Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Почему Россия не Запад

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2014, 21:47   #1
Приписанный
 Аватар для ТЭЦ-26
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Строго по теме: Россия -действительно, не запад.
Никогда им не была и не будет: слишком большая по территории, по менталитету и по истории.
Глупо и невозможно такой стране ориентироваться исключительно на запад (его ценности, устройство, путь и т. д.)
Очень хорошо, что Россия -"НЕ запад"!
ТЭЦ-26 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2014, 21:49   #2
Приписанный
 Аватар для ТЭЦ-26
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

+ в РФ многие только сейчас начали понимать глупость "погони за Западом". Иллюзии, как детская болезнь, проходят - страна выздоравливает.
ТЭЦ-26 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2014, 06:42   #3
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию Почему Россия не Запад

ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ЗАПАД:
Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс.

Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран. Через несколько десятилетий после Брамы седобородый лорд Кельвин усовершенствовал кран, создав смеситель, который позволяет человеку не мучить себя попеременно ледяной водой и кипятком, а сделать воду приятной температуры. И кто скажет теперь, что это изобретение, позволяющее миллионам людей от Токио до Лиссабона и от Аляски до Австралии ежедневно наслаждаться мягким теплым душем, - дало человечеству меньше, чем сооружение пафосных пирамид или героические полеты в космос?

Первый лифт на паровом двигателе начал поднимать людей в Америке в 1850 году. Это была примитивная платформа, ездившая по шпалам, но здесь важны мотив и идея. Механик, чье имя исчезло из истории, был одержим мыслью о том, что человек не должен мучиться, преодолевая сотни ступенек. А если у него больные ноги? В 1861 году еще один янки, Элиша Грейс Отис, запатентовал электрический лифт и «ловители» - приспособления, не дающие лифту упасть в шахту при обрыве каната. Без лифтов были бы невозможны не только небоскребы, но и все иные современные дома, без упорного труда Элиши Отиса и его хитроумной головы смертность в падающих лифтах превышала бы смертность при авиа- и автокатастрофах.

Московское метро прекрасно. Но чем бы оно было без эскалаторов, которые изобрел американец Чарльз Сиберг? За 35 лет до открытия станции метро «Сокольники» в Москве он запустил первую движущуюся ступенчатую лестницу на Парижской выставке 1900 года.

Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны - во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, - нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда. Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений, помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара. Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна.

Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors. Модель называлась Monitor-Top, работающие холодильники этой марки до сих пор иногда продаются на eBay. «Газпром», конечно, национальное достояние, он оперирует месторождениями и миллиардами, трубами большого диаметра для континентов и хранилищами для народов, но первую газовую плиту для отдельного, конкретного, частного человека соорудил в США в 1825 году не известный мне по имени механик с разводным ключом в руке и набором гаек в кармане. Джеймс Шарп в Англии в 1834 году уже продавал газовые плиты. Первую он поставил у себя в доме для собственной жены. О Джеймсе Шарпе в истории осталось немногое, но точно известно, что он страдал, зная, что жена замучилась разжигать огонь в печи и отмывать свои маленькие пальчики от угля. Кто был премьер-министром в том году в Англии, мы не помним, Британская империя развалилась и сгинула, а газовые плиты памятником Джеймсу Шарпу и его любви стоят в домах по всему миру и дают людям удобство жизни, теплую еду, горячий чай.

Весь современный мир создан изобретателями - без них мы до сих пор бегали бы пешком на 10-й этаж, крутили ручки мясорубок до остервенения, ходили на работу с лопатами в руках и кремнем в кармане. Эта участь нас миновала, потому что Запад - иными словами, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии - смог создать наш мир с саморазмораживающимися холодильниками, интеллектуальными стиральными машинами и соединенными в сети компьютерами. Жизнь всего городского населения Земли, в том числе и тех, кто ненавидит Запад, создана Западом в его мощном творческом движении к эффективности и комфорту.

Тут не важно, кто первый сделал то или иное открытие, тут не об этом речь. Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей. Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году. В России уже давно не социализм, а капитализм, но в смысле бесчеловечности системы и пренебрежения человеком это одно и то же: современные томографы у нас не производятся до сих пор.

