Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Мифы Российской истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2008, 00:50   #1
Житель
 Аватар для КотлетаПоКиевски
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 459
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Мифы Российской истории



Все учебники советского либо российского производства рассказывают историю России начиная с Киевской Руси. Мы часто слышим слова "Русский князь Ярослав и т.д." Это официальная версия рождения Российского государства. Однако далеко не все российские ученые с нею согласны, и называют это пропагандой величия страны, которая прививалась людям. Зарубежные же ученые в большей степени склоняются к тому, что начало российской истории следует отнести к появлению Московского княжества а не Киева, как утверждают книги СССР. Московское княжество и Киевская Русь были двумя разными никак не связанными государствами. Так продолжалось до того момента пока в 1654 году, во время Переяславской Рады, Богдан Хмелницкий не отдал подлежащие ему земли в протекторат Российской Империи взамен на ее поддержку в борьбе с Польшей.

Но заметны подобные настрои и в самой России... так 17 июля пять лет назад отмечалось 1250-летие… со дня основания «первой столицы древней Руси» вовсе не Киева, а Старой Ладоги. Накануне государство профинансировало специальный конкурс среди СМИ по освещению истории Старой Ладоги. Уже в 2003 году были изданы школьные учебники, где первородство именно северной столицы преподносилось как догма.Таким образом, мы имеем дело с масштабным переписыванием официальной истории. Переписывается, казавшийся советским историкам непреложным тезис о единой колыбели трех братских славянских народов: русского, украинского и белорусского. Согласно учебнику истории для 10 класса, рекомендованному Министерством образования Российской Федерации (Сахаров А.Н., Буганов В.И. История России с древнейших времен до конца ХУ11 века. М, Просвещение, 2003) Старую Ладогу основали «другие руссы». Имперские амбиции, впоследствии унаследованные московским княжеством, в древние времена, по версии учебника, проявляла как раз Киевская Русь. Именно ее князья Аскольд и Дир совершили исторический поход на Константинополь.

И немного о названии "Россия" потому как исходя именно из названия своей страны люди обученные на книжках Карамзина, утверждают принадлежность страны к Киевской Руси. Все народы именуют и называют себя сами. Изменения названий стран и народов бывают довольно часто. Но, почему России потребовалось брать себе иностранное название? Царь Петр в 18 веке берет для Московии заморское название Русссия, которое не употреблялось уже сотни лет, а к землям московским вообще никогда не применялось, и называет им страну. Зачем? Ответ прост. Для того, чтобы Московию стали считать Русью, для предания «древности» московскому царству и что более важно для создания основы проведения политики мифического «собирания земель Руси» Зачем Петру I именно после покорения Руси – Києва потребовалось брать греческие названия? В средние века была Русь и была Московия, а при Петре стала Великороссия и Малороссия, т.е. как бы Русь не исчезла, а в новом качестве появилась. Исторические же основы придумали позже. Когда в 17 веке, Московия присвоила себе название Русь в формате "Россия" в Европе долго не могли понять что это такое и как с ним быть. Именно поэтому еще долго продолжали называть Российскую Империю ее настоящим именем Московией. А в официальный оборот, слово Россия вошло на дипломатическоим уровне в Европе только в конце 18 века, после 1750 года. Царь Петр даже специальное указание давал Меньшикову, чтобы разобрался почему в Европе в газетах по прежнему именуют Россию Московией - уж больно хотелось Петру Русью называться - Киевскую Русь то он уже окончательно к тому времени захватил.
Тоесть тут дело не только в советском учебнике, большевики всего лишь подхватили то что было уже придумано Пертом I.


Итак, действительно ли всем нам знакомая истори России по версии советского учения является удобной пропагандой, которая была привита народу или это ошибочное мнение?

