Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Слова и дела... .

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2014, 19:25   #1
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,440
"Спасибок": 1,685
Очки репутации: 4,112
Мнения: 4761
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Слова и дела... .


Парадоксальний нюанс.

Угода між Францією і Росією про поставку останніх двох вертольотоносців класу "Містраль" класичним прикладом того, що європейська держава ставить бізнес вище за заклики США зайняти чітку позицію щодо російського втручання в Україні.
Про це пише International New York Times.

Один із кораблів, які Франція хоче продати Росії, називається Севастополь
Попри позицію США, угода про продаж кораблів вартістю 1,6 мільярдів доларів, підписана в 2011 році, досі дійсна.

Відносини між США і Францією у сфері безпеки протягом останніх років були досить міцними, пише газета.

Тепер, якщо кораблі будуть поставлені, російський військовий потенціал зросте в регіоні, найбільш вразливому на даний момент: Україна і Грузія в басейні Чорного моря, а також країни Балтії, які входять до складу НАТО, вважає видання.

"Технології і можливості представлені в кораблів класу "Містраль" не можна передавати Російській Федерації, яка продовжує погрожувати сусідам", - цитує видання пана Ставрідіса, адмірала у відставці, який з 2009 по 2013 році був у складі найвищого командування НАТО.

"У Росії такого немає.
А без допомоги Франції вона ще не скоро таке збудує", - вважає експерт з російських збройних сил при Американській раді зовнішньої політики, Стівен Бланк.

"Оскільки на вертольоти теж можна кріпити ракети, це може стати платформою для вертолітних атак", - додає Бланк.

Здається, французький уряд не поспішає скасовувати угоду.
Західні дипломати вбачають вихід у тому, щоб французькі збройні сили викупили кораблі, але це може покласти значний тягар на оборонний бюджет країни.

Видання відзначає, що "парадоксальний нюанс" у тому, що один з замовлених кораблів називається Севастополь, так само, як і кримське місто.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 15.05.2014, 19:38   #2
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,758
"Спасибок": 33,889
Очки репутации: 129,543
Мнения: 7805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Угода між Францією і Росією про поставку останніх двох вертольотоносців класу "Містраль" класичним прикладом того, що європейська держава ставить бізнес вище за заклики США зайняти чітку позицію щодо російського втручання в Україні.
Может, все гораздо сложнее и хитрее?
Цитата:
Согласно предварительному варианту контракта, первые "Мистрали" построят на французских верфях в Сен-Назере. Корабли оснастят всеми новейшими системами, но при этом технологии их изготовления Россия не получит. Ранее именно вопрос передачи технологий был камнем преткновения на затянувшихся переговорах.
http://www.utro.ru/articles/2011/06/14/980084.shtml

Максим Калашников: а тогда за каким лядом покупать эти плавучие кастрюли, коль РФ технологий не получит? Зачем нам тогда нужны океанские (!) десантные вертолетоносцы, весьа легкоуязвимые, требующие для своего прикрытия по 5-6 надводных кораблей первого-второго рангов (авианосца, ракетных крейсеров и эсминцев УРО)? Ведь на ТОФе как раз весь флот на ходу - те же пять-шесть крупных кораблей. На Черном море и на Балтике прикрыть "Мистрали" просто нечем.
Вывод: перед нами - банальная перекачка русских бюджетных средств на Запад. Вливание их во французскую промышленность. Наверное, в расчете на то, что она горячо поблагодарит российских чиновников и генералов? Мы должны выступить резко против бессмысленной и разорительной сделки. Пусть Сердюков "мистрали" за свой счет покупает. Вместе с главкомом ВМФ Высоцким, который познамерился покупать еще и французские артустановки образца 1953 года. По этим закупщикам-модернизаторам, блин, НКВД плачет.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/920043.html
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2014, 19:46   #3
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,440
"Спасибок": 1,685
Очки репутации: 4,112
Мнения: 4761
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Может, все гораздо сложнее и хитрее?
Может и так.
А как с этим ? Впрочем есть и другое из этого ряда, но в экономике..

якщо кораблі будуть поставлені, російський військовий потенціал зросте в регіоні, найбільш вразливому на даний момент: Україна і Грузія в басейні Чорного моря, а також країни Балтії, які входять до складу НАТО, вважає видання.

"Технології і можливості представлені в кораблів класу "Містраль" не можна передавати Російській Федерації, яка продовжує погрожувати сусідам",

Источник - http://forumkiev.com/mirovaya-politi...#ixzz31nrgSstR

Сообщение добавлено 15.05.2014 в 19:56.

