Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Китай, внешняя и внутренняя политика!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2011, 09:05   #16
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,071
Очки репутации: 0
Мнения: 759
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Аль, японцы тоже ничего не изобрели, однако, довели почти до совершенства производство электроники и машиностроение.
В итоге имеем не создание ими завтрашнего дня, а идеальную отладку сегодняшнего, чего им вполне хватает для доминирования в озвученных сферах.
Считаю, что Китай вполне может пойти по тому же пути, но не ограничится лишь узким кругом отраслей.
Если и лидером в науке не станет, то в любом случае, доминировать в экономике сможет. А это позволит и науку развивать.
Сказать по правде, я Китая опасаюсь..
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 04.05.2011, 09:37   #17
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5788
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
Сказать по правде, я Китая опасаюсь..
Значит все таки опасаешься,а то заладил "китайцев на России нету".....
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 09:55   #18
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2790
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Китай!....

Я почти каждый день сталкиваюсь с мелкой "бытовой" техникой китайского производства, которую другие: или не делают вообще, или не продают. Примеры? Видеокамера в корпусе шариковой ручки, фотоаппарат/видеокамера в солнцезащитных очках (причем, в последних моделях - HDTV!!!), мобильник в наручных часах (не надо кричать, что другие делают - у китайцев их с десяток типов), мобильники с телевизорами кто первый начал? Двух- и трех-симковые мобильники? Миниатюрные видеопроекторы? И это - только то, с чем лично я встречаюсь, или что лично у меня есть! А ведь эти тенденции у них во всем!... Да, конечно, тяжмаш, авиастроение, судостроение - пока еще не дотягивает.... Но вчера и электроника у них была... В смысле - не было вообще!...
zloybarbos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 10:46   #19
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,071
Очки репутации: 0
Мнения: 759
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Значит все таки опасаешься,а то заладил "китайцев на России нету".....
угроукр, не афишируй свою тупость!
Ты кроме как про РФ и думать не можешь (1 извилина?), а я писал про мировое эк.доминирование!
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 11:47   #20
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5788
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Факт,остаеться фактом,угрофины признают шо опасаються китайцев,хотя минталитет здесь играет не последнюю роль,ведь угрофинские племена опасаються и США и ЕС,всех не русских...
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 23:43   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,352
"Спасибок": 16,737
Очки репутации: 50,863
Мнения: 8960
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
Я почти каждый день сталкиваюсь с мелкой "бытовой" техникой китайского производства, которую другие: или не делают вообще, или не продают.
Я почти уверен что эта продукция лишь изготовлена в Китае, как и большинство компьютеров, телефонов и трусов. А дизайн то, поди, иностранный. Почти все крупные западные фирмы занимаются дизайном в своих странах а производят в Китае (Тайване, Вьетнаме, Таиланде, Индонезии и т. д.). Всё китайское в основном либо сделано по заказу иностранцев либо содрано с иностранных разработок, причём если жёсткий контроль качества осуществляемый западными фирмами отсутствует то такое барахло гонят - мамочка...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 00:08   #22
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2790
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я почти уверен что эта продукция лишь изготовлена в Китае, как и большинство компьютеров, телефонов и трусов. А дизайн то, поди, иностранный....
Жду от вас фотки подлинников! Ссылки на китайские "подделки" дать?
Хотя зачем? (Не, готов безусловно!)... Дайте, плз, ссылку на... ну, например, солнцезащитные очки с видео/фото-камерой!... Мобильник с двумя симками, с видеокамерой, диктофоном, FM-радио.. в виде наручных часов! Мобильник с тремя симками, с двумя веб-камерами, с FM-радио, с телевизором, сенсорным экраном, Wi-Fi, BlueTooth.... Только, плз - от "исходных" производителей! А ведь Китай это все производит и продает уже года три-четыре!....
zloybarbos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 00:18   #23
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,352
"Спасибок": 16,737
Очки репутации: 50,863
Мнения: 8960
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
Жду от вас фотки подлинников! Ссылки на китайские "подделки" дать?
Хотя зачем? (Не, готов безусловно!)... Дайте, плз, ссылку на... ну, например, солнцезащитные очки с видео/фото-камерой!... Мобильник с двумя симками, с видеокамерой, диктофоном, FM-радио.. в виде наручных часов! Мобильник с тремя симками, с двумя веб-камерами, с FM-радио, с телевизором, сенсорным экраном, Wi-Fi, BlueTooth.... Только, плз - от "исходных" производителей! А ведь Китай это все производит и продает уже года три-четыре!....
Дай, будь ласка, для интереса. А что значит "подлинники"? Айфоны и айпэды тоже в Китае штампуют, но это ведь не китайская идея, и львиная доля прибыли идёт сам знаешь куда.

