Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Что хорошего в ЕС?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2008, 19:43   #1
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Что хорошего в ЕС?

Что нам даст вхождение в ЕС хорошего?.. А то я не в курсе как-то... Пояснил бы кто...
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 20:12   #2
Приписанный
 Аватар для Коллекционер
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 151
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

Цитата:
Сообщение от Disabl Посмотреть сообщение
что нам даст вхождение в ЕС хорошего?.
Уровень законов мне ихний нравится. Если у нас такое будет, я с могу всем проверяющим моей конторы давать пинка под зад, вместо взяток, со словами: "иди, и молись на меня, я живу по ЗАКОНУ".
Страшно хочется жить по закону. Надоели эти трутни: санстанции, пожарные, таможенники, горисполкомы, райисполкомы, прокуратуры, лицезионщики, просто менты. Некоторые умудряются дублировать друг друга.
Хочеться работать нормально как в Европе.
А пока они мне талдычут: "иди и молись на меня, и что бы на другого не поменяли".
Без ЕС, наши правители, не регионалы, а тем паче оранжевые такой уровень не наладят.

Ну как? Убедил?
___________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......
Коллекционер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 20:16   #3
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: НАТО

Нет... Тут я увидел по сути "лично мне, как предпринимателю, будет лучше" и то, что надоели некоторые профессии... Ну и всё... Что из этого меня убедить должно было бы?..
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 20:33   #4
Приписанный
 Аватар для Коллекционер
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 151
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

Так, уважаемый Disabl, это уже из серии, если: "если надо объяснять, то не надо объяснять".

Тем не мение.
Во первых, надоели не профессии а то как у них поставлено дело.
Если Вам интересно, то я расскажу, что функцию пожарных по части оборудования пожаробезопасности в Европе выполняют - страховщики со всеми вытекающими. Тут пояснять не буду, подумайте сами какие здесь плюсы.

Во вторых, я ж не знаю, чем Вы занимаетесь, по этому могу рассказать только за себя. Если Вы чиновник, так Вам то и ЕС - кость в горле. Для чиновничьего сословия (читай трутней) Украина - просто "зефир в шоколаде".

И в третьих, если у Вас есть железобетонная позиция, что ЕС - это плохо, то переубедить Вас будет пустой тратой времени. (Сам такой по части революций).
___________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......
Коллекционер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 20:47   #5
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: НАТО

Коллекционер, то есть мы тупые немощные создания, которые даже не могут скопировать нормально что-нибудь полезное?.. Получается так... И потом, с чего вы думаете, что в ЕС все аж кинутся помочь нам создать структуры хорошие?.. Почему вы решили, что если мы войдём в ЕС, то больше не будет ментовского вздора, тех же взяток и прочего?.. Я не чиновник, я против такого государства, как у нас, но не верю, что с ЕС изменится хотя бы значительно хотя бы что-то в положительную сторону для простых людей... (и не только простых..)
Железно-бетонной такой позиции нет, просто стало интересно...
И раз уж на то пошло, то, может, админ/модер перенесёт в тему про ЕС всё это?.. (если её ещё нет..)

Угу, спасибо за ценные указания
bankirsha
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 21:01   #6
Приписанный
 Аватар для Коллекционер
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 151
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

Цитата:
Сообщение от Disabl Посмотреть сообщение
Коллекционер, то есть мы тупые немощные создания, которые даже не могут скопировать нормально что-нибудь полезное?..
Можем. Но давайте смотреть правде в глаза, если сами то лет через 50.
Меня это по возрасту не устраивает. А ЕС рассматриваю как трамплин в 10 лет.(Не уверен, но очень хочется)

Цитата:
с чего вы думаете, что в ЕС все аж кинутся помочь нам создать структуры хорошие?..
А куда они денутся. С волками жить по волчьи выть


Цитата:
Почему вы решили, что если мы войдём в ЕС, то больше не будет ментовского вздора, тех же взяток и прочего?..
Законы. Законы будут грамотные. Можно будет жить по закону.
Сейчас закон - одна сплошная двойная бухгалтерия.
___________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......
Коллекционер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 21:07   #7
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: НАТО

Коллекционер, 50?.. Почему именно такая цифра?.. Сдохнут всякие Юльки/Ющенки?.. Имхо, можно и самим за 10 лет, просто никто не хочет...