Мир современного компьютерного общения создан Западом. Он создан Западом от первой DOS до последней Windows, от мейнфреймов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Правда, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его, но для развития цивилизации это опять не имело никакого значения. Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи - от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC - был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно. То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии - это Запад.

В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю. Освобождение человека от ежедневного, часто мучительного домашнего труда осуществил не конфуцианский Китай, не Индия с ее пантеоном из 40 тысяч богов и Будды, не духовная Россия - освобождение осуществил прагматичный, тысячу раз обвиненный в бездуховности Запад. Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему. Этот бездуховный Запад сделал всё для того, чтобы у маленького человека сошли мозоли с рук и появилось время для мысли, чувства и досуга. Американке Джозефине Кокрейн в 1886 году надоело мыть посуду, она сконструировала посудомоечную машину. Автоматическая стиральная машина, освободившая женщин от стирки в тазу, была запущена в серию американскими компаниями General Electric и Bendix Corporation в 1947 году. О том, кто сконструировал первый кухонный комбайн, существуют разные мнения, но в любом случае это был человек Запада: то ли француз Пьер Вердене в 60-е годы прошлого века, то ли американец Карл Сонтхаймер в 70-е.

Запад есть гигантская фабрика, неустанно работающая со времен первой промышленной революции. Эта удивительная фабрика сама перестраивает себя в процессе работы, меняясь от эпохи к эпохе, расширяясь, размещаясь уже и там, где по географии вовсе и не Запад. Она то вселяется в Калифорнию, то осваивает Шанхай, но это все та же фабрика, упорно и неустанно производящая тысячи и тысячи самых разнообразных механизмов и аппаратов, которые гуманно освобождают человека от неподъемного труда, сберегают время его жизни, смягчают для него бремя обязанностей и делают его жизнь легче, ярче, интенсивнее. Мы цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу. Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, родившись в России, реализовали себя и свои изобретения на Западе. А почему не в России? Потому, что Россия не Запад!

Запад не враг. Запад не друг. Запад - это не география, это явление. Запад - это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс. Только что английская компания OwnFon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе. Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Весь современный мир создан Западом. Япония уже стала Западом. Южная Корея стала Западом. Тайвань стал Западом. Большая часть Восточной Европы стала Западом. В Украине произошла революция, потому что Украина хочет быть Западом. Запад - это не страна или группа стран, Запад - это направление истории.
Чому Росія не Захід? Тому що в Росії людина не має значення, а держава первинна... а на Заході первинність належить саме людині.

До речі це було би непогано зрозуміти тим хто гукає 'Нація понад усе'. Ні, саме людина понад усе... а нація -- засіб.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2014, 18:06   #4
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию

І жодної відповіді від москальських тролів...

Бо нема чим заперечувати. В Росії, дійсно, індивід не має вартості, окрім одного конкретного індивіда. В Московії людина -- просто шматок гарматного м'яса. Правильно автор написав:
Цитата:
Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему.
Росія хизується своєю 'духовністю', але ця 'духовність' суто потемкінська.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2014, 18:59   #5
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,304
"Спасибок": 10,823
Очки репутации: 27,997
Мнения: 3729
Доп. информация
По умолчанию