З.Ы. прошу наших соседей не заваливать меня оскорблениями и словами подобными русофобии. Я более чем нормально отношусь к русским...или московитам? ))
КотлетаПоКиевски вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 12 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 16:53   #2
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6609
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Цитата:
Итак, действительно ли всем нам знакомая истори России по версии советского учения является удобной пропагандой, которая была привита народу или это ошибочное мнение?
Самый оптимальный вариант -это не "привитая удобная пропаганда", а историчеки обоснованные неопровержимые факты.Вот от них давайте и отталкиваться в своих суждениях!
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 17:56   #3
Житель
 Аватар для КотлетаПоКиевски
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 459
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Если любой вопрос рассматривать с такой позиции то земля плоская потому что "обоснованные неопровержимые факты"
КотлетаПоКиевски вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2008, 09:23   #4
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6609
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Очень интересно! Приведите их, пожалуйста!
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2008, 15:25   #5
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Цитата:
Если любой вопрос рассматривать с такой позиции то земля плоская потому что "обоснованные неопровержимые факты"
Так как факты действительно у каждого свои, от того, что каждый видит то что хочет видеть, то говорить об истории, как о факте, нет смысла.
Однако, хорошо известно, что историю, как "науку", используют для управления народами. Особенно методом передергивания фактами. Поэтому, разсмотрение истории в отрыве от системы управления обществом-считаю не верно.
И далее. Для того, чтобы разсуждать на темы давно минувших лет, предлагаю рассмотреть историю наших дней и ее вариации в учебниках истории сегодня. За всеми процессами есть воля и цели. Чья воля сегодня действует и выражается в вариациях и какие цели преследуются. Это главное для понимания процесса.
И мы понимаем, что вся история прошлого и все будущее выражено в настоящем. Все что происходило в истории повлияло и создало состояния общества сегодня. Процессы же сегодняшнего дня, т.е. история сегодня, творят завтрашний день. В нем и отображаются.
Соловей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2008, 20:38   #6
Житель
 Аватар для КотлетаПоКиевски
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 459
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Все что происходило в истории повлияло и создало состояния общества сегодня.
Это пожалуй неоспоримый факт.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Так как факты действительно у каждого свои, от того, что каждый видит то что хочет видеть, то говорить об истории, как о факте, нет смысла.
Факты всегда одни и те же. Просто всякий использует их по своему, интерпретируя перекручивая и приукрашая.
КотлетаПоКиевски вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 12:11   #7
Приписанный
 Аватар для Нестор
IP:
Сообщений: 70
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

"исторически обоснованные неопровержимые факты"...

Гениально. Вместо обсуждения и приведения возражений давайте ограничиваться вот такими припечатывающими репликами.
Виола, Вы зачем на форум ходите? Чтобы общаться? Общение - это обмен не только эмоциями, но и информацией. У Вас информации нет. Только удар по голове (Ваши же смайлики). Спорьте, а не деритесь!
___________
Не лепо ли ны бяшеть, братие...
Нестор вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 21:43   #8
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6609
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Спорить совершенно не о чем! Для того, чтобы осудить или оценить, ув. Нестор, исторические факты, приведенные в статье, нужно иметь историческое образование, в крайнем случае, архивное... у меня другой профиль! Сотрясать воздух, для того, чтобы поддержать модную тему о России я не собираюсь! Вот когда будет выложен материал для действительно обсуждения, тогда и поговорим серьезно! А пока....не вижу, о каких мифах идет речь?! Что интересного и необычного, неизвестного предложила Котлета?!