Эээ... Аргумент, да... Просто иметь нас будут и всё...

Мы также можем написать хорошие законы...
Не знаю, о каких говорите вы, но учитывая всякие настроения (в той же Германии) антифашистские, антиглобалистские и т. д., создаётся впечатление, что не так там всё хорошо... И с ментами тоже... Я создавал тему в разделе "Общество и Я" про Оури Джалло... Но не претендую на правду, с темой слабо знаком...
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 21:16   #8
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 557
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

что касается ЕС - имеем спор ни о чем!
1. в ЕС категорически не пускают страны со слабой экономикой (Польша и Румыния по сравнению с Украиной - высший свет, однако они официально являются экономическим гиморроем Европы)...развивать мысль дальше, думаю не стоит!
2. уровень коррупции - один из ключевых показателей при вступлении в ЕС...развивать мысль дальше не имеет смысла.
3. Финансовая система Европы позволяет работать страховому бизнесу, на Украине эта схема контроля за пожарной, социальной, сан. и прочими сферами попросту не будет работать, а если ее насильно ввести - она обрушит всю фин.систему, предварительно опустошив золото-валютный резервный фонд, который и без того не так велик...к чему это приведет, думаю, объяснять нет смысла.
4. НАТО, как дорога к ЕС - глупость! Это мысль, которую пытается внедрить в мозг народу сегодняшнее правительство, чтобы добиться своего...но эта мысль неверна абсолютно!
5. Далее можно привести миграционный фактор - сегодня Европа вешается от румын, кочующих по Европе со своими цыганскими привычками воровать, от дешевой раб.силы из Польши и Прибалтики, которые не только лишают рабочих мест местное население (что приводит к доп.затратам соц.сферы этих стран), но и меняет соотношение цен (особенно в сфере услуг)...а это называется дисбаланс экономических факторов, что приводит к периодически возникающим кризисам в совершенно различных областях экономики страны. Теперь представим к какому коллапсу приведет жуткий по насыщенности поток офигенно дешевой раб. силы из Украины буде она станет членом ЕС.
6...в принципе, можно продолжать....выложил то, что прям на поверхности плавает и очевидно...

Мораль: интеграция возможна ТОЛЬКО в случае схожих экономико-правовых и социальных систем государств...СХОЖИХ, т.е. различие между которыми не составляют более 10-15% (любой показатель можно перевести в цифры!), а это значит, что Украине ЕС не грозит в ближайшие 5 лет ...с НАТО или без него.

Увы! Я сам бы не прочь жить в шенгенской зоне...но это холодные рассуждения, не имеющие ничего общего с эмоциями.
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 21:24   #9
Приписанный
 Аватар для Коллекционер
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 151
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

Пункт №3 категорически не согласен. Это обычный решаемый технический вопрос. Естественно по началу будут неурядицы, но ведь первый блин всегда - комом. А заявлять о финансовом крахе, по меньшей мере - преувеличение.

Цитата:
Сообщение от Disabl Посмотреть сообщение
Мы также можем написать хорошие законы...
.
В этом я, дружище, писемист.
Кто это мы?
МЫ - это регионалы и .............. бывшая оппозиция.
Регионалам, ничего такого не нужно, и я их прекрасно понимаю. Очень богатые люди, им проще эту систему купить и содержать. Какая ни какая но работает.
Вторые мои "любимые" "любие друзи", страдают неизличимой болезнью - знаю, что нужно делать, не знаю с чего начать. И в итоге все через место крепления конечностей к спине. Причины разнообразные - и совковая ментальность, и комплекс маловартiстi, и желание походить в шкуре Ленина, и жажда пострелять "москаликiв". Все в одной куче.
Кто у нас еще есть? Коммунисты? Не смешите мои тапочки.
Литвин? Ну так ИМХО единственный из старых умных лисов оставшийся на плаву. Он один, слишком мало.
В общем народ (я ) ждет своего политического супергероя.
___________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......
Коллекционер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 21:41   #10
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 557
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