Что значит "Китай производит"? На 100% это продукция какой нибудь известной компании или её копия.
Есть множество компаний в США которые заказывают подобное в Китае для продажи здесь. Ты сомневаешься что имеется подобное шпионское оборудование производства США? Не сомневайся, только если это для специалистов - оно очень дорогое, а если это игрушки в шпионов для публики то конечно их дешевле в Китае штамповать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 00:29   #24
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2790
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Китай!....

Оффтоп:


добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
... Айфоны и айпэды тоже в Китае штампуют, но это ведь не китайская идея....
Сорри, конечно... Но этот Эппл - только судиться за нарушение своих авторских прав в форме (даже не дизайне!!!) иконок может! Хваленый АйФон - кирпич примитивный и дорогостоящий! Китайские подделки - давно переплюнули его по функциональности! АйПад - туда-же!...
Да! Вот программеры у них - слабоваты еще!...
Идея? Идеей доктора Дизеля - весь мир успешно пользуется и не мякает!...
zloybarbos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 01:00   #25
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,352
"Спасибок": 16,737
Очки репутации: 50,863
Мнения: 8960
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
Оффтоп:



Барбос, и ты считаешь что это всё разработали китайцы?! Я живя в Бруклине могу создать сайт, назвать его "бриллианты из Анголы" и продавать цирконий. В том что это штампуют китайцы я не сомневаюсь, но где видно что это их идея/дизайн/разработка? Сварганили из различных широкодоступных компонентов игрушки и продают. Это пластиковая дешёвка, у нас такого барахла везде полно, и качество там оставляет желать лучшего. Можно сделать машину-лодку-вертолёт, но ни одну функцию она не будет выполнять качественно, поэтому большинство людей не покупают часы-телефон-телевизор, только детям с таким играться. Если же речь идёт о настоящем высококачественном шпионском оборудовании то не у китайцев же его покупать, это смешно. Правда настоящие, качественные системы очень дороги. А если хочешь за $65 - покупай китайские подделки. Если бы продукция Apple была так плоха то её никто не покупал бы а покупали бы вот такие пластмассовые игрушки.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.02.2012, 16:43   #26
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
День 28 Февраля: Китай становится крупнейшим кредитором Кыргызстана 28 февраля 2012, 18:49 CA-NEWS (KG) - Министр экономики и антимонопольной политики Темир Сариев пытается сократить число государственных услуг и лицензий. Но, как и ожидалось, этот процесс встречает сопротивление. Кому хочется лишаться инструментов обогащения? По плану мероприятий на 100 дней, правительство должно было предоставить проект до 20 февраля.
Но министр настроен оптимистично и утверждает, что из 586 лицензий остались только 390. Планируется дальнейшее сокращение. Но это в проекте, куда будет сложней придать им юридическую силу, а тем более трудней претворить закон в жизнь...
В борьбе с коррупцией существуют системные проблемы. В интервью местной прессе глава ГКНБ Шамиль Атаханов привел следующие из них: отсутствие правовой базы и необходимость вырабатывания антикоррупционного мышления у народа. Ко всему этому он добавил политическое давление на примере, как он уверяет, самоубийства работника УБДД.
Также следует сюда добавить борьбу государственных органов, таких как ГКНБ, финпол, МВД, Генпрокуратуры, за право бороться с коррупцией (это ведь всегда было материально выгодно).
Отсутствие правовой базы объяснить очень легко — ее создают люди на верху, куда подняться, не став коррупционером, невозможно. Станет он сам себя наказывать жесткими и работающими антикоррупционными законами.
В принципе, коррупция существует в каждой стране. Эту ситуацию можно представить образно — в каждой стране существует линия, до которой люди живут по законам, а после нее законы перестают работать. В некоторых странах эта линия проходит почти по дну, вбирая в себя все население. Например, это можно наблюдать у нас, где большинство населения дает и получает взятки. Или она может находиться на высоком уровне, где за линией и правом жить вне досягаемости закона нужно иметь высокий статус и много денег. Поэтому безнаказанно сбить на дороге обычного человека у нас можно до 5 тысяч долларов США или миллионы долларов в странах запада.