___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2014, 20:12   #6
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,473
"Спасибок": 35,976
Очки репутации: 142,681
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Вообще-то, Европа - не географическое понятие. По крайней мере, не только географическое. Нет такого материка - Европа. Европа - это такая "часть света", то есть некое условное, исторически сложившееся понятие. Первым ввел эти понятия Анаксимандр, живший на рубеже VII - VI веков до Рождества Христова в Малой Азии, в городе Милете. С точки зрения Анаксимандра, центр почти плоской, еле выпуклой Земли занимало Средиземное море, а обитаемая земля, Ойкумена, делилась на две равные части - Европу и Азию. Анаксимандр и не думал приписывать какие-то различия обитателям Европы и Азии. Сначала не думали и другие греки. Но опыт жизни подсказывал: в Европе и в Азии живут совершенно по-разному! В Греции-Европе была частная собственность. Собственность, которая принадлежала отдельному человеку и которую никто не мог отнять или присвоить. В Греции и власть, и общество охраняли частную собственность. В Европе жили граждане: люди, обладавшие неотъемлемыми правами. Никакая власть не могла отнять у гражданина его права или действовать так, как будто у него нет прав. Граждане сходились на площади и выбирали должностных лиц своего государства. У граждан была собственность, а у государства никакой собственности не было. Если гражданина выбирали на государственную должность, он оплачивал необходимые расходы из собственного кармана. Чем богаче был человек, тем более высокое положение он занимал. Частная жизнь человека определяла его положение в обществе. В Азии - в Персии, в городах Сирии, в Египте не было частной собственности. Там была только собственность общины и собственность государства. Если человек делал карьеру и занимал в обществе высокое положение, он становился богаче. Но человек не мог иметь собственность, которая не зависела бы от общины и от государства. В Азии не положение человека в обществе зависело от успеха в частной жизни, а богатство зависело от общественного положения. В Азии не было граждан - все были подданными царя. У любого человека власть могла отнять его собственность, а с ним самим поступить, как угодно. Община тоже не поддерживала ни прав человека, ни его прав на собственность. Членам общины не хотелось, чтобы кто-то стоял вне общины и не зависел бы от нее. Во всем тогдашнем мире только в двух обществах были такие же правила жизни: в самой Греции и в Римской республике. Почему именно здесь, каким путем Греция и Рим стали Европой - ученые спорят до сих пор. Но история шла так, как она шла. Только в этих двух маленьких обществах, на полуостровах в Средиземном море, в VII - V веках до Рождества Христова появилось гражданское общество. В VII, в V, даже во II веке до Рождества Христова те земли, которые для нас неотъемлемо связаны со словом "Европа". - Франция, Британия, Испания, - вовсе не были Европой, римского завоевания. Здесь, как везде, были свои дикие и полудикие племена, свои вожди, свои общины. И никакой частной собственности, никаких граждан не было и в помине. Греция не умела передавать главное в своей культуре другим народам. Даже когда при Александре Македонском греки завоевали почти всю известную им Азию, они не смогли сделать ее Европой. У них не было механизма превращения подданных в граждан, разрушения общины, становления частной собственности. А везде, где чужие земли завоевывали римляне, появлялись граждане и появлялась частная собственность. Римская империя несла смерть и порабощение всем, кто не мог отбиться от ее железных легионов. Но еще она несла идею гражданского общества. На завоеванных территориях строились римские города, а отслужившие свой срок легионеры становились ветеранами, получая право на землю и на помощь в подъеме хозяйства. Если даже ветеран уже имел чисто римскую семью, его дети и внуки женились на местных уроженках. Захват рабов был чудовищно жестоким действом. Но чем дальше, тем меньший срок раб оставался рабом. Неэффективность рабского труда была уж очень очевидна... И выучившего язык, начавшего понимать новые правила игры раба старались отпустить на свободу. Вольноотпущенник сохранял связи с хозяином, становился чем-то вроде крепостного, а его дети и внуки, конечно же, тоже становились римлянами. А кроме того, римским гражданином можно было стать. Тот, кто был материально обеспечен, кто владел латинским языком и был готов ассимилироваться в римской культуре, легко становился римским гражданином, а затем ромеем, римлянином. В Галлии местные кельтско-галльские языки исчезают уже века через два после завоевания. В Иберии-Испании только на северо-востоке страны, в Басконии, сохранились местные иберийские языки. До сих пор