по п.3 можно поспорить, пожалуй
но я все же убежден в его верности, т.к. социальная и страховая системы Украины работают на зачаточном уровне, а в Европе сложилась более 100-летняя практика. Это значит (простейшими словами), что существует определенный фин.запас на случай любого форс-мажора, а на Украине этого запаса нет...а форс-мажор в новых условиях функционирования рынка превратится в регулярные события...как следствие - в лучшем случае банкротство всех страховщиков и обманутые страхователи, но государство обязано вмешиваться в эти дела, т.е. компенсировать ущерб застрахованному бизнесу, иначе оно не оказалось бы в ЕС...результат - алес капут!

немного упрощу пример: пенсионная система!
ни одно государство в мире не платит таких огромных пенсий своим гражданам, как РФ или Украина, однако нигде в мире нет таких маленьких пенсий на душу населения, как в этих же странах.
...почему?
а потому, что у нас платит государство...всем!
а там - или предприятия, которые зачисляли на пенс.счета работников суммы, пока тот работал у них, или сам человек сам создавал себе пенсионый счет в спец.фин.конторах, где еще и % начислялись и потом пользуется...в итоге из гос бюджета никто нетребует выплаты колоссальных сумм.
а теперь подумаем дружно, КАК создать и ГДЕ взять фонд для выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам? ...не базы! а для ее быстрого создания нужны просто жутчайшие суммы...или приличные сроки.
мы, постсоветские страны, движемся вторым путем, т.е. "приличными сроками", т.к. алмазные дождики на нас еще не льются и средств для первого пути попросту не имеем.

пример с пенсионной системой очень прост и показателен, и аналогичные проблемы возникнут в очень многих сферах.
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 22:08   #11
Приписанный
 Аватар для Коллекционер
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 151
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
социальная и страховая системы Украины работают на зачаточном уровне, а в Европе сложилась более 100-летняя практика.
Можно изобретать колесо 100 лет, а можно и подсмотреть технологию его производства в другом племени, а если это племя еще и дружественное.................

Про пенсии, это да......... жутко больной вопрос. И что с ним делать у меня, честно, соображений никаких. Может у Вас есть?
___________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......
Коллекционер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 23:08   #12
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 557
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

Цитата:
Сообщение от Коллекционер Посмотреть сообщение
Можно изобретать колесо 100 лет, а можно и подсмотреть технологию его производства в другом племени, а если это племя еще и дружественное...
при условии, что это именно колесо, а не двигатель внутреннего сгорания, электрическая лампочка или атомный реактор...
при условии, что круг не запрещен...ммм...религией например...
при условии, что в нашем племени не наступила деградация и есть желание улучшать жизнь
при условии, что наши жрецы не узрят в колесе и всеми благами от него пошатывание своих позиций в иерархии племени

Но на самом деле, мы имеем осложнения с перениманием механизма работы ИХ общества и экономики и с применением его в наших условиях.

Нет 2х одинаковых социальных систем! В каждой стране имеются свои особенности и каждое общество пришло к тем или иным благам своим путем...наш - весьма торен и крив...идти бы только в нужном направлении и в кювет бы не свалиться...
Хороший пример - Китай. Они, не нарушая сложившуюся систему, начали строить кап.отношения и весьма в этом преуспели...и я более чем уверен, что лет через 20 они достигнут социализма...типа как в Швеции он достигнут капиталистическим путем.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 09:41   #13
Приписанный
 Аватар для Коллекционер
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 151
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение

Нет 2х одинаковых социальных систем! В каждой стране имеются свои особенности и каждое общество пришло к тем или иным благам своим путем..
А между тем, страны с разными до развала Союза системами находятся в одном союзе и три из них из бывшего совка. Чем мы хуже?