Этот уровень линии, за которым законы перестают работать, в большой степени зависит от общественного мнения и сознания. Прав Ш.Атаханов, когда говорит о необходимости формировать антикоррупционное мышление. Но это мышление находится сейчас на низком уровне — никто из нас не станет осуждать родственника-чиновника, который купил особняк при зарплате в 200 долларов. Наоборот, все попытаются попасть на его новоселье и поздравить его от души. В цивилизованных странах обвинения в коррупции делают из человека изгоя, которого почти все будут стараться избегать.
Другое утверждение Ш.Атаханова — ГКНБ не готов к информационной войне. Это сущая правда. Посмотрим на примере озвучивания ГКНБ позиции организации по отмене визового режима богатым странам. Аргументы ГКНБ по отказу введения режима выглядели, если говорить очень мягко, странными: ГКНБ против, потому что существует … опасность миграционных потоков из этих стран. Самая бедная из них Босния и Герцеговина с ВВП в 8 раз больше, чем в Кыргызстане. Также есть Швейцария, Лихтенштейн, Люксембург, то есть одни из богатейших стран мира.
Не лучше обстоят дела с антикоррупционным мышлением народа, потому что не с кого брать пример. Сегодня администратор и группа студентов из Азиатского медицинского института жаловалась на пресс-конференции, что ГКНБ противозаконно затягивал продление виз для иностранных студентов так, что они после 2-3 месяцев ожидания становились нелегалами (хорошая добыча для работников правоохранительных органов). На попытки жаловаться ответили просто — вообще перестали выдавать годичные визы. Также были случаи, когда студенту этого института отказывали в продлении визы в ГКНБ, но он мог их продлить, будучи уже студентом другого ВУЗа (это может указывать на договоренность между конкретным ректором и ГКНБ). Сегодня студенты, как и обещали, начали бессрочные митинги перед зданием ГКНБ, пока вопрос с выдачей виз не вернется в рамки закона.
Теперь для поддержки общественностью борьбы с коррупцией осталось сделать всего ничего — убедить народ, что введение безвизового режима с богатыми странами невозможно, потому что нелегалы из Швейцарии заполонят нашу страну, а не потому что ГКНБ лишится очередной кормушки.
Правительство вплотную подошло к строительству ЛЭП Датка—Кемин. 22 февраля на заседании правительства ОАО «НЭСК» было поручено заключить контракт с TBEA. Эту новость распространил еще недавний критик руководителей энергосектора, эксперт Николай Кравцов.
Первый протокол с TBEA о строительстве было подписано в январе 2010 года во время визита Максима Бакиева в Китай. Тогда стоимость строительства оценивалась в $342 млн долларов, сейчас она выросла до $389,74 млн.
Осталось совсем ничего — найти деньги, точнее занять их у китайского Эксимбанка под 2% годовых с отсрочкой выплат первые 7 лет. Деньги, скорее всего, найдутся, ведь у TBEA канал связи с нужными людьми в Пекине давно отлажен.
Против этого проекта выступали международные финансовые институты, которые не разрешают нашему правительству занимать деньги. Но в МВФ должны понять, что строительство ЛЭП это всего лишь вторая фаза проекта постройки подстанции Датка. Значит постройка подстанции Кемин будет 3 фазой...
Еще ненамного приблизилась к реальности «стройка-мечта» - железная дорога Китай — Кыргызстан — Узбекистан. Правительство 17 февраля создало экспертную группу для проведения переговоров с китайской и узбекской сторонами, а также с заинтересованными инвесторами по реализации проектов строительства железнодорожных магистралей Китай — Кыргызстан — Узбекистан и Балыкчы — Кочкор — Кара-Кече — Арпа. Как мы видим, теперь «стройка-мечта» стала в два раза больше — к ней прибавилась ветка из Арпы в Балыкчы.
Сегодня депутат парламента Райкан Тологонов озвучил «утечку» из компании China Road and Bridge Corporation (та самая, которая строит у нас автомобильные дороги на деньги китайского правительства и международных финансовых институтов). По его данным, китайская сторона рассматривает месторождения Сандык, Иштамберды и Жетим взамен инвестиций в строительство железной дороги Китай — Кыргызстан — Узбекистан.
Похоже, его утечка связана с недавним заявлением президента Атамбаева в интервью газете «Коммерсант»: схемы «инвестиции в обмен на ресурсы» больше не будет. Будет либо стратегический инвестор, либо кредит. А природные ресурсы мы будем либо разрабатывать сами, либо выставлять на тендер.
В любом случае, Китай становится нашим крупнейшим кредитором и эти потраченные деньги хорошо видны, в отличие от кредитов на демократию от ВБ и МВФ, а также российского кредита в размере 493 млн долларов.