Это сообщения сегодняшнего дня.
(с)
На сегодняшний день вносить топ-менеждеров «Газпрома» в санкционный список ЕС не планируется, передает «Интерфакс» со ссылкой на заявление официального представителя главы европейской дипломатии Кэтрин Эштон Майи Косьянчич.
(с)
ЕС не намерен блокировать строительство газопровода в обход Украины для поставок российского газа в Европу.
Об этом заявил еврокомиссар Гюнтер Эттингер, пишет DW.DE.
У еврокомиссара по энергетике Эттингера нет принципиальных возражений по строительству газопровода "Южный поток".
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2014, 20:36   #4
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,440
"Спасибок": 1,685
Очки репутации: 4,112
Мнения: 4761
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

(с)
А сегодня предлагаю вспомнить Остапа Бендера — великого комбинатора, технического директора концессии и Ипполита Матвеевича Воробьянинова — бывшего предводителя дворянства, работника ЗАГСа в уездном городе N, гиганта мысли, отца русской демократии и особу, приближённая к императору…


И так сегодня перед нами несколько цитат из произведения Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которое было написано в 1927 году.

— Хорошо излагает, собака, учитесь.

— Крепитесь! Россия вас не забудет !

— Заграница нам поможет !

— Дело помощи утопающим – дело рук самих утопающих.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2014, 22:02   #5
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,878
"Спасибок": 770
Очки репутации: 0
Мнения: -3688
Доп. информация
По умолчанию

если бы Европа хотела идти на поводу у США они бы не придумали Евро

Сообщение добавлено 15.05.2014 в 23:03.

насчёт прикрытия Мистралей я думаю хватит на каждый по две Боры

Сообщение добавлено 15.05.2014 в 23:05.

K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2014, 22:24   #6
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,047
"Спасибок": 11,037
Очки репутации: 8,153
Мнения: 7890
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Здається, французький уряд не поспішає скасовувати угоду.
мне все больше кажется, что Украина для Запада сейчас как Крым для Украины -
"ну да, обидно и досадно, что Крым ушел, нет, ну поговорить мы на этот счет готовы, и даже язвительно сумеем, но а так по сути, ну вот решили они там так большинством, ну что же делать, не воевать же за них? не разрывать же торговые связи с Россией из-за этого? да и газ... "
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2014, 23:37   #7
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,440
"Спасибок": 1,685
Очки репутации: 4,112
Мнения: 4761
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
мне все больше кажется, что Украина для Запада
Постсоветская страна, которую они относят к такому понятию как второй мир.
Ведь Украина развивалась не так как Европа, и находилась длительное время в изоляции от европейских ценностных взглядов на мир.
Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
ну да, обидно и досадно, что Крым ушел
Не ушёл Крым, его власть януковича сознательно сдала путину.
Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
решили они там так большинством,
Никто ничего не решал из жителей Крыма.
Всё решил путин, с местными статистами.
Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
не воевать же за них? не разрывать же торговые связи с Россией из-за этого? да и газ... "
Если так рассуждать в этом случае не было бы Майдана, и власть в Украине принадлежала бы кремлю, в лице национал предателей.
Такие всегда найдутся, Сегодня мы их видим.
Торговля с кремлём это стимул выпускать то что нигде продать невозможно, кроме чёрной дыры россии.
Газ можно купить в других местах. Вспомни Израиль, ведь Израиль бойкотирует весь арабский мир, а между тем у них нормально с энергоносителями.
По поводу воевать, неужели надо без сопротивления сдаваться врагу в лице россии ?
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2014, 19:47   #8
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,047
"Спасибок": 11,037
Очки репутации: 8,153
Мнения: 7890
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Постсоветская страна, которую они относят к такому понятию как второй мир.
Ведь Украина развивалась не так как Европа, и находилась длительное время в изоляции от европейских ценностных взглядов на мир.

Не ушёл Крым, его власть януковича сознательно сдала путину.

Никто ничего не решал из жителей Крыма.
Всё решил путин, с местными статистами.

Если так рассуждать в этом случае не было бы Майдана, и власть в Украине принадлежала бы кремлю, в лице национал предателей.
Такие всегда найдутся, Сегодня мы их видим.
Торговля с кремлём это стимул выпускать то что нигде продать невозможно, кроме чёрной дыры россии.
Газ можно купить в других местах. Вспомни Израиль, ведь Израиль бойкотирует весь арабский мир, а между тем у них нормально с энергоносителями.
По поводу воевать, неужели надо без сопротивления сдаваться врагу в лице россии ?
вы слегка не поняли смысла поста. я не о своих убеждениях, а о "логике", по которой украинская власть сдала Крым, по сути почти ничего не поменяв в отношениях с россией, кроме риторики.
сейчас европейские страны поступают также, сдавая Украину и почти ничего не меняя в отношениях с россией, кроме риторики.
batmans grandma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2014, 20:58   #9
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,440
"Спасибок": 1,685
Очки репутации: 4,112
Мнения: 4761
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
сейчас европейские страны поступают также, сдавая Украину и почти ничего не меняя в отношениях с россией, кроме риторики.
Так было и будет в дальнейшем.
Они подобным образом поступали множество раз и к множеству стран.
Они же исповедуют политический плюрализм — это принцип, содействующий существованию многообразия политических сил с конкуренцией между ними.
У них есть интересы в россии, зачем им сориться, по настоящему.
А вот слегка напакостить россии они всегда готовы.
Когда начался Майдан я был в тех краях, риторика в адрес россии изменилась до неузнаваемости.
Присутствовали слова не виданные до этого момента.
И не надо забывать что сказал "сифилитик" ленин, ; - «Капиталисты не только продадут нам веревку, на которой мы их повесим, они дадут нам ее в кредит».