баски, говорящие на своем невероятно сложном, очень древнем языке, резко выделяются среди испанцев, чей язык ближе всего к латыни из современных романских языков. Те, кого завоевали римляне, сами стремительно становились римлянами. Не случайно же в 218 году император Каракалла издал эдикт, по которому почти все население империи стало гражданами. Итог ассимиляции был подведен. Римская империя пала, и те, кто ее завоевал, все эти готы и вандалы, были ничуть не лучше тех, кого поглотила империя, - иберов, галлов и белгов: такие же дикие. И еще в одном они оказывались точно такими же, даже вломившись в империю: растерянными перед громадностью того, что увидели. Потому что можно победить армию и на плечах бегущих вломиться в город, нахально объявивший себя вечным. В город, куда вели все в мире дороги, и по этим дорогам свозили награбленное со всего мира. Память народов сохранила, как вандалы срывали с храмов позолоченную черепицу, спутав ее с настоящим листовым золотом, как их вождь Аларих запустил копьем в мраморную статую и на. всякий случай убежал от гигантского, в два человеческих роста, белого воина, не дрогнувшего от удара. Можно вломиться в дома и храмы, вытащить на улицы, прямо в грязь, награбленное за века по всему миру. С шумом поделить, тыкая немытыми пальцами, обгрызая траур под ногтями. Захватить клин южной, теплой земли, навсегда избавиться от голода с гарантиями на века. Все можно - завоевали, твое, владей. Владеть - можно. Не получается тихо, тупо радоваться, без размышления. Не получается гордиться собой, чувствовать себя лучше тех, кого завоевал, чью армию позорно гнал с победным племенным воплем и воем. Потому что есть соблазн не только в богатствах, скопленных за века государственного разбоя. Не только в теплой, не знающей снега земле, покрытой апельсиновыми рощами. Соблазн таится в самих здешних людях: в, их мозгах, поведении, в их отношении ко всему сущему. Потому что империя рухнула, но города живут по римскому праву. А победители, может быть, и сделали бы что-то, но понятия не имеют, что надо делать, что такое вообще города, и почему им самим так неуютно от этого слишком сложного, мало понятного быта, в котором неотъемлемо присутствуют письменность, римское право, космически громадный Бог, странно не любящий жертвы, который мог бы разметать все человечество одним дуновением своим, но который почему-то полюбил людей и даже умер за них в своем Сыне. Потому что вокруг, на развалинах когда-то великолепных городов, даже в нищенских деревушках живут люди, для которых свобода - вовсе не светлый идеал и не мечта, а повседневная реальность; то состояние, в котором живет множество людей. Люди, привыкшие стоять не в рядах клана, рода и войска, а стоять совсем одни, сами по себе, перед государством, мирозданием, историей, царем, военачальником, их непонятным, невидимым Богом. Побежденные, согнутые в покорности люди привыкли, что и самому высокому начальнику можно все-таки совсем не все, чего захочется. И победителю, начальнику, хозяину почему-то тоже хочется такого же. Почему? Он и сам не может объяснить. Жить сложно, быть лично свободным, выломиться из толпы общинников, завернутых в медвежьи шкуры, хочется так же, как хочется смотреть на закат, умываться росой, любоваться красивыми дикими зверями, видеть дальние страны, любить умную, добрую женщину. Хочется потому, что полудикий варвар, оказывается, сам носит в себе такую возможность, такое стремление. Он только не знал в родных германских ельниках, что этого хочет. С вандалами, готами, лангобардами происходило то же, что и с иберами, кельтами и ретами - с Теми, кого завоевала империя: они становились римлянами. Проникаясь духом Великого Рима, вчерашние варвары сами надували щеки, грезя величием цезарей; они еще мечтали об империи, не ведая, что создали Европу. В 800 году короля франков, завоевавшего почти всю бывшую империю, Карла Великого, короновали как императора: последняя попытка восстановить Западную Римскую империю. Разумеется, не получилось, и на развалинах построенного Карлом сформировались постепенно страны, известные и теперь: Италия, Франция, Германия. Впрочем, сам не ведая того по своему невежеству, Карл включил в свою империю и тех германцев, которые отродясь не жили в границах прежней Римской империи. Руками его рыцарей Европа расширилась за счет саксов, крещенных огнем и мечом. А Шотландия и Ирландия сами приняли христианство, добровольно сделавшись Европой. И теперь, в Х веке от Воплощения Христа, граница Европы проходила по реке Лабе и по узким проливам Скагеррак и Каттегат, отделявших пока языческую Скандинавию от уже цивилизованного мира. К XI веку в западном христианском мире окончательно сложилось новое общество, и похожее, и не похожее на римское. Новое общество было совершенно не похоже на общество римлян и эллинов: по-другому, устроенное, оно знало совсем другие общественные институты. Это была не единая империя, прорезанная хорошими дорогами, с одним законом и одним языком. Множество княжеств и королевств говорили на разных наречиях, враждовали, даже воевали друг с другом. Общество цементировали только три сущности, которые признавали все: 1. Единая Церковь, у которой был один глава - папа римский. 