Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Немцы призвали русских покаяться за советское прошлое

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2013, 07:02   #1
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6526
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Немцы призвали русских покаяться за советское прошлое

Президент ФРГ призвал Россию покаяться за Сталина

Президент ФРГ Йоахим Гаук считает, что России нужно покаяться за «преступное советское прошлое». Такое заявление прозвучало в ходе встречи Гаука с участниками германо-российских «Потсдамских встреч», состоявшейся накануне в берлинской резиденции президента – дворце Бельвю, сообщает Deutsche Welle.

Темой «Потсдамских встреч» в этом году стало «Влияние прошлого на будущее», а завершился форум общением с действующим президентом Германии Йоахимом Гауком, бывшим лютеранским пастором, а ныне активным защитником прав сексменьшинств. Президент ФРГ в своей речи проводит параллели между гитлеровскими национал-социалистами и сталинистами.
Гаук начал встречу с рассказа о том, как мучительно после краха нацизма изживали тоталитаризм немцы в Западной Германии, где «после фазы некоторого промедления возник самокритичный исторический дискурс». При этом, подчеркнул президент, в центре внимания оказались «не собственные страдания и потери, а собственная вина наших соотечественников, их провал в деле спасения демократии, их жестокость».
По мнению Гаука, только признание правды, чувство стыда и вины позволило немцам снова обрести доверие к самим себе и доверие соседних народов. «Коллективная идентичность немцев, – заявил он, – включает в себя и осознание собственной вины, что оказывает на нацию полезное и стимулирующее воздействие».
В России, по словам президента ФРГ, также ведутся «впечатляющие исторические дискуссии на тему преступлений советского режима». Однако немецкий опыт преодоления национал-социалистического прошлого в России пока не используется, попенял Гаук.
«Какими бы различными не были идеологии диктаторов, существует универсальное правило: прошлое не уходит, когда-нибудь вытесненное из сознания оно непременно возвращается», – заявил президент ФРГ.
Гаук считает, что было бы полезным, если бы российское посткоммунистическое общество проанализировало собственную историческую вину и покаялось. Ностальгия по минувшему имперскому статусу, препятствия, которые власти чинят, в частности, обществу «Мемориал», не содействуют преодолению прошлого, уверен он. Президента ФРГ, по его собственному признанию, «шокировали» данные о популярности в России таких исторических деятелей, как Ленин, Сталин и Брежнев.
Российские участники встречи не согласились с тезисом президента РФ о пользе покаяния. Так, председатель президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека, профессор Михаил Федотов предложил вместо покаяния использовать фрагмент христианского ритуала крещения – троекратное отречение от дьявола. «Все народы, которые пережили ужас тоталитаризма, – заявил Федотов, – должны не каяться, а пойти по пути отречения от преступлений режима».
Неприемлемым немецкий опыт покаяния считает и декан Высшей школы экономики в Москве, профессор Сергей Караганов, поскольку «мы не разгромленная страна, а страна, выигравшая войну». И это обстоятельство, указал он, «делает наш выход из коммунизма гораздо более трудным».
Почти 70 лет одна часть нашего народа уничтожала или подавляла другую часть, отметил Караганов, – революция, коллективизация, волны репрессий. «И до конца признать, – полагает он, – что мы с собой совершили, нашему народу будет очень трудно». Чужой опыт для России, по его словам, неприемлем, «мы должны выздоравливать сами».
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 07:05   #2
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,285
"Спасибок": 35,735
Очки репутации: 141,232
Мнения: 8278
Доп. информация
По умолчанию

В Японии прошла акция протеста из-за публикации в южнокорейской газете, в которой бомбардировку Хиросимы и Нагасаки назвали «карой господней». Об этом 26 мая сообщает Agence France-Presse.
Акция прошла в Токио возле местного бюро издания «The Joongang Ilbo», допустившего высказывание. Митинговавшие, которых было около 100 человек, держали в руках японские флаги, кричали «Позор» и «Мы никогда не простим ваши слова, убирайтесь на свой полуостров».
Статья, которая возмутила японцев, была опубликована на английском языке 21 мая. Ее автор, журналист Ким Чин (Kim Jin), заявил, что атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была «карой господней» за военные преступления японцев. По его словам, таким же наказанием стала бомбардировка немецкого города Дрезден. «Но если Германия раскаялась в своих деяниях и превратилась в прогрессивное государство, то Япония и не думает извиняться за свои преступления», — добавил журналист.
Публикация в «The Joongang Ilbo» стала ответом на высказывание мэра японского города Осака о корейских проститутках времен Второй мировой войны. В середине мая 2013 года чиновник заявил, что использование девушек для сексуального удовлетворения японских солдат было вынужденной мерой.