Вывод: сам будь сильным и тогда тебя будут воспринимать на равных, если не сильный, будь хотя-бы умный и демонстрируй желание жить в рамках цивилизации, а не идти какой то особой дорогой, никому не известной.
Тем более надо показать сообществу что дорога комунизма не нужна и вредна.
Вот прибалты, поляки и другие (не очень богатые) показали это и сейчас потихоньку выползают из под шинели комунизма и кремлёвского имперского шовинизма.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2014, 00:03   #10
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,047
"Спасибок": 11,037
Очки репутации: 8,153
Мнения: 7890
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Вывод: сам будь сильным и тогда тебя будут воспринимать на равных, если не сильный, будь хотя-бы умный и демонстрируй желание жить в рамках цивилизации, а не идти какой то особой дорогой, никому не известной.
не, ну то шо мы демонстрируем тут, европейцев, желающих переизбираться как-то, не впечатляет. потому шо выборцы европейские будут их избирать не в зависимости от того, как они там съязвили во внешней политике, а как они их интересы копеечные защитят
если экономически выгодно сдать Украину, ее сдадут
просто украинским лидерам следует слегка абстрагироваться от пожеланий западных друзей. последние события показали, что они так и делают. тьфу-тьфу.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2014, 12:11   #11
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,440
"Спасибок": 1,685
Очки репутации: 4,112
Мнения: 4761
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
демонстрируем тут
Ну хоть что-то.
Хуже если бы не было ничего.
Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
европейцев, желающих переизбираться как-то, не впечатляет
Не всё делается сразу, а вот шаги в нужном направление видно.
Пусть маленькие и неувереные но есть шаги в нужную сторону.
Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
если экономически выгодно сдать Украину, ее сдадут
Полностью не сдадут, Украина нужна Европе, хотя бы как геополитический противовес Имперскому кремлю.
Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
украинским лидерам следует слегка абстрагироваться от пожеланий западных друзей
Как мне кажеться, - сегодня у Украины два выбора, кремль и взгляд в сторону EU.
А вот сообственой внешней политики, пока, нет.
И потом, что значит абстрагироваться от пожеланий Запада ?
Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
последние события показали, что они так и делают.
Власти лавируют, хитрят, интригуют, местами подличают и всё это от неуверенности в своих силах и ещё чего-то, например страха и .... .
Что-бы не говорилось, но сегодняшняя власть выросла при кравчуке, кучме и влиянии кремля , и сответственно стала такой как есть..... .
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2014, 12:25   #12
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Не ушёл Крым, его власть януковича сознательно сдала путину.
А разве референдум в Крыму проводился ещё при президенте Януковиче?

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Полностью не сдадут, Украина нужна Европе, хотя бы как геополитический противовес Имперскому кремлю.
Нужна... Только вся ли она нужна Западу?

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Что-бы не говорилось, но сегодняшняя власть выросла при кравчуке, кучме и влиянии кремля , и сответственно стала такой как есть..... .
Любая власть произрастает из предыдущей и подвержена влияниям различных внешних факторов. По другому никогда не было и, думаю, не будет. Приходится плавать в том болоте, котрое дано Богом.
Так что горевать по этому поводу просто глупо. Как глупо надеяться и на то, что вдруг,после очередного переворота или выборов, придут взамен строй власти новая - красавцы и умницы из себя - и наступит новая эра для государства.
Увы всё будет как было.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2014, 12:29   #13
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,440
"Спасибок": 1,685
Очки репутации: 4,112
Мнения: 4761
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Forester
Оффтоп:
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2014, 12:37   #14
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Forester
Оффтоп:
Оффтоп:
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2014, 15:38   #15
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,047
"Спасибок": 11,037
Очки репутации: 8,153
Мнения: 7890
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
И потом, что значит абстрагироваться от пожеланий Запада ?
например, не садиться за стол переговоров с путенскими марионетками
batmans grandma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГПУ изучает основания закрытия уголовного против Ющенко дела Товарищъ Политика Украины 4 03.02.2012 13:19
Продолжатель дела А.Попова patt25 История города 0 21.01.2012 07:43
Во дела, так дела, такого я не... Lambert Теревені 25 23.06.2009 19:32


Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019