Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Китай, внешняя и внутренняя политика!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2011, 20:00   #1
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2790
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Китай, внешняя и внутренняя политика!

Все чаще и все больше мы слышим, сталкиваемся с этой страной. Вот, очередной раз прочитав статейку, подумалось: а почему бы не обсудить эту..., да и другие статьи..., вопросы, проблемы, мнения - здесь, на нашем форуме?....
Итак:

Цитата:
Дракон приоткрывает пасть

Евгений Берлин

В прошлом году НОАК провела крупнейшие маневры в своей истории. В учениях с говорящим названием «Большой шаг-2009» были задействованы 50 тыс. военнослужащих, четыре дивизии с техникой совершили бросок на 2000 км. Российские комментаторы независимо от своих внутри- и внешнеполитических ориентаций были тогда практически единодушны: такие маневры могли отрабатывать боевые действия только против России

Занимайтесь торговлей, а не войной

В декабре 1978 года на III пленуме ЦК КПК 11-го созыва Дэн Сяопин заявил, что у страны нет другой проблемы и другой задачи, кроме экономического развития. Насколько Китай преуспел в решении этой задачи, хорошо известно: 30 лет роста со среднегодовыми темпами 9%; страна, которая в начале этого пути с трудом могла прокормить рисом собственное население, стала второй в мире после США промышленной державой.

Все это время Китай твердо придерживался принципа не делать ничего, что могло бы навредить стратегии роста, и в первую очередь не ссориться с США. Поэтому Китай не голосовал против американских резолюций в Совете безопасности ООН и держал, как правило, свое мнение при себе, когда оно могло бы пойти вразрез с позицией и действиями Вашингтона. До самого недавнего времени этот же подход достаточно последовательно применялся в отношениях и с другими, помимо США, странами. Доступ на рынки, к технологиям и инвестициям был и все еще остается главным приоритетом китайской внешней политики, и к этому все успели привыкнуть.

Фактически вслух от заветов Дэна никто не отказывался. Напротив, китайские лидеры и эксперты постоянно говорят об одном: что цели КНР сугубо меркантильные и страна полностью сконцентрирована на поддержании экономического роста и решении своих многочисленных проблем. «Мощь Китая впечатляет, но не обращайте слишком много внимания и уж конечно не бойтесь: нам не до войн». На уровне идеологии эта риторика выражается в концепции «гармоничного мира», согласно которой Китаю для продолжения модернизации требуется стабильное и процветающее окружение, а продвигать свои интересы он намерен с помощью международных институтов: ООН, Всемирного банка, МВФ и других.

Все труднее оставаться сдержанным

На практике же Китай вовлечен в ряд территориальных споров со всеми основными соседями, и хотя некоторые из них так или иначе разрешаются, наиболее важные скорее имеют тенденцию к эскалации, чем к урегулированию. Спор с Японией по поводу островов Сенкаку (архипелаг в Восточно-Китайском море) длится с начала 1970-х годов, когда США передали их Японии вместе с Окинавой. КНР считает острова «исконной китайской территорией», завоеванной Японией в ходе Второй мировой войны, и настаивает на возвращении. Принадлежность островов не только вопрос национального престижа: здесь открыты значительные запасы нефти и газа.

Территориальный спор сам по себе не является проблемой: вялотекущие дискуссии о принадлежности того или иного участка суши или моря — обыденное явление международной политики и в наше время не мешают странам торговать и иметь нормальные отношения на всех прочих направлениях. Однако Китай, переходя от дискуссий к делу, в последние годы все чаще демонстрирует Японии возросшие возможности своего флота, и не только в районе Сенкаку. За последние пять лет произошло около десятка инцидентов с участием китайских кораблей по соседству или даже внутри японских территориальных вод.

В апреле этого года один из высших морских чинов КНР заявил о новой роли флота, который от задач защиты прибрежных зон переходит к действиям в мировом океане: «Экономические интересы страны растут, и флот теперь должен быть способен защитить наши отдаленные коммуникации». Месяцем ранее Китай объявил Южно-Китайское море регионом, имеющим ключевое значение для национальных интересов — аналогично Тибету и Тайваню.