http://ca-news.org/news/907701
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 09:50   #27
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5693
Доп. информация
По умолчанию

вот так вот, скоро китайци будут миротворцами ..
Цитата:

Китай готовится к локальным войнам: бюджет армии впервые превысит 100 млрд долларов

Китай готовит свою армию к победам в локальных войнах и планирует выделить более 106 миллиардов долларов на военные расходы в 2012 году – это на 11,2% больше, чем в прошлом. Об этом говорится в докладе премьера Госсовета КНР Вэнь Цзябао, с которым он выступит в понедельник на ежегодной сессии Всекитайского собрания народных представителей.


Этот высший орган государственной власти Китая должен утвердить военный бюджет. "Мы будем совершенствовать возможности наших вооруженных сил, чтобы они могли решать широкий круг военных задач. Важнейшей из них является достижение победы в локальных войнах в условиях века информации", - сказано в докладе китайского премьера.


Официальные расходы Китая на оборону, которые ежегодно увеличивались в последние 20 лет, впервые превысят 100 млрд долларов. По военным расходам Китай занимает второе место в мире после США.


Китай ведет затянувшиеся территориальные споры с Вьетнамом, Филиппинами и Японией. К тому же КНР разместила сотни своих ракет у границ с Тайванем, для возможной атаки острова, который Пекин считает частью своей территории, отмечает Русская служба ВВС.


Столь значительное увеличение военных расходов Китая в этом году СМИ связывают также с намерениями США расширить военное присутствие в Азиатско-Тихоокеанском регионе, предположительно, чтобы противостоять растущей мощи КНР. Вашингтон, расходующий 740 млрд долларов на оборону ежегодно, уже разместил тысячи своих военнослужащих на военных базах недалеко от китайских границ.


Руководства КНР видит в этом попытки американцев замкнуть вокруг Китая кольцо. При этом некоторые эксперты полагают, что реальные военные расходы Пекина могут в два раза превышать официальные цифры, пишет издание.
vsenovosti.in.ua

добавлено через 4 минуты
Цитата:

Парламент Китая собрался перед сменой руководства страны

Премьер Госсовета Вэнь Цзябао открыл ежегодную сессию Всекитайского собрания народных представителей, которая станет последней при нынешнем составе китайского руководства

В своей речи перед тремя тысячами депутатов он коснулся задач, которые партия и правительство Китая ставят перед страной на предстоящий год.


Передача руководства начнется в октябре этого года. Ожидается, что вице-президент Си Цзинпинь сменит на посту главы государства Ху Цзиньтао.


