Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Протесты в Греции. Выход из ЕС и дефолт Греции?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2015, 11:35   #226
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 14,249
"Спасибок": 2,792
Очки репутации: 22,312
Мнения: 812
Доп. информация
По умолчанию

Тоже вчера посмотрела эти беспорядки в новостях, это ужас. Ещё у людей интервью брали, на мой взгляд люди реально не понимают, что и почему собственно происходит. В парламенте тоже страсти кипели. Кто в курсе каковы результаты вчерашнего заседания парламента, к чему в итоге пришли?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 11:57   #227
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,519
"Спасибок": 1,467
Очки репутации: 5,613
Мнения: 4598
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Тоже вчера посмотрела эти беспорядки в новостях, это ужас. Ещё у людей интервью брали, на мой взгляд люди реально не понимают, что и почему собственно происходит.
Беспорядки продолжатся даже в том случае, если грекам простят все долги. Только тогда беспорядки примут радостный пьяный характер (победа над подлыми кредиторами, как-никак), а после похмелья беспорядки снова станут злобными, с требованиями новых кредитов. Это краткая история Греции последнего десятилетия.
___________
книги на польском, книги на испанском, аудиокниги на английском
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 11:58   #228
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,729
"Спасибок": 1,694
Очки репутации: 21,843
Мнения: 1875
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Тогда закономерный вопрос - зачем было вступать, если всё и так было хорошо? Их же не силой туда затащили?
Правильный вопрос. Но к сожалению ёмкий. Не знаю смогу ли кратко ответить. Скорей всего было лучше в сравнении с настоящим, чем на столько хорошо.