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 07:29   #3
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6526
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Все,немцы уже полностью очухались от последнего поражения.Они опять богатейшая и сильнейшая страна в Европе,а Россия опять снабжает немцев природными ресурсами.Германия крупнейший потребитель российских природных ресурсов,и это конечно дает им право делать такого рода заявления,так сказать - поучать.А русские все схавают - бо гроши нужны.....
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 08:54   #4
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 687
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
.Германия крупнейший потребитель российских природных ресурсов,и это конечно дает им право делать такого рода заявления,так сказать - поучать.А русские все схавают - бо гроши нужны.....
Да уж, ты не меняешься...все да наоборот..
а как тебе это...
А то что немцы не очухались, а просто президент решил попиарится, это раз..во вторых, глубоко по фиг России эти потявкивания германской королевы...
В третьих...с какого перепугу ты решил, что если они покупают у России газ, то могут диктовать условия? А не рассматривал мыслю, ты, что если Россия перекроет краник Германии, что будет?
Подумай на досуге...Монополистам как то по фиг, кому газ гнать или перекрывать...на цене других они сыграют...Так то тут я не вижу ни какого поучения с их стороны...а просто треп ...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 14:23   #5
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,060
"Спасибок": 14,014
Очки репутации: 48,712
Мнения: -1341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
если они покупают у России газ, то могут диктовать условия? А не рассматривал мыслю, ты, что если Россия перекроет краник Германии, что будет?
ти, як завжди не уважний, або навмисно пропускаєш ключові слова... "крупнуцший" це основний, а якщо врахувати і партнерство і північному потоці, в якому для Росії більше мінусів нвж плюсів, то німці можуть позволити собі диктувати умови...
та й якщо Росія почне краник перекривати кому продавати то будеПольщі, Чехії і Греції, тв багато не накупляють...
більшість експорту газу Росії залежить від України і тепер ще й від Німеччини, яка вміло користується своїм становищем, виторговуючи собі великі знижки, пільги і тд., а от Україна, як завжди в ... Ющенко з Тимошенко попробували, щось виграти, але розісравшись між собою почали зливати один одного, ще й плюс антинародна політика регіонів роблить свою справу...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 14:34   #6
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7765
Доп. информация
По умолчанию

Казырный,
Уві, российский фашистский режим каяться не будет.

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Так то тут я не вижу ни какого поучения с их стороны...а просто треп ...
Вы - русский?
Мне просто интересно: Ваши посты - это состояние души, или национальная особенность о которой писал еще профессор Павлов?

Цитата:
если Россия перекроет краник Германии, что будет?
трындец России.
Полный.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 14:37   #7
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -642
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Президент ФРГ призвал Россию покаяться за Сталина