Южно-Китайское море действительно имеет важное значение для торговли Китая, но не только для нее. Здесь расположена еще одна территория, оспариваемая сразу шестью государствами — Брунеем, Вьетнамом, Китаем, Малайзией, Тайванем и Филиппинами, — острова Спратли. Все заинтересованные стороны, кроме Брунея, разместили на отдельных островах (всего их около сотни) небольшие военные контингенты. Время от времени в районе островов вспыхивают не дипломатические, а вполне вооруженные конфликты: в 1988 году произошло небольшое сражение между кораблями КНР и Вьетнама, а уже в «нулевые» вьетнамцы обстреливали филиппинские самолеты. Конечно же, здесь тоже есть нефть и газ.

Наконец, Китай претендует на часть территории Индии — штат Аруначал Прадеш. Причины конфликта уходят в колониальные времена, когда англичане не позаботились вполне четко указать на картах границы своих владений. В 1962 году за эту территорию шла Китайско-индийская пограничная война. Осенью этого года НОАК провела в Гималаях крупные маневры с использованием авиации и бронетехники, чем вызывала нервную реакцию со стороны Дели.

Перемены в поведении Пекина не остались незамеченными. Те его соседи, кто на данный момент не находится под американским «зонтиком», практически одновременно проявили повышенный интерес к закупкам вооружений — и к военному сотрудничеству с США. В июле Штаты предложили свое посредничество в урегулировании конфликтной ситуации в Южно-Китайском море, и все конкуренты КНР отнеслись к инициативе Вашингтона крайне позитивно. Уже в августе США и Вьетнам (!) провели совместные военно-морские маневры. Вскоре после этого Вьетнам предложил Японии начать диалог по вопросам безопасности, а Индонезия проявила настойчивый интерес к развитию партнерства с США, в том числе и военной сфере. Все это, и не только это, в течение одного 2010 года. На юге и востоке китайскую экспансию вовсю готовятся предупредить.

Что касается севера, получив осенью 2008 года два острова на Амуре близ Хабаровска, Китай формально не имеет к РФ каких-либо претензий. Вероятно, именно поэтому Москва ничем внешне не выдает беспокойства по поводу растущей военной активности великого соседа.

Негде взять, но очень надо

По сравнению с другими великими державами экспансия ради самой экспансии Китаю не очень свойственна. И за исключением краткого периода своей истории под руководством Мао, Китай никогда не стремился к экспорту идеологии и «образа жизни» и не вмешивался во внутренние дела других государств. Если Пекин перейдет от осторожного прощупывания окружения к открытому применению силы, причины этого будут исключительно материальные, а цели вполне прагматические.

Стремительное развитие Китая с неизбежностью ведет к тому, что проблемы страны из трудных становятся фатальными, причем успешное развитие само по себе рождает все новые и новые проблемы. Если смотреть на вещи отстраненно, Китай заслуживает доброжелательного сочувствия. Неудержимый рост населения и потребности индустриализации приводят в города десятки миллионов людей ежегодно. Урбанизация делает китайскую экономику более эффективной, но и более затратной. Растущие города поглощают все больше и больше стройматериалов, энергии, воды и других ресурсов: жители городов потребляют в 3,5 раза больше энергии и 2,5 раза больше воды, чем сельские жители. И пропорции продолжают меняться: сейчас КНР все еще преимущественно крестьянская страна, но уже скоро большинство граждан страны будут жить в городах.

