они будут. ЛОЖЬ всё это.

Нефть пустые слова... Дело не в нефти а в коррупции.
whiteinternet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 23:30   #7
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2219
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
Знаете, если откинуть всякие совковые комплексы - на мой взгляд любой Немцов счас лучше Путена.
Вот если откинуть...то действительно Господина Немцова отлучили от "корыта", но потеряв одно у Ющенко, он ищет другое в США. Да, мне не нравится наша оппозиция, она беззубая, но если бы немцовы, явлинские, бурбулисы, не рвались к власти терзая друг друга и топя своих же, с одной единственноай целью, первым добраться до "корыта" власти, а были бы с нашим народом, а не американским, то может быть таким как он и верили бы, а так, извините и подвиньтесь, ну не любят у нас, когда ему (народу) лапшу вешают наши дерьмократы с берегов Токамака.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 23:56   #8
Житель
 Аватар для kot555
Сообщений: 147
"Спасибок": 138
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Я не сосал никому... И сосать не буду...
А давайте немного поспокойнее что ли будем а ? Сосали-не сосали... Пока все в РФ сосут у кланово-педеральной олигархии , а особенно пенсионеры и все социально незащищенные слои общества - именно по отношению к ним и оценивается любое государство и любая власть.
Цитата:
Почему вы решили, что если они говорят о западных стандартах, то у нас они будут. ЛОЖЬ всё это.
А потому что если у нас не будет западных и европейских стандартов, то будут азиатские. А в частности криминально-быдляцкие. Западные стандарты - это по сути нормальные , человеческие стандарты общения личности и государства, личности и личности... Назвали у нас их постсовки-азиопцы "западными" , ла не западные они, а просто общечеловеческие ...Новые придумаем стандарты ? Уже понапридумывали за 20й век - до сих пор отрыгаемся... Не надоело ?
Цитата:
Да, мне не нравится наша оппозиция, она беззубая, но если бы немцовы, явлинские,
А у нас к сожалению другой пока нету... Вы пойдете на митинги и демонстрации ? Врядли - все сидят по форумам и слюной брызжут..а я ходил и за 31 статью в т.ч. И что тысячи полторы стоят - остальные мимо идут - им в кайф , им поставили корыто, дали кредит на бюджетную машину и вот зашибись - жизнь удалась... )))))) А морду от корыта поднять и вокруг оглядеться - оно надо, думать еще придется..))))
Цитата:
Нефть пустые слова... Дело не в нефти а в коррупции.
А вот и нет, уважаемый...коррупция - это уже счас и давно... А нефть...нефть это всеобщий трындец... а не слова, пенсию с чего получать думаете ? Реформа -то провалена втихую...
___________
..Работа с красивыми женщинами теоретически возможна, а на практике-все время стоит...
Есть два способа спорить с женщинами, и не один из них не работает.
kot555 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 00:20   #9
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2219
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
А потому что если у нас не будет западных и европейских стандартов, то будут азиатские.
Вот одна из ошибок, на мой взгляд, тех, кого я отношу к "дерьмократам" слово "европейский страндарт" это не "3Х4", это менталитет и когда всякие немцовы живущие большей частью в пАрижах учат российский народ тем ценностям, меня это мягко сказать удивляет, как же они далеки от народ.
Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
Западные стандарты - это по сути нормальные , человеческие стандарты общения личности и государства, личности и личности...
А что Вы подразумеваете под этим словом, человеческме стандарты общения с государством? Все должно быть регламентировано законом гражданского общества, которое у нас пока только в зачаточном состоянии, тут пожалуй с Вами можно согласиться, но разница моя с Вами в том, что я вижу тенденцию положительную, а Вы видите только отрицательную.
Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
Вы пойдете на митинги и демонстрации ?
Наш митинг, котрый был а прошлом году в Калининграде, привел к основательным изменениям во власти области, Москва поняла, что это было серьезно.
Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
А морду от корыта поднять и вокруг оглядеться
Если это Вы о Немцове и К. то я согласен.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 00:42   #10
Житель
 Аватар для kot555
Сообщений: 147
"Спасибок": 138
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Вот одна из ошибок, на мой взгляд, тех, кого я отношу к "дерьмократам" слово "европейский страндарт"
Да забудьте вы Немцова и иже с ним... Вы европеец ? Вы кем себя считаете-то ? Так вот в Европе есть основной набор таковых государственных стандартов. Уважение личных свобод, уважение к частной собственности, социальная защищенность человека...и многие другие - время жалко повторяться. И не важно назовите эти стандарты не европейскими, а "лунными" или "марсианскими" - суть не изменится... человеческая личность для государства (европейского) - это основная ценность. Это можно понять ? А какие стандарты нужны вам ? Чтобы об вас ноги вытирали или вы кланялись и шапку ломали ?
Цитата:
А что Вы подразумеваете под этим словом, человеческме стандарты общения с государством? Все должно быть регламентировано законом гражданского общества, которое у нас пока только в зачаточном состоянии
Тоже не понятно ? А вы сходите в совбез или к муниципальному чиновнику на прием. Или когда вас гаец останавливает , сидя в кустах, вместо того чтобы предупреждать нарушение...Все это - государство... И не нужно говорить о великой россии - вот она россия, когда вы идете по темному переулку и получаете по башке бутылкой из-под пива "Балтика". Потому что местной гопоте ваша мобила понадобилась, а делать ей нечего... потому что пойти некуда.
Кто в этом виноват ? Местные власти ??? )))))))) Власти во всех регионах назначаются из кремля...а значит и несут отвественность за них... Вы даже не имеете права избирать тех, кто вами руководит...Потому что вы для кремлевской олигархии - быдло и не вашего ума дело , выбирать. Вот вам государство и вот вы...
Цитата:
что я вижу тенденцию положительную, а Вы видите только отрицательную.
А тенденция может быть или вверх - на развитие или вниз - на регресс и застой. Так вот общая тенденция за последние годы - это регресс и чморение своего народа.Сама система и конгломерат совка и имперщины - это самое паскудное дело. Вместо реального подъема экономики, строительства дорог, инфраструктуры и развитие малого бизнеса, наши азиопо-олигархи увеличивают объемы продажи сырья...75 % бюджета - это продажа сырья , вдумайтесь в эти цифры.
Сама система гнилая...система пресловутой вертикали не отвечает современным требованиям управления....это старая имперская система уже давно себя изжила , поэтому я и не вижу ничего хорошего в будущем. Менталитет , что будет добрый царь или барин меня не устраивает, раба из себя надо выдавливать.
___________
..Работа с красивыми женщинами теоретически возможна, а на практике-все время стоит...
Есть два способа спорить с женщинами, и не один из них не работает.
kot555 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 02:46   #11
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -1231
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
когда вы идете по темному переулку и получаете по башке бутылкой из-под пива "Балтика". Потому что местной гопоте ваша мобила понадобилась, а делать ей нечего... потому что пойти некуда.
Вы в Гарлеме не гуляли вечером ?

Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
..75 % бюджета - это продажа сырья , вдумайтесь в эти цифры.
Кто Вам ,лично ,в России мешает построить завод по переработки нефти ?

Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
Менталитет , что будет добрый царь или барин меня не устраивает, раба из себя надо выдавливать.
Не надо выдавливать из себя раба,Вы задайтесь целью и начните строительство ,хотя бы,киоска.
Вот увидите,у Вас все получится,если конечно желание есть.
Желание есть ??
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 09:15   #12
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,656
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5726
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
Нужна ли России свобода слова ?
Оффтоп:
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 13:49   #13
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2219
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
Да забудьте вы Немцова и иже с ним... Вы европеец ?
Я бы и рад, но он ведь не хочет этого и все время учит, что и как. Вы задали хороший вопрос, я русский, моя национальность украинец. Некоторым больше нравится слово россиянин (мне оно меньше нравится, но это дело личного вкуса) Я уважаю свое государство, которое еще очень не совершенно, в котором много проблем и в котором не сформировалось еще гражданское общество, но оно будет, уверен. Поменять сознание людей это не "свечной заводик" построить, для этого надо время, и опять же я, в отличие от Вас, вижу тенденцию положительную.
Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
Так вот в Европе есть основной набор таковых государственных стандартов.
Только ли в Европе, а на Востоке разве нет общечеловеческих ценностей, почему Вы противопоставляете Восток и Запад, Россия действительно евро азиатская страна, это ни хорошо и не плохо, это факт. Но Вы либо по недопонимаю, либо умышленно это делаете противопоставление внося таким образом смуту и раздор. А что восточные ценности уважения старших, женщин, почитание вековых традиций это не ценности?! Или ценности для Вас только те, что пришли с Запада?
Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
человеческая личность для государства (европейского) - это основная ценность. Это можно понять ? А какие стандарты нужны вам ? Чтобы об вас ноги вытирали или вы кланялись и шапку ломали ?
Человеческая личность это ценность общечеловеческая а не только европейская. Стандарты нужны при строительстве дома, а мне нужен всего один постулат, это уважение личности при всех его индивидуальных проявлениях. А по стандарту пусть европейцы ходят, едят, и живут и думают. Да меня раздражают наши чиновники в присутственных местах, но буквально пару слов с моей стороны и многие понимают, что со мной лучше вести себя как им приписано, а не как им хочется. Но это потому, что я прежде всего уважаю себя и идя в чиновничьи кабинеты стараюсь изучить документы, законы, и все то, что мне положено по моему вопросу. И когда передо мною непробиваемая стена, я пользуюсь одним проверенным средством (делюсь опытом) приоткрываю дверь и громко спрашиваю: "Вы от меня требуете взятку?", разговор сразу переходит в конструктивное русло. К чему все это я говорю, просто жевать сопли и рассуждать как все у нас плохо, это к Васисуалию Лоханкину.
Цитата:
Сообщение от kot555 Посмотреть сообщение
Так вот общая тенденция за последние годы - это регресс и чморение своего народа.Сама система и конгломерат совка и имперщины - это самое паскудное дело. Вместо реального подъема экономики, строительства дорог, инфраструктуры и развитие малого бизнеса, наши азиопо-олигархи увеличивают объемы продажи сырья...75 % бюджета - это продажа сырья , вдумайтесь в эти цифры. Сама система гнилая...система пресловутой вертикали не отвечает современным требованиям управления....это старая имперская система уже давно себя изжила , поэтому я и не вижу ничего хорошего в будущем. Менталитет , что будет добрый царь или барин меня не устраивает, раба из себя надо выдавливать.
Это политическое словоблудие, Вы ни президент и я тоже. чтобы рассуждать такими категориями как народ, страна, все плохо живут, я всегда оперирую категориями личностными, как я моя семья живет сегодня, жила вчера и делаю выводы. Советую и Вам оценивать положение вещей в таком духе и если окажется, что Вам стало хуже, то ищите проблему в себе, прежде всего.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 14:16   #14
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1865
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

КОТЭ, ты забегаешь в чужую кормушку... Даром никто кормит нас не будет. Вс эта западенщина приведёт к тому, что мы и дальше будем торговать только нефтью. Поскольку Западу от нас не нужно больше ничего.

Владимир Филин, - один из идеологов этого Западного движения напрямую говорит... Что - Россию нужно уничтожить, т.е. разбить её на отдельные страны. И роль её будет сводиться к бензоколонке Европы.
Кстати, когда пришли демократы к власти в США они замолчали...

Это уже тогда будет не либеральным шагом уже... А просто предательством. Точно таким же как говорили они в событиях 8.8.8.
whiteinternet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 14:18   #15
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -5920
Доп. информация
По умолчанию Re: Нужна ли России свобода слова ?

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
Видно накипело уже у российских корифеев журналистики, что Парфенов выступил с таким обращением.

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


удивительно как после такого можно выжить

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Я тут на Ваше жизнеописание свой пост отправил. Так его затёр "борода" и сказал, что забанит, т.к. я позволил себе обсуждать действия модоратора. Где ж свобода слова? Свободу слова требуют россияне! От украинского "бороды". А шо?
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свободна ли пресса на Украине? Есть ли у нас свобода слова?. ИВ-ДЕН Политика Украины 4 16.11.2013 21:36
Свобода слова. Luftvaffe Политика Украины 73 02.05.2013 16:56
Свобода слова ! fox. Мировая политика 16 21.02.2012 10:38
Свобода слова в Украине. boroda Политика Украины 60 12.09.2010 11:35


Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019