Президент ФРГ Йоахим Гаук считает, что России нужно покаяться за «преступное советское прошлое». Такое заявление прозвучало в ходе встречи Гаука с участниками германо-российских «Потсдамских встреч», состоявшейся накануне в берлинской резиденции президента – дворце Бельвю, сообщает Deutsche Welle.
А что, хорошая идея!
Актуальная очень!
Россия очень сильно виновата перед Германией: убила столько миллионов очень цивилизованных и очень культурных немецких военнослужащих в 1941- 45 годах, русские изверги стреляли в передовую немецкую технику - отличные немецкие танки и самолёты, которыми управляли лучшие сыны Германии, из своих отсталых и тоталитарных танков и самолётов, бомбили немецкие города и обстреливали сёла, когда припёрлись чёрт знает почему на священную землю великой Германии из своей дикой России!
И, как здесь на форуме утверждают, русские варвары и дикари в извращённом виде изнасиловали то ли 2, то ли 22 миллиона немецких женщин, придя в Германию..
Но поскольку от диких и тоталитарных русских хрена с два дождёшься извинения за такие чудовищные преступления против Германии и её народа, то надо потребовать извинений от украинцев, которых дикие русские во время войны силой заставляли участвовать в своих преступлениях против Германии.
По моему скромному мнению, немцы очень одобрят покаяние украинцев за их преступления против Германии, сделанные в составе тоталитарного СССР..
Это же не сами украинцы виноваты - они вон с большим удовольствием дарили во Львове цветы немецким освободителяи от сталинского кровавого режима, но и даже приняли активное участие в формировании давизии СС "Галичина" и в действиях батальонов "Нахтригаль" и "Роланд"!
Так что надо быстренько извиниться перед немцами за то, что посмели воевать против белого европейского господина, покаяться перед населением Германии, и за это, может быть, немцы поспособствуют Украине в подписании ассоциации с Евросоюзом, а там, лет чере 40-50 может даже подумают о приёме Украины в ЕС.
Если и дальше украинцы будут находиться в коленно- локтевой позиции перед великими белыми европейскими господами....
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 15:00   #8
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,285
"Спасибок": 35,735
Очки репутации: 141,232
Мнения: 8278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Россия очень сильно виновата перед Германией: убила столько миллионов очень цивилизованных и очень культурных немецких военнослужащих в 1941- 45 годах,
Может, речь идет о тех кто пытался уйти через границу ГДР и ФРГ или Берлинскую стену и был застрелен?
Впрочем, в заявлении президента ФРГ ничего такого нет, так что понимать можно как угодно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 15:06   #9
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -642
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Россия очень сильно виновата перед Германией: убила столько миллионов очень цивилизованных и очень культурных немецких военнослужащих в 1941- 45 годах,
Может, речь идет о тех кто пытался уйти через границу ГДР и ФРГ или Берлинскую стену и был застрелен?
Впрочем, в заявлении президента ФРГ ничего такого нет, так что понимать можно как угодно.
Нет, там обычная либеральная жвачка о преступлениях тоталитарных режимов..И о необходимости покаться.
Новое то, что об этом заговорили немцы...
Кстати, русские не стреляли в тех, кто перелезал через Берлинскую стену - границу ГДР охраняли немцы...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 15:15   #10
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4325
Доп. информация
По умолчанию

Ось ще один плюс в тому, щоб бути українцем і не приймати радянське минуле, як "своє, правильне, героїчне" - не треба ломати себе і каятися за сталінізм, який за справедливим порівнянням німецького президента, був як нацизм. А росіянам дуже тяжко таке визнати, дуже, більшості не під силу, не можуть відмовитися від свого вигаданого радянским режимом образу "дартан'янов які врятували світ від фашизму, які не розв'язували війну", і вони так і залишаються з своїм сталінізмом орками з мордору для цивілізованого світу. І відраза до росіян буде поширюватися, бо ще нещодавно європейці гадали, що росіяни знищили свій тоталітарний радянський союз, намагаються жити в нормальній демократичній Росії, а сьогодні президент Німеччини вже "шокований популярністю в Росії Сталіна", а завтра його шок пошириться на європейцев. Коли будуть згадувати росіян в пересічного європейця буде в першу чергу виникати образ людини, яка обожнює тоталітарний режим, що знищував людей у концтаборах і свободу в суспільстві.
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 15:17   #11
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5210
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Президент ФРГ призвал Россию покаяться за Сталина
и за май 45 - го
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 17:44   #12
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -355
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Президент ФРГ призвал Россию покаяться за Сталина

Президент ФРГ Йоахим Гаук считает, что России нужно покаяться за «преступное советское прошлое»...
Кто владеет информацией, тот владеет миром. Эти слова приписывают Уинстону Черчиллю.
Украинцы люди не лишенные практической смекалки, «творчески» переработали высказывание великого политика и решили, что еще важнее как подать информацию. Например, есть стакан, в котором воды ровно наполовину. Можно бы сказать, что стакан наполовину полон, а можно поступить по принципу Казырного и заявить на весь крещеный мир: Караул, стакан наполовину пуст!

Во первых, заявление одного немца – это не заявление всего немецкого народа.
Во-вторых. Кто такой «Федеральный президент» и почему о нем не слышно на международных переговорах, которые ведет Германия?

Прежде всего, федеральный президент исполняет представительские функции — он представляет ФРГ на международной арене и аккредитует дипломатических представителей. Кроме того, он обладает правом помилования заключённых.
В его официальные функции входит:
Подписание и оглашение федеральных законов (при этом он имеет право осуществлять конституционный надзор за законотворческой деятельностью).
Выдвижение кандидатуры федерального канцлера на рассмотрение парламента, утверждение федерального канцлера в должности и освобождение его от должности.
Утверждение в должности и освобождение от должности федеральных министров по представлению федерального канцлера.
Утверждение в должности и освобождение федеральных судей, федеральных служащих, офицеров и унтер-офицеров.