В своей речи, которая традиционно считается итоговой в КНР, Вэнь Цзибао заявил, что правительство Китая планирует обеспечить темпы роста национальной экономики в 2012 году на уровне 7,5% - это меньше, чем средний показатель в 8% за последние восемь лет.


По словам премьера, «некоторая корректировка показателя роста ВВП в сторону уменьшения» связана с задачами «ускорения изменения модели экономического развития, повышения качества и эффективности развития экономики» страны.


В речи премьера также ставится задача удержать инфляцию на уровне 4%, а также создать 9 млн рабочих мест в китайских городах.


Вэнь Цзибао говорил также о стимулировании внутреннего потребления, увеличении ассигнований на социальные нужды и росте доходов семей среднего и низкого достатка.


Премьер коснулся и проблемы прав на землевладение, которая обострилась в последнее время из-за протестов крестьян против конфискации земель в деревне Вукан в провинции Гуаньдун.


Премьер уделил внимание и проблемам обороны и безопасности. Паламент собрался на свою сессию через день после того, как Китай объявил о увеличении расходов на оборону на 11,2%; они впервые превысят 100 млрд долларов в год.


Объявлено также об увеличении расходов на поддержание общественной безопасности на 11,5% до 111 млрд долларов в год.


Напряженность в Тибете и в провинции Синьцзянь, населенной уйгурами, заставляет китайские власти поддерживать там непрерывное присутствие сил безопасности. Недавние беспорядки в Синьцзяне привели к гибели 20 человек.
world.comments.ua
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 10:41   #28
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5693
Доп. информация
По умолчанию

я думаю Китай дерьмом бы не вооружался

Цитата:

Россия поставит Китаю новейшие истребители Су-35

Россия и Китай практически договорились о поставке 48 многофункциональных истребителей Су-35 стоимостью 4 миллиарда долларов.

Загвоздка в том, что Москва требует от Пекина юридических гарантий отказа от копирования российских истребителей Су-35 - чтобы оградить себя от потенциального конкурента на рынках других стран. Китай же такие гарантии давать не спешит.


Контракт должен стать крупнейшей сделкой в истории российско-китайского военно-технического сотрудничества за последние годы. Доля КНР в российском оружейном экспорте неуклонно снижается с 2007 года, а с 2003 года крупные оружейные контракты с Пекином Москва не заключала.
sobesednik.ru
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 15:25   #29
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5693
Доп. информация
По умолчанию

как в савдепе, куда пропал а фиг его знает, я не в курррсе

Цитата:

В Китае одобрили закон, разрешающий полиции проводить тайные аресты

В Китае одобрен закон, позволяющей полиции осуществлять тайные задержания граждан. За принятие документа накануне проголосовали 92 % делегатов созываемого ежегодно Всекитайского собрания народных представителей.

Новый документ дает полиции право тайно задерживать подозреваемых в преступлениях, связанных с посягательством на "государственную безопасность" или терроризмом.


Закон также разрешает полиции в течение полугода вести наблюдение за домом арестованного, не сообщая родственникам о том, что он или она задержан - если эта информация "может воспрепятствовать проведению расследования". Во всех иных случаях закон предписывает информировать родственников в течение суток.


Адвокаты и правозащитники выступали против этого закона. Международная правозащитная организация Amnesty International заявила, что "такое расширение полномочий полиции фактически легализует незаконные задержания и исчезновения людей".


Напомним, в октябре прошлого года в Китае утвердили поправки к закону об удостоверении личности жителя КНР, предусматривающие обязательное получение информации об отпечатках пальцев всех граждан.
daily.com.ua
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 13:22   #30
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:

Москве надо прекратить практику продажи веревки на которой ее же и повесят

В некоторых СМИ появились сообщения со ссылками как на российские, так и на китайские источники, что Россия и Китай договорились о поставке из РФ в КНР 48 истребителей Су-35 стоимостью 4 млрд. долл. Однако Москва требует от Пекина юридических гарантий отказа от копирования истребителей, чтобы оградить себя от потенциального конкурента на рынках других стран. Китай же такие гарантии давать не спешит.