Уже сегодня Китаю требуется около четверти всего железа, стали и алюминия, производимого в мире, он потребляет примерно 10% мировой добычи нефти — вторая позиция после США. Китай колоссальным образом зависит от поставок минеральных ресурсов извне и многое делает, чтобы эти поставки гарантировать: с Ближнего Востока, из Африки, России и любых стран и регионов, где только возможно. И тем лучше, чем более обширен и диверсифицирован список поставщиков. Три главных поставщика нефти в Китай — Саудовская Аравия, Ангола и Иран. А кроме этих стран: Чад, Индонезия, Казахстан, Нигерия, Судан и прочие. В прошлом году Китай инвестировал 10 млрд долларов в Petrobras, одну из крупнейших в мире нефтяных компаний, и застолбил, таким образом, свои интересы в бразильской нефтедобыче. Это лишь одна из примерно 20 стран, где Пекин инвестирует в нефть. Что касается Африки, влияние КНР на континенте, по мнению ряда наблюдателей, превосходит американское — благодаря дипломатии, инвестициям и участии китайских компаний в строительстве массы промышленных и инфраструктурных объектов.

Через 10 или 20 лет более богатому и еще более населенному Китаю понадобится намного больше ресурсов. Нельзя исключать, что к тому времени купить их на открытом рынке будет затруднительно, если, скажем, потребление существенно превысит добычу, и ресурсов не станет физически, или просто чрезмерно возрастут цены. Территория, очевидно, также не станет менее дефицитной. И то и другое сразу имеется у некоторых соседей — у России и Казахстана.

Завтра война?

Официально КНР не рассматривается Россией как потенциальный противник, что можно объяснить политическими соображениями: о таких вещах не всегда говорят вслух. В конце концов, Китай вовсе не враг, а наоборот, наш партнер по ШОС. В 2009 году начальник Главного штаба российских Сухопутных войск генерал Скоков среди потенциальных угроз назвал «многомиллионную армию с традиционными методами ведения боевых действий», что указывает на НОАК, хотя и не называет прямо. В Военной доктрине РФ, утвержденной в феврале этого года, кроме дежурного расширения НАТО на восток, среди военных угроз названы также наращивание вооруженных контингентов на сопредельных территориях и проведение учений с целью демонстрации силы. А это уже более или менее явные ссылки на Пекин. Кого еще из «наращивающих контингенты на сопредельных территориях» можно считать военной угрозой — не Грузию же.

Однако нет пока признаков того, что на российском Дальнем Востоке создается противовес растущей военной мощи Поднебесной. Между тем несоответствие потенциалов, если вывести за скобки ядерное оружие, становится год от года все более драматичным. То, чем мы располагаем на Дальнем Востоке, уступает Китаю на порядок количественно и отнюдь не превосходит качественно. Если взглянуть на военные бюджеты двух стран, Россия в 2008 году потратила около 58 млрд долларов и 61 млрд в 2009-м. Китай официально столько же, но этому никто не верит: по данным SIPRI (Стокгольмский институт исследования проблем мира), 86 млрд долларов в 2008 году и 99 млрд в 2009-м, а по оценке Пентагона, еще больше — в 2008 году оборонный бюджет Китая оценивался в широкой вилке 105–150 млрд долларов. Причем НОАК, в отличие от ВС РФ, тратит свои деньги в основном по прямому назначению.

Из-за разницы в численности населения и размере экономики Россия никогда не сможет потягаться с Китаем по количеству войск и вооружений, поэтому о паритете на Дальнем Востоке можно забыть. Но достаточно многочисленные и боеготовые войска, способные втянуть НОАК в затяжной конфликт и нанести заметный урон, плюс СЯС за их спиной в качестве самого крайнего аргумента — этого может быть достаточно, чтобы сориентировать прагматичный Пекин исключительно на мирное партнерство.

Неплохо бы также, наконец, поискать стоящих союзников. Китай сейчас много кого беспокоит — есть выбор и большое пространство для союзов и дипломатических маневров. Индия, наш старый друг, — отличный кандидат, есть также смысл переступить через себя и начать военное сотрудничество с США, хотя бы и на вторых ролях. Но для этого нужно быть боеспособным партнером: никто не станет заступаться за беспомощную и бесполезную Россию.
Ссылка.