Цитата:
МИФ 1. „РОССИЯ” – Все народы именуют и называют себя сами. Изменения названий стран и народов бывают довольно часто. Но, почему России потребовалось брать себе иностранное название? Это парадокс, который встречается редко. Ведь было бы странно, если бы немцы вдруг стали называть себя не «Deutsche», а взяли бы себе название «Allemand» т.е. как их называют соседи французы. Но в случае с Россией это считается нормальным. Почему? Да потому что просто выгодно. Это еще можно было бы понять, если бы допустим, греки в определенный период называвшие Русь «Руссией», открыли ее для Европы и мира, т.е. все другие народы узнали Русь именно как «Руссию» от греков – это было бы понятно. Но все не так. Царь Петр в 18 веке берет для Московии заморское название Русссия, которое не употреблялось уже сотни лет, а к землям московским вообще никогда не применялось, и называет им страну. Зачем? Ответ прост. Для того, чтобы Московию стали считать Русью, для предания «древности» московскому царству и что более важно для создания основы проведения политики мифического «собирания земель Руси» – а на самом деле откровенной захватнической войны, порабощения и разграбления соседних народов. Именно поэтому Петр и переименовал Русь-Землю Руську исконную, в какую то МалоРоссию и ВеликоРоссию, которую никто так не называл уже более 400 лет. Зачем Петру I именно после покорения Руси – Києва потребовалось брать греческие названия, объяснять не нужно никому – в средние века была Русь и была Московия, а при Петре стала Великороссия и Малороссия, т.е. как бы Русь не исчезла, а в новом качестве появилась. Исторические же основы придумали позже.
Цитата:
МИФ «УКРАИНА – ОКРАИНА, А СЛОВО ПРИДУМАЛИ В 19 ВЕКЕ.» - если следовать логике, то милиция произошло не от греческого слова, а от словосчетания „милые лица”, а „Россия” от слова „рассеять”? Впрочем, здесь скорее как из той оперы – „кому что хочется, тот то и слышит”..... Досточно открыть европейские карты 16-19 века чтобы увидеть, что слово „Украина” как обозначение земель и страны давно известно в Европе. Почитайте например Боплана (уж ему можно доверять) который в 17 в. сам был на украинской земле и назвал ее на своей карте не иначе как „Украина - земля козаков.”, потому что так себя и совю землю и называл народ Украины еще задолго до появления Боплана в Украине 17 в. И наоброт те же европейские карты 16-19 века изображают Московию как часть Большой Татарии. Это факты с которыми спорить сложно....
И таких, с позволения сказать, мифов, можно на просторах интернета найти массу!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 00:17   #9
Житель
 Аватар для КотлетаПоКиевски
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 459
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Виола, я не понимаю в чем суть вашей претензии. Я предложила тему для обсуждений в том контексте в котором хотела ее преподнести, это же моя тема, вы что меня теперь судите за то что для этого я использовала не понравившийся вам источник?! И что? Говорить в темах принято не о том на сколько вам нравится она или нет, а о сути ее самой. Я привела определенные доводы на эту тему, если вам они не понравились вы можеет привести мне соответствующие доводы в опровержение моих, вот и все. Если таковых нет или нет желания их обсуждать то к чему мне знать ваше мнение по поводу того, о чем я не спрашеваю в этой теме. Я не пытаюсь обгадить русских и не стоит вам передо мной их защищать, у меня муж русский и люблю я его безумно. Эта тема показалась мне интерестной и я ее подняла, если у вас другое отношение вы не обязаны тут писать. Если все же есть желание то давайте говорить по теме. Вам не понравился мой источник? Постите, в следующий раз посоветуюсь с вами.
КотлетаПоКиевски вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 09:26   #10
Приписанный
 Аватар для Нестор
IP:
Сообщений: 70
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Уважаемая Котлета, не стоит так расстраиваться на этом форуме (как в прочем и на всех иных) присутствуют люди, не терпящие чужих, отличных от своих мнений и суждений, вот только не понятно зачем при этом так портить нервы другим...

Виола, если у Вас другой профиль, и Вы "поддержать модную тему о России я не собираюсь", то непонятно почему Вы све же ввязываетесь в дискуссию.

У меня, в отличие от Вас, профиль тот, и образование историческое, поэтому посмею уточнить приведенные Вами факты по Украине. Название Украина появилось в начале 13 (а никак не 16) века для обозначения Чернигово-северских земель для отличия от Владимиро-суздальских. Появилось оно уже после падения и разграбления Киева "святым" Андреем Боголюбским. Видимо все же название связано с тем, что земли действительно находились у края Дикого поля, за ними Степь, половцы, берендеи, в общем не Русская земля. С переходом под власть к Литве и Польше стратегическое положение Украины по отношению к Дикому полю не изменилось и название оказалось очень удачным и понятным всем.
По моему, все иные урапатриотические теории излишни и вымучены. Украина - форпост европейской цивилизации на границе с азиатским способом жизни (скотоводство), этническим составом (тюрки) и способом власти (азиатская деспотия).
___________
Не лепо ли ны бяшеть, братие...
Нестор вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 09:34   #11
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6609
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Ну и Слава богу! Я за Вас искренне рада....