Цитата:
Посмотрим на Греческую республику как наглядный пример. Вошедший банковский капитал, получил неограниченные возможности, денежные потоки для такой малой страны были непомерно велики, при этом промышленно-производственный капитал (базовый), получив неограниченные возможности субсидий, то есть отсутствие финансовых трудностей, находится в рамках обусловленных возможностями его основополагающего класса - пролетариата. Пролетариат греческой республики, не в состоянии обработать такой объем финансовых потоков, при первоначальном бурном росте наступает период насыщения с последующим торможением, возможности пролетариата и его капитала ограничены, тогда как у банковского ограничений нет, он продолжает вливания. Так как его не интересует производство, а только процентная прибыль, деньги делают деньги, опираться на промышленно-производственный капитал Греции в достижении получения прибыли он уже не может, последний не справляется с растущими потребностями банковского капитала. Наступает период, когда банковский капитал, имея свободу передвижения, начинает использовать иные источники, результаты промышленно-производственного капитала иных государств. Что при этом происходит? Греческая экономика рушится, она не в состоянии конкурировать с внешней интервенцией, в конечном итоге страна становится банкротом, жить за счет только потребления не сможет ни кто в мире, банковские финансовые потоки прекращаются, остаются только долги и процентные обязательства перед банковским капиталом, но в состоянии ли греки их вернуть? Нет. В состоянии ли греки восстановить промышленно-производственный сектор? Самостоятельно - нет. Выиграл ли банковский капитал - нет. Разрушив взаимоотношения и приобретя свободу, ни чего нового банковский капитал не создал, только кризисную ситуацию в отдельно взятой стране. Судя по всему, новая форма капитала несет в себе глобальные изменения и самовыражение в отдельно взятой стране - не возможно. Он потерял стабильный рынок, стабильный доход, но приобрел вассала, целое государство, зависящее от решения глобальной финансовой системы, теперь все рыночные отношения, именуемые нами - демократические, становятся фикцией. Пролетариат продолжает выбирать партии, как инструмент развития и направления финансовых потоков, но, ни одна партия не обладает данной возможностью, ими управляют извне, не партиями, а финансовыми потоками. Общество перестает контролировать ситуацию и свою жизнь, такое положение может произойти с любым членом ЕС. Наступает момент, при котором поднимается вопрос, выкинуть целое государство из союза, как отработанный негодный элемент, или приложить все усилия для восстановления общественного уклада. Бытующие мнение, ленивые греки живут не по возможностям, за счет Евросоюза и т.д. так ли это? Первоначальная идея, создания ЕС, это улучшение жизни и возможностей европейцев, то есть человеческий фактор стоял на первом плане, а затем политические и финансовые. Европейская страна, стремится в общеевропейский дом, это нормальное стремление и мечта всех европейцев, жить в мире и общей гармонии, разрушить все границы и межгосударственные ограничения, как наследие феодального прошлого, уважать традиции и культуру каждого народа, избавившись от национал-шовинизма. Греческое общество с радостью и восторгом встретило решение ЕС о его принятии в общий дом. И ЕС согласно своему уставу, принял Грецию. Открылись возможности, которых греки не имели, и мечтать не могли, в первую очередь финансовые. Как произошло падение греческой экономики, социальный упадок и политический кризис. Насколько, ответственность за случившиеся, можно возложить только на греков и его правительство. Сложилась следующая ситуация, наличие банковских денег, превышает реальное соответствие зарабатываемых. Если рассматривать банковские финансовые потоки как, инвестиции в развитие, все казалось бы правильно, но существует грань, превышая которую, греческое общество не в состоянии обработать данные поступления, кроме того нарушается общественный баланс. Посмотрим конкретно на некоторые негативные процессы, произошедшие в Греции. Непомерно завышенные зарплаты госслужащим, все обвиняют правительство, мол, деньги Евросоюза пошли не на развитие, а проедались аппаратом и т.д. С другой стороны, сложилась ситуация, при которой избыток банковских вливаний, стучался в каждый дом, семью. Работала целая компания по предоставлению кредитов, каждый имел возможность открыть свой бизнес, построить гостиницу, таверну или магазинчик. При этом именно ЕС поддерживало данную программу, ведь нет границ, и Греция становится более доступной здравницей и зоной отдыха для европейцев. В таких условиях, что оставалось делать правительству? Как удержать на рабочем месте служащего, медсестру, учителя, уборщицу и т.д. только увеличение зарплаты. Разве Греция закрытое государство и Брюссель не видел негативной тенденции или не хотел или не осознавал, но ведь не греки требовали такой программы инвестиций, а ЕС ее предложил. Как в таком случае возлагать вину односторонне? Следующий момент, европейский производственно-промышленный капитал, вошедший в Грецию. К данному капиталу можно отнести и торговую сеть, разного рода компании и сеть супермаркетов, а также производителей и сферы обслуживания, гарантийные мастерские и прочее. Сказать, что этого Греция не имела до вступления в ЕС и еврозону нельзя, но чего ожидала и что произошло, требует рассмотрения. До вступления Греции в еврозону, европейские торговые компании, строили свой бизнес с учетом рисков, курсовой политикой. Это ограничивало их возможности опираться на товар извне, напомню в Греции ходили тысячи драхм, инфляционный процесс присутствовал в связи с сезонной спецификой экономики, как аграрного сектора, так и туристического сезона. В таких условиях опираться на греческого производителя было решением логичным и оправданным. То есть, вошедший торговый капитал способствовал развитию греческого производителя, что в свою очередь положительно влияло на развитие инфраструктуры, перевозки, обработка и переработка товаров. С вхождением в еврозону, данные риски отсутствуют и от греческого производителя отвернулись, особенно пострадал аграрный сектор, а с ним и сфера услуг его обслуживающая. Это привело к росту цен на продукты питания, страна стала дорогой и не привлекательной для туристов. Вливания банковского капитала в туристический сектор оказались убыточными для капитала и катастрофичными для греков, построить в долг и не в состоянии отдавать проценты, не говоря уже о самой сумме долга. Это можно пытаться списать на мировой финансовый кризис, опять же банковского сектора, куда пошли основные финансовые вливания для его спасения, человеческий фактор, пролетариат поставлен, как и в свое время, крестьянство, в условия кабальной зависимости от банковского капитала. Это крайне негативная тенденция, но рассмотрим выводы позже.
Цитата:
Промышленный капитал, его мотивация смены производственной территории. Логика достаточна прозрачна. Нахождение государства, в котором все виды выплат ниже, аренда, подоходный налог и т.д. и главное дешевая рабочая сила. Все эти факторы способствуют удешевлению себестоимости товара и гарантируют конкурентоспособность на мировом рынке. Такие передвижения постиндустриального производственно-промышленного капитала уже немного рассматривались, для сохранения передового развития используется комбинированная схема, материнского и дочерних производственных мощностей. То есть, не теряя базового, материнского предприятия с его научно-технической сферой услуг, открываются филиалы, где господствует эксплуатация дешевого пролетариата. Рыночные взаимоотношения предполагают такое развитие, при этом происходит рост пролетариата, его квалифицированный уровень и в конечном итоге развитие государства в которое вошел производственно-промышленный капитал. Но это все справедливо в условиях развития отдельно взятого общества с постиндустриальным уровнем и окружающим миром, а как быть в союзе, где даже денежная единица общая. Неужели в Германии, в разных независимых землях, присутствуют явления описанные выше? Думаю - нет, есть общий закон, не позволяющий немцам преступать уровень оплаты ниже установленной границы. Получается, в союзе независимых земель Германии такие нормы есть, а в Европейском Союзе независимых государств они отсутствуют. Это не просто критика ЕС, скорей это реалии жизни, выявляющие недоработки. Греческий молодой человек, получивший техническое образование устраивается на работу в германскую фирму, пусть по ремонту мобильных телефонов. Посмотрим на человеческий фактор двух молодых людей, немца и грека. Немец, устроившись на работу, стремится к самовыражению, получает достойную зарплату дающую, вернее открывающую ему перспективы жизни, приобретения жилья, машины, создания семьи и т.д. это заслуга германского общества, которыми дорожит каждый немец. Грек, устроившись на работу в туже фирму, находящуюся в ЕС и еврозоне, получает за тот же объем работы в три раза меньше, что не позволяет ему даже снимать жилье для существования, о каком самовыражении и стремлении может идти речь? Грек рассматривает работу как унизительную эксплуатацию его труда, но кем? Да в уставе ЕС задекларировано, свобода передвижения рабочей силы, но он грек, это его родина, тут могилы его предков, нет войны и кроме финансовой, иной мотивации для переезда в Германию, чтоб достойно зарабатывать, за тот же объем производимого труда на той же немецкой фирме, нет. Кроме того, согласно немецким законам он обязан будет выучить и сдать немецкий язык и с точки зрения человеческой морали, ассимилировать в немецком обществе, но он грек. Получается, на фоне задекларированных демократических принципах, присутствует некая дискриминация, для воплощения возможностей представители стран не достигшие постиндустриального уровня обязаны учить язык и выполнять требования постиндустриальных стран, тогда как представителей более развитых это не касается. В таком положении дел, возникает недопонимание между народами и возникает негативное недовольство, что само по себе справедливо.
Цитата:
Ну и по Греции, в заключении.
Вполне очевидно, если провести инвентаризацию туристического сектора Греции, реально оценить количество мест, которые может обслужить греческая сторона и на основании этих данных, задействовав все имеющиеся инструменты ЕС, профсоюзные, оздоровительные, студенческие, детские-познавательные и т.д. удовлетворить возможности Греческой стороны, ни какого экономического сдвига не произойдет. Господствующий банковский капитал и иностранный промышленно-производственный, проглотят эту конфетку, греки еще и должны останутся. Дело в том, что аграрный сектор не в состоянии обеспечить и существующее положение, в продовольственной сфере, а значит, государство не в состоянии опереться на свой продовольственный сектор, контролировать ценовую политику и гарантировать оплату. То есть, в случае развитого аграрно-продовольственного сектора, государство имеет рычаги обеспечения и контроля, либо методом кредитования туристического сектора, либо выступая гарантом расчетов, но в любом случае данный процесс приводил бы к экономическому росту. В данном случае, в Греции доминируют торговые иностранные компании. Рост спроса на продукты, при увеличении потока туристов, приводит к росту цен и импорту далеко не товаров европейского производителя. Прибыль компаний и ценообразование на товары стран третьего мира ни кем не контролируется, дело не в отсутствии гаранта справедливости, рынок диктует цены, но зарабатывают на греческом рынке, сверх прибыль операций и налоговое несоответствие ни когда не позволят развиваться национальному аграрному сектору. Государство не имеет рычагов контроля, финансовое состояние которого не позволяет кредитовать туристический сектор, отсутствие нац. валюты и собственного станка, не дают возможности пользоваться эмиссией и т.д. остается один выход. либо государству обращаться к мировой банковской системе, за очередным долговым траншем, либо каждый конкретный представитель туристической сферы, самостоятельно лезет в долговые обязательства к не национальному банковскому сектору, государственный пуст. В результате, созданные сезонные рабочие места, в межсезонье съедают прибыль (выплаты пособий), вместе с банковскими процентами и хорошо, если грек должен не останется. Сама Греция кроме головной боли ни чего не получит, только мировой банковский сектор и иностранные торговые компании. Напрашивается вопрос, а может не в Греции проблема. Может, стоит задуматься о рамках, поиском которых начиналась данная брошюра, при которых должны существовать ограничения, не позволяющие разрушать национальные экономики, а наоборот, частично направляться на их развития.
Сами виноваты . Взял и вырвал куски из текста.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 11:59   #229
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,729
"Спасибок": 1,694
Очки репутации: 21,843
Мнения: 1875
Доп. информация
По умолчанию