Конечно, от Украины до Китая - как до Китая пешком!.... Но, думается мне, в наше время ни один достаточно крупный конфликт не может остаться "локальным"....
zloybarbos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 28.04.2011, 08:46   #2
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5788
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
от Украины до Китая - как до Китая пешком!.... Но, думается мне, в наше время ни один достаточно крупный конфликт не может остаться "локальным"....
Если рассматривать конфликт между Россией и Китаем,то территориально Украина стоит в стороне от этого конфликта.И к тому же,китайским партнерам не зачем применять силу против России,опять же территориально китайцам проще просто потихоньку заселять Россию шо они впринципе и делают и уже на местах направлять энерго ресурсы в Китай.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2011, 08:31   #3
Житель
 Аватар для Нахренаська
IP:
Сообщений: 219
"Спасибок": 162
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Не думаю, что Китаем будет конфликт. Гречкой уже завалили, будем кушать)))
Нахренаська вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 08:36   #4
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,071
Очки репутации: 0
Мнения: 759
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Проблема открытого военного конфликта между КНР и РФ надуманна, но факт, что модернизацией ВС РФ на ДВ надо заниматься!

Заселение ДВ китайцами - миф, который очень нравится нац.озабоченным укроуграм.
Фактически же, на данный момент имеем несколько гектаров низкоплодородной земли, которую годами отказывались возделывать в Приморье, которую отдали китайским фермерам - работают, выращивают овощи и даже бахчевые и продают тут же в Приморье. Есть ли тут проблема? - Я не вижу! Пара тыщ китайских земледельцев лишь уркпеляет приморскую экономику.
Есть ли массовость в руссификации приезжих китайцев? Нет! Это весьма редкое явление. Массовая руссификация есть лишь среди корейцев, которые с 60-70 годов живут в РФ...среди них есть у меня друзья и я их не воспринимаю, как какое-то подобие угрозы (вы воспринимаете угрозой этнических немцев, поляков, евреев, имеющих украинское гражданство и всю свою жизнь живущих на Украине?).

Что же до КНР, как страны - да, это новая полярность мира! Еще лет 10 и Китай все будут воспринимать, как сверхдержаву во всей аспектах - экономических и политических. Уже сегодня КНР диктует свои условия на ряде рынков и это лишь первые их серьезные шаги.
Но и в этом проблемы не вижу! Страна развивается и чтобы она не доминировала над вашей/нашей страной, мы должны тоже развиваться...нельзя же кому-то вменять в вину то, что он растет и богатеет, в то время как мы сидим на жопе и не чешемся.
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 08:40   #5
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5788
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
Заселение ДВ китайцами - миф
Ага,на России китайцев ваще нету,ибо они сразу превращаються в русских...
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 13:34   #6
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -1232
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
к тому же китайцы прекрасно русифицируються
Да-да еще операцию,пластическую,на глаза делают.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 14:21   #7
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,071
Очки репутации: 0
Мнения: 759
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

угроКазырныйукр,
а ты был в РФ? что херню подобную пишешь?
я понимаю, что ты свою параноидальную желчь тут изливаешь, но потрудись ее подтверждать...хотя о чем это я...откуда у укроугра разум - оно же, быдлообразно за толпой бегает, а не само решения принимает
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 14:58   #8
Новичок
 Аватар для looker
IP:
Сообщений: 22
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
Что же до КНР, как страны - да, это новая полярность мира! Еще лет 10 и Китай все будут воспринимать, как сверхдержаву во всей аспектах - экономических и политических. Уже сегодня КНР диктует свои условия на ряде рынков и это лишь первые их серьезные шаги.
Но и в этом проблемы не вижу! Страна развивается и чтобы она не доминировала над вашей/нашей страной, мы должны тоже развиваться...нельзя же кому-то вменять в вину то, что он растет и богатеет, в то время как мы сидим на жопе и не чешемся.
Процесс конкуренции цивилизаций))) Понимание того, что делаем мы в то время когда кто-то там (на самом деле не так далеко в современной системе координат) развивается - либо определяет ожидаемый результат конкуренции, либо вовлекает сидящих в сам процесс.