За постсоветский период в России случился удивительный феномен тотальной коммерциализации сознания. Люди, вышедшие из социалистического общества, начали измерять деньгами абсолютно все. Может быть, ничего удивительного в этом и нет. Ведь советская идеология основывалась на марксизме с его приматом экономики над всеми сферами жизни. Самыми последовательными марксистами оказались либералы, исповедующие принцип «экономика – все, остальное – ничто».


ВСЕ – НА ПРОДАЖУ!


Одним из проявлений этой коммерциализации сознания стал подход к производству оружия только и исключительно как к источнику дохода от его продажи за рубеж.


То, что оружие может использоваться ВС собственной страны, как-то вообще не рассматривается. Автору данной статьи однажды позвонила журналистка очень известной московской радиостанции с вопросом о том, как отразится очередная неудача испытаний БРПЛ «Булава» на ее экспортном потенциале. Мои слова о том, что такое оружие не продается, девушка не поняла. Она бы продала «Булаву» легко.


В истории с Су-35 данный феномен проявляется на уровне государственной власти. Беспокоится наша власть явно не о том, о чем следовало бы.


Российское общественное сознание вообще крайне мифологизировано. На мифах, в частности, построено наиболее распространенное мнение о производстве боевой техники в Китае. У нас принято считать, что для собственных ВС китайцы производят современное оружие малыми сериями (видимо, чтобы поразвлечься и выкинуть лишние деньги), зато, скопировав у нас все попавшиеся им в руки образцы, они затем продают копии за рубеж по демпинговым ценам, подрывая позиции наших экспортеров. Поэтому единственная угроза, которая исходит из Китая, – нашим коммерческим интересам. По-другому мы, как было сказано выше, теперь мыслить не умеем.


Правдой во всем этом является только то, что Китай действительно копирует все, что попадает ему в руки. Конечно, больше всего от этого страдаем мы, но и западные образцы китайцы отнюдь не обходят вниманием. Больше всего оружия они «передрали» у Франции, но коснулось это также Италии, Голландии, Швейцарии, США и других стран. Остальное – сплошные мифы.


О производстве боевой техники для НОАК «малыми сериями» подробно рассказывается в статье «Феномен китайской военной мощи пока еще недооценен». Серии бывают малыми лишь до тех пор, пока китайцы экспериментируют. Когда они достигают оптимального варианта, то переходят к очень большим сериям, которым могут позавидовать даже США, не говоря уж о России или Европе. При этом, повторяя советскую практику, китайцы производит разные модификации одного типа техники или даже вообще разные типы для себя и на экспорт.


Всю технику, которую Китай купил в России за последние 20 лет (истребители Су-27 и Су-30, ЗРК «Тор», ЗРС С-300, различные ракеты, корабельную артиллерию), он, разумеется, скопировал без лицензии. И ничего этого никогда не продавал за рубеж. Ни по демпинговым ценам, ни по завышенным, ни по каким. Он копировал для себя. Классический пример – истребитель Су-27. Сначала были прямые закупки, затем лицензионное производство под названием J-11А, оборванное на половине запланированной серии, затем производство безлицензионной копии J-11В, которая сейчас производится в Шэньяне и поступает на вооружение ВВС НОАК. На экспорт Китай ее никогда даже не предлагал.


Зато специально для экспорта в Китае создан истребитель JF-17 (он же FC-1), который уж совершенно точно никакой копией не является. Прадедушка этого самолета – МиГ-21 (J-7), но в JF-17 от него почти ничего не осталось. На этом самолете стоит российский двигатель РД-93. Продавая его Китаю, мы действительно создаем себе конкурента на рынке вооружений (первый случай прямой конкуренции случился в Мьянме, где МиГ-29 выиграл у JF-17), но в данном случае это именно вопрос коммерции. Возможно, Китай также предложит на экспорт выпускающийся сейчас для ВВС НОАК истребитель J-10, но и он никакая не копия. В основе этого самолета – израильский истребитель «Лави», который в самом Израиле на вооружение не пошел и был в качестве проекта вполне официально продан Китаю, который внес в него заметные изменения. На некоторых J-10 устанавливается российский двигатель АЛ-31Ф, закупаемый вполне официально, истребитель также может применять отдельные образцы российского вооружения. Но никакое незаконное копирование в данном случае ни при чем, по крайней мере применительно к самолету в целом.