2. Язык - латынь - понимали все, и каждый образованный человек должен был знать латынь. Только на латыни писались книги, летописные записи, официальные документы. Латынь учили все, кто хотел быть понятым за пределами самой ближайшей округи. Ведь не было еще ни немецкого, ни французского, ни английского языков. Было множество наречий, диалектов, языков, порой очень различавшихся даже в самой небольшой местности. 3. Римское право. Сложное римское право учитывало много чего и было совершеннее, удобнее бесчисленных "варварских правд". Одинаково чужое всем завоевателям, приемлемое для всех, оно связывало новую Европу со старым Римом не менее прочно, чем Церковь. Договор, кстати, в западном христианстве считался делом СВЯЩЕННЫМ. Франциск Азисский, одолев силой креста страшного волка-людоеда, не убивает чудовище, а заключает с ним договор: если люди будут поставлять волку еду, обещает ли он не нападать на них и на их скот? И волк "принимает договор наклонением своей головы". И договор выполнялся до самой смерти волка. Общественные институты нового общества: университеты, вольные города, система вассалитета напоминали Рим эпохи империи не больше, чем всадник на коне легионера-гражданина. Новым было отношение к труду. Римская империя презирала физический труд - презренное дело презренных рабов. С XI века западно-христианская церковь стала считать труд необходимым для спасения души. Монахи начали не просто уходить от мира, чтобы созерцать себя и Бога в отдалении от людей. Монахи начали трудиться и считали труд средством спасения. В античное время горные работы считались проклятием даже для рабов. В рудники ссылали закоренелых преступников, политических врагов, захваченных с оружием бунтовщиков. В рудники продавали самых сильных рабов, и за год-два-три раб, если не убегал с полдороги, превращался в никчемную развалину. В Европе XI - XIII веков горное дело поднимали свободные монахи, давая мирянам пример нового отношения к труду. И европейское общество становилось все более активным, трудолюбивым, деятельным. И все же это общество было очень похоже на римское. Европейское оказалось несравненно сложнее устроено. Римское общество четко делилось на граждан и неграждан. Здесь же сложилось множество самых различных категорий людей. Но практически у всех в Европе была хотя бы частица того, что имели граждане в Риме. Как и в Риме, и Греции, огромное значение имела частная собственность. Очень большое значение имел не приказ и не традиция, а договор. И договоры между людьми рассматривались как священные. Человек в Европе воспринимался как отдельная, особенная личность, вне общины и вне государства. Даже если он лично не свободен, он не свободен именно лично, а не как член какой-то группы. Церковь и учение Церкви имели колоссальное влияние на общество. И Церковь тоже утверждала идею личности человека. Личность для Церкви являлось понятием священным. Ведь человек живет вечно, а все государства и империи - временны. Человек, душа которого рано или поздно пойдет к Богу, старше и главнее империй, королей и государств, - учила Церковь. Все члены европейского общества имели хоть какие-то права, и никакая власть над ними не могла быть вполне безграничной. Даже замордованные мужики-вилланы имели хотя бы отсвет личных прав. Даже по отношению к ним было позволено не все. Вольные самоуправлявшиеся города, воздух которых делал человека свободным, стали рассадниками идеи личной свободы, рыночных и правовых отношений. И у дворянства - и у высшего, при королевском дворе, и у мелкого, служилого, в глухой провинции - идея личности была в ряду важнейших. Рыцарь, вообще-то, означает всего-навсего "Ritter" - "всадник" на тогдашнем немецком, и не более. Точно так же, как старофранцузское "шевалье" от "шеваль" - лошадь. Рыцарская конница была основой армии и в Византии, и в мусульманских странах, и в Индии. Но только в Европе рыцарь был в первую очередь личностью, носителем идеи личной, персональной чести. Он лично, сам должен был не только ни в коем случае не ронять свою личную, персональную честь и честь всего своего рода; он должен был еще следить за поддержанием порядка и справедливости в мире. Можно сколько угодно смеяться над рыцарскими историями про схватки с великанами, чудовищами и драконами, над чудовищным самомнением рыцарства, над их поведением забияк, способных вести себя, как мальчишки-хулиганы в возрасте Тома Сойера: "Я тебе покажу!