P.S.
Факты не мои, а выдернуты, как и предидущий материал, из интернета....
Слава Украине как форпосту "европейской" цивилизации.....
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 09:46   #12
Приписанный
 Аватар для Нестор
IP:
Сообщений: 70
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Что касаемо до теории "выдумывания" Петром названия Россия, то тут тоже не все так просто и прямолинейно. Петр ввел это название для Европы, но он только окончательно оформил то стремление, которое наметилось еще в период правления первых Романовых.
После смутного времени, когда легитимность Романовых могла быть поставлена под сомнение любым представителем разветвленнейшего рода Рюриковичей, нужно было обосновать (и для себя, и для Европы) захватнические войны с Речью Посполитой. Тогда-то и возникла теория о Москве, как о продолжении Киевской Руси. Очень удобная теория для борьбы за земли Белоруси и Украины. С нею теснейшим образом связана и другая известная теория "Москва - Третий Рим", но уже в духовно-религиозном значении.
В общем империя строилась не только Петром. Петя просто юридически оформил то, что уже сотню лет нарабатывала семейка.
Кстати о мифах. О жестокой, никак не братской, захватнической войне за Белорусь в "Истории Российской" поведано очень вскользь, а битвы были масштабные. Стесняются? Скорее не хотят портить миф о "единстве русского народа во всех его проявлениях".
___________
Не лепо ли ны бяшеть, братие...
Нестор вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 12:54   #13
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -2981
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Епть - как затра...ли вже меня, эти бесконечные поиски древнеславянских космодромов под Омском, Атлантиды - в прериях Украины, кроколдилов на аляске и пираний в канализациии... и тд и тп..
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 18:43   #14
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Цитата:
У меня, в отличие от Вас, профиль тот, и образование историческое, поэтому посмею уточнить приведенные Вами факты по Украине.
Вот именно, факты. И не более. Лично мне же интересен процесс. И самое главное, как этот процесс отозвался в моей жизни СЕГОДНЯ. Ибо прошлое создает НАСТОЯЩЕЕ.
Факты же узнать не мудрено, если не спрятали их. В исторических книгах. Но как приложить это к жизни-кто скажет?
И у меня предположение, что со времен князя иудея-Владимира, власть на Руси перехвачена до настоящего времени. И живет оболваненный "государством" народ в параллельном мире, или в забытье.
Соловей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 02:40   #15
Житель
 Аватар для КотлетаПоКиевски
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 459
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Мифы Российской истории

Россияне ошибочно воспринимают такой текст как оскорбление, это не понятно но оправдано, я бы на их месте тоже нервничала. Столько поколений выросло на одной вере. Но для того, что бы ее опровергнуть достаточно даже советских книг, просто нужно читать между строк. Как в понедельник была Киевская Русь в центром в Киеве а потом во вторник вдруг оказалась в Московском Княжестве? Карамзин пишет, что так было, а как так получилось, где промежуточный момент этих двух этапов? Это упускается.
Оффтоп:
КотлетаПоКиевски вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Энергетика. Мифы и эта....Реальность.... Gidra2009 Основной 2 15.02.2015 20:29
Треп имперский. 15 мифов российской истории - правда и ложь лесана Исторический форум 2 30.08.2013 14:26
Правда и мифы о салициловой кислоте korry Женский форум 0 21.06.2011 01:46
Мифы пропаганды или Как дурили голову народу... С картинками. Cedars Исторический форум 265 05.03.2011 16:34


Часовой пояс GMT +3, время: 17:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020