Сообщение добавлено 16.07.2015 в 12:11.

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от @Alex LM Посмотреть сообщение
Деньги то на счета государства поступали. Куда дальше?
Больше интересно как сами греки видят вопрос: "деньги украли" или "не эффективно тратили"?
Ни то ни другое.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 12:30   #230
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,222
"Спасибок": 3,110
Очки репутации: 48,175
Мнения: -1461
Доп. информация
По умолчанию

Я вам открою одну истину - каждая страна живет так, как она того заслуживает.

После Второй Мировой Войны некоторые страны были практически стерты с лица земли (Германия), некоторых война особо не затронула (Франция), а некоторые в войне вообще не участвовали (Испания, Португалия). В везультате, через сколько то лет все страны вернулись к своему изначальному уровню жизни.

Греция как жила, так и будет жить, чуть лучше Болгарии, чуть хуже Испании и никакими кредитами этого не изменить. Адназначно!

ЗЫ. Кроме всего прочего, ЕС поставил условием за две недели остановить коррупцию. Давно я так не смиялся!
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
греция, дефолт

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еврозона за и против ? Уроки Греции. drema66 Политика Украины 99 10.01.2014 23:42
в греции всё есть кто_ето Основной 1 22.12.2008 13:24


Часовой пояс GMT +3, время: 03:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022