В вышеназванных случаях он является лишь исполнителем решений, принимаемых иными органами власти. Более серьёзными политическими полномочиями федеральный президент не наделен. (С)
Другими словами, если к примеру, депутат Тягнибок заявит о том, что ЧФ должен завтра покинуть Крым, то это будет сродни заявлению Федерального Президента Германии – ни к чему не обязывающее и никому не интересное заявление, к народу Украины отношения не имеющее.

Тогда зачем Казырный выдал заявление простого исполнителя чужих решений под столь громким названием - от имени всего немецкого народа? Для решения пропагандисткой задачи: еще раз - в тысячный раз, напомнить украинцам, что в их истории был такой период, когда у власти стояли большевиские сволочи...
Историю надо знать, её надо помнить. Вопрос: зачем? чтобы двигаясь вперед не повторять ошибок прошлого. Украине грозит власть одной партии? нет, оппозиционеры вертят партией большинства как хотят. Украине грозит диктатура одной личности? нет, эта личность пока в тюрьме сидит. Для того Казырный не устает трясьти темой сталинизма, чтобы как у махорщика выменять кусок украинской истории на европейский свисток. Исторический период правления большевиков не должен повториться, но и вычеркивать его из памяти нельзя. Так же нельзя бесконечно давить на тему, которая боль вызывает. Это уже не попытки напомнить о большевичках-сталинистах, это уже садизм.
mr.golodnyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 17:49   #13
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 687
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ти, як завжди не уважний, або навмисно пропускаєш ключові слова... "крупнуцший" це основний, а якщо врахувати і партнерство і північному потоці, в якому для Росії більше мінусів нвж плюсів, то німці можуть позволити собі диктувати умови...
Ладно, я забыл, это же твои хазяева, пусть будет так, чтобы не расстраивать тебя...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Уві, российский фашистский режим каяться не будет.
:3: неужели второй седарс на форуме..только противоположный...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы - русский?
Мне просто интересно: Ваши посты - это состояние души, или национальная особенность о которой писал еще профессор Павлов?
Апо теме то что?, Абы постик запостит трепло...
Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2013, 21:07   #14
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,060
"Спасибок": 14,014
Очки репутации: 48,712
Мнения: -1341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Ладно, я забыл, это же твои хазяева, пусть будет так, чтобы не расстраивать тебя..
про яких господарів шепчиш? по собі не суди.
йде обговорення факту сказаного, а от ти і тобі подібні виступають на захист своїх господарів, які заміть, самі нічого не кажуть, а як видно випустили спочатку своїх шавок...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2013, 07:52   #15
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -355
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Все,немцы уже полностью очухались от последнего поражения.Они опять богатейшая и сильнейшая страна в Европе,а Россия опять снабжает немцев природными ресурсами.Германия крупнейший потребитель российских природных ресурсов,и это конечно дает им право делать такого рода заявления,так сказать - поучать.А русские все схавают - бо гроши нужны.....
Почему тогда русские не дают европейцам провернуть в сирии ливийский сценарий? Ведь европейский рынок для россии важен - сам же об этом пишешь, и "противостоять" потенциальным потребителям российских товаров россиянам не с руки. Выходит, что вывод: "русские всё схавают" - не верен, если писать о какой-либо зависимости русских от европейского рынка.
Русские не один раз закрывали свой рынок на товары, которые не соответствуют внутренним российским нормам. Значит твой вывод: "русские всё схавают" - не верен и относительно продуктов питания.
Русские закрыли возможность иноземцам влиять на умы россиян через прикормленных политиков и общественные организации финансируемых из иноземщины. Значит твой вывод: "русские всё схавают" - не верен и относительно информационной политики.
Короче: врете, уважаемый.
mr.golodnyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Путин и немцы Zakoldovanyy Мировая политика 25 03.05.2015 18:52
Советское или иномарка? kazanova Автомобильный форум 116 09.03.2014 13:36
Почему немцы хотели поработить русских? Казырный Исторический форум 235 27.11.2013 18:07
Еще вчера немцы хотели уничтожить русских недочеловеков,а сегодня они лучшие друзья. Казырный Исторический форум 13 07.05.2013 22:00
прошлое на помеле Теревені 26 25.09.2010 20:13


Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020