Аналогично предлагаемая Китаем на экспорт (но еще никуда не проданная) ЗРС HQ-9 (FD-2000) имеет немало заимствований у С-300, но и отличается от нее весьма существенно. Это уже другая система.


Точно так же в китайских танках Туре-90 (чисто экспортный) и Туре-96 (создан для НОАК, но продается и за рубеж) есть немало заимствований от Т-72, однако в целом эти танки копиями советской машины ни в коем случае не являются.


Китай продолжает продавать в слаборазвитые страны Африки и Азии копии советской техники 50– 60-х годов (танки Туре 59, истребители J-7 и т.д.), но здесь, как говорят в футболе, «эпизод заигран». Бессмысленно сейчас обижаться на то, что хрущевский СССР дарил технологии маоистскому Китаю. И считать копии Т-55 или МиГ-21 конкурентами Т-90 и Т-72 или МиГ-29 и Су-27 как-то странно.


КИТАЙ ВООРУЖАЕТ СЕБЯ И ДРУГИХ


Безусловно, заботиться об интеллектуальной собственности необходимо. И ситуация с копированием в Китае наших технологий нетерпима. Но не о том волнуется наше руководство. Точнее – не в том аспекте.


Во-первых, с этим просто ничего нельзя сделать. Как было сказано выше, Китай обокрал отнюдь не только нас. Засудили его французы или итальянцы? Даже не пытались, ибо бесполезно. Где тот суд, чьему решению подчинится Китай? Причем он может ведь и подписать договор о юридических гарантиях, а потом его не выполнить. И что сделает Москва? В какой суд она пойдет? И какими другими способами накажет Пекин? Впрочем, представим себе даже фантастическую ситуацию – нашелся некий суд, чью юрисдикцию Китай признал и проиграл там иск России. И что? Допустим, он выплатит нам компенсацию в размере 1 млрд. долл. Для страны с золотовалютными резервами в 3 трлн. долл. это все равно что ничего. Зато технология Су-35 окончательно станет китайской.


Во-вторых, что гораздо важнее, пора все-таки понять, что не ради экспортных прибылей, а для укрепления собственной военной мощи копирует Китай нашу технику. И именно для этого он хочет купить Су-35. Понятно же, что 48 – это просто слишком мало, если самолеты приобретаются только ради постановки на вооружение. У Китая уже сейчас имеется в ВВС и морской авиации более 400 самолетов семейства Су-27/Су-30 и их китайских вариантов, при этом на заводе в Шэньяне развернуто массовое производство J-11В и J-16 (безлицензионная копия Су-30). Соответственно 48 самолетов – это всего лишь примерно 10% от общего количества (пока 10%, потом будет еще меньше). Единственная цель их приобретения – копирование. Купить еще меньше, видимо, было невозможно, Китай не хочет повторять ошибку двухлетней давности, когда заявил о желании приобрести в России два (!) палубных Су-33. Намерения Пекина в данном случае были до такой степени очевидны, что Москва от сделки отказалась.


ПРОДАВАТЬ – СЕБЕ ДОРОЖЕ


Наконец, что самое важное – пора таки допустить уже мысль, что растущая с нашей же помощью военная мощь НОАК вполне может быть использована против нас. Можно, конечно, постоянно переписывать американские публикации о том, как стремительно развиваются ВВС и ВМС Китая. Естественно, американцев тревожат именно эти компоненты НОАК. Однако ВВС вообще-то можно использовать против любого противника, это универсальный вид ВС. А вот про ничуть не менее стремительное развитие Сухопутных войск Китая в США не пишут ничего, поскольку воевать с Китаем на суше точно не собираются. Но и в России об этом почему-то тоже не пишут (видимо, списать не у кого). Что странно при наличии общей границы с Китаем протяженностью 4,3 тыс. км.