Цитата:
Хороший пример - Китай. .
Ой не хороший.
Я там недавно был. С местными много разговаривал. Не будет там Швеции никогда.
Долго рассказывать, почему, лучше поверьте на слово.
Вся та иллюзия перед поездкой туда, к концу полностью улетучилась. И могу констатировать - мы живем на порядок лучше чем в Китае.
___________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......
Коллекционер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 10:43   #14
Почетный житель
 Аватар для volganin
IP:
Сообщений: 883
"Спасибок": 802
Очки репутации: 0
Мнения: 291
Доп. информация
По умолчанию Что хорошего в ЕС?

Цитата:
Сообщение от Коллекционер Посмотреть сообщение
А между тем, страны с разными до развала Союза системами находятся в одном союзе и три из них из бывшего совка. Чем мы хуже?


Цитата:
Хороший пример - Китай. .
Ой не хороший.
Я там недавно был. С местными много разговаривал. Не будет там Швеции никогда.
Долго рассказывать, почему, лучше поверьте на слово.
Вся та иллюзия перед поездкой туда, к концу полностью улетучилась. И могу констатировать - мы живем на порядок лучше чем в Китае.
Так вот ведь в том то и дело,что и в Украине,вряд ли когда будет Европа.Я уже писал по этому поводу...И в России,конечно тожеПричём,КАК НЕ БЫЛО ТАК И НЕ БУДЕТ.По одной простой причине не было на этом месте Европы,в общепринятом понимании НИКОГДА.С чего вы взяли,что она там появится.Да была Западная Украина задворками Европы...ею собственно и остаётся.Да,спорить нечего,менталитет у людей малость иной.Да это и понятно почему...А остальные то...ну чем ваш,этот самый преславутый менталитет, от нашего отличается? Ну в Советской армии,у украинских парней,было чуть больше стремление получить ефрейторские и сержантские лычки ....вот собственно и всё
И что самое обидное,что весь понос,который льётся в сторону России,льётся исключительно,ради этой призрачной цели.Ради того,что бы "невеста" понравилась.И не надо,говорить,что это не от большого ума...Всё имеет свой смысл!
volganin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 13:12   #15
Приписанный
 Аватар для Коллекционер
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 151
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: НАТО

Цитата:
Сообщение от volganin Посмотреть сообщение
...А остальные то...ну чем ваш,этот самый преславутый менталитет, от нашего отличается?
Наши с Вами, ни чем.

Теперь погнали в Европу. Менталитет эстонца и итальянца похожи?
А может мадьяра с испанцем. Та даже у архаичных европейцев голландцев и лягушатников нутро разное.
И чем мы в этот разношерстный котел не вписываемся?
Неуемным желанием брать или давать взятки? Так при нормальных законах от взяток останутся только чаевые .
Непомерным потреблением спиртного? так гляньте на поляков. А финам так по моему вообще низзя к спиртному притрагиваться.
Неотесанной культурой? Я в болгарии на "Золотых песках" насмотрелся на гуляющих немцев. Уроды .

Цитата:
Да была Западная Украина задворками
Это вопрос риторики, где эта граница. Лично у меня она по линии Урал - Каспийское море - Большой кавказ - Черное море - Боспор - Средиземка.
Все как в школе учили.

Цитата:
И что самое обидное,что весь понос,который льётся в сторону России,льётся исключительно,ради этой призрачной цели.Ради того,что бы "невеста" понравилась.И не надо,говорить,что это не от большого ума...Всё имеет свой смысл!
Естественно если это говорит политик, так это его работа играть, если выгодно на низменных чувствах. А вот те, простые, которые заглатывают этот понос и мониторят, это точно не от большого ума. И я даже рад, что у них есть возможность безнаказанно горлопанить. Сразу дурака видно. И видно с кем иметь дело в последнюю очередь.
___________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......
Коллекционер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте хорошего массажиста Ирина_123 Справочная Киева 1 16.02.2013 01:35
Подскажите как найти хорошего терапевта xDD Медицина - здоровье 3 04.01.2013 02:23
А что вы сделали хорошего? kazanova Поговорим ка ;) 55 24.12.2010 13:23


Часовой пояс GMT +3, время: 03:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020