Хотя феномен Китая настолько комплексный и интересный, что, полагаю, эта тема достойна обсуждения...
looker вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 08:14   #9
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5788
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
а ты был в РФ? что херню подобную пишешь?
Ну зачем же истерить,канешна был в РФ и во многих других странах,моя теща родом с ДВ поэтому я в курсе дела,сколько там русских китайцев и куда они направляют российские природные богатства.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 09:11   #10
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,071
Очки репутации: 0
Мнения: 759
Доп. информация
По умолчанию Re: Китай!....

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
канешна был в РФ и во многих других странах,моя теща родом с ДВ поэтому я в курсе дела,сколько там русских китайцев и куда они направляют российские природные богатства.
быть и жить - разные вещи! ...а говорить, что был - это уже вообще третье явление!
я жил там 25 лет и регулярно бываю, т.к. там фирма
и наблюдаю ситуацию вплотную

и скажу тебе - иммиграционная служба Приморья справляется со своей задачей на 90%, в отличие от мсковской, к примеру, где четверть населения - гастарбайтеры-нелегалы отовсюду.
Китов там не так много...пока во всяком случае! А слышать "авторитетные", полные апломба обратные заявочки от тех, кто пришел тупо насрать на все про РФ удивляют, возмущают и смешат...из разряда про медведей на улицах...
Но угроукрам врать и передергивать не привыкать - это у них ментальность такая!
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 17:53   #11
Житель
 Аватар для Бунтовский
IP: DN
Сообщений: 443
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина и Россия. Союз? - 2

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Оффтоп:
это пока, но они научатся
Бунтовский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 19:38   #12
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3249
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина и Россия. Союз? - 2

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
это пока, но они научатся
Увы, опыт продаж Китаю военной техники показал, что воспроизведут все. Покупают документацию и желающие обогатиться на продажах серийных изделий ничего не получили.
Для России это крах гос. политики и потери перспективных рынков.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 19:41   #13
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,352
"Спасибок": 16,734
Очки репутации: 50,774
Мнения: 8959
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина и Россия. Союз? - 2

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
это пока, но они научатся
Копировать вчерашний день сегодня или сегодняшний завтра они смогут. А вот создавать день завтрашний - нет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 20:36   #14
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3249
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина и Россия. Союз? - 2

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Копировать вчерашний день сегодня или сегодняшний завтра они смогут. А вот создавать день завтрашний - нет.
Не дооцениваете.
В техническом плане они, похоже, всех превзойдут.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 22:33   #15
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,352
"Спасибок": 16,734
Очки репутации: 50,774
Мнения: 8959
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина и Россия. Союз? - 2

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Не дооцениваете.
В техническом плане они, похоже, всех превзойдут.
Ну зачем же голословные утверждения? Назовите хоть один китайский "продукт будущего" имеющийся хотя бы в проекте сегодня. Да хотя бы одну область в котороя китайцы являются лидерами/новаторами/законодателями мод можете назвать? Копировать существующее да дёшево клепать ширпотреб они умеют, да и то не всегда качественно.

Многие сегодня находятся под воздействием иллюзии что китайцы скоро всех превзойдут. На мой взгляд это заблуждение. В чём то может когда нибудь и превзойдут, но не завтра и далеко не во всём.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Польша - внутренняя и внешняя политика Товарищъ Мировая политика 9 01.09.2015 11:48
Великобритания: внутренняя и внешняя политика. Товарищъ Мировая политика 20 05.02.2013 09:43
Туркмения внутренняя и внешняя политика. Товарищъ Мировая политика 19 22.01.2013 15:22
Йемен внутренняя и внешняя политика Товарищъ Мировая политика 33 22.01.2013 15:09
Армения, внешняя и внутренняя политика. Товарищъ Мировая политика 37 15.01.2013 18:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019