О качественном и количественном развитии китайских танков и РСЗО «НВО» писало в упомянутой статье «Феномен китайской военной мощи пока еще недооценен». К этому можно добавить, например, такой интересный пример. Китайцы создали целое семейство амфибийных боевых машин во главе с БМП WZ-502 (она же ZBD-04), на которую установлена башня от нашей БМП-3. Естественно, факт амфибийности был однозначно расценен всеми экспертами в свете подготовки к десанту на Тайвань, хотя эти машины могут очень успешно переплывать, например, Амур и Уссури. Однако теперь китайцы заметили, что амфибийность ведет к ослаблению защищенности. И создали новую модификацию этой БМП – WZ-502G. За счет усиления броневой защиты она больше не плавает. Зато, по данным китайских источников, башня WZ-502G, а также лоб корпуса выдерживают попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции 1 км, а борта корпуса выдерживают попадание 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 м. По интересному совпадению 30 мм – это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2. Для справки: на американской БМП «Брэдли» установлена 25-миллиметровая пушка М242. А уж 14,5 мм – это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире – наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТР. Максимальный калибр западных пулеметов – 12,7 мм. То есть китайские товарищи совершенно открыто признают, что их новейшая БМП создается для боев с нами, а отнюдь не с американцами. Это было и так ясно для людей, способных мыслить логично, но китайцы пояснили это тем, кто мыслить логично не может или не хочет. При этом вряд ли хоть кто-нибудь может предположить, что в Китае собираются отражать российскую агрессию. Пожалуй, там готовятся к прямо противоположному варианту развития событий.


В связи с этим Москве желательно прекратить практику продажи веревки, на которой нас же и повесят. В частности, можно было бы обойтись без продажи Су-35 (заодно это единственный гарантированный способ избежать его копирования, даже если смотреть на данную проблему в чисто коммерческом аспекте). Аргументы многочисленных лоббистов продолжения продажи оружия Китаю, в том числе даже более современного, чем Су-35, никакой критики не выдерживают. Например, что не продадим мы – продадут другие. Нет, другие не продадут (по крайней мере до сих пор прецедентов не было). Или уж совсем смешной аргумент: купив нашу технику, Китай попадет в зависимость от нас в плане ее техобслуживания. Как было сказано выше, 48 Су-35 – это не более 10% парка тяжелых истребителей и не более 2% от общего количества боевых самолетов ВВС и морской авиации НОАК. Говорить о зависимости здесь совершенно несерьезно. Тем более что не все 48 самолетов встанут в строй, часть машин будет разобрана до последнего винтика с целью реализации главной цели их приобретения – изучения технологий и копирования с «творческим развитием».


Как известно, Госпрограмма вооружений до 2020 года предполагает приобретение для ВВС РФ как раз 48 Су-35. Давайте лучше удвоим этот заказ, чем уравнивать себя с главным противником. Или, если на эти самолеты в бюджете нет денег из пресловутых 20 трлн. руб., продадим 48 самолетов Вьетнаму и/или Казахстану. Наверное, по ценам более низким, чем в Китай, но зато мы укрепим этим национальную безопасность, а не подорвем ее ради сиюминутной погони за лишним миллиардом зеленых.


P.S. Между тем Министерство обороны КНР опровергло факт переговоров о приобретении у России 48 истребителей Су-35.
Независимая газета
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Польша - внутренняя и внешняя политика Товарищъ Мировая политика 9 01.09.2015 11:48
Великобритания: внутренняя и внешняя политика. Товарищъ Мировая политика 20 05.02.2013 09:43
Туркмения внутренняя и внешняя политика. Товарищъ Мировая политика 19 22.01.2013 15:22
Йемен внутренняя и внешняя политика Товарищъ Мировая политика 33 22.01.2013 15:09
Армения, внешняя и внутренняя политика. Товарищъ Мировая политика 37 15.01.2013 18:28


Часовой пояс GMT +3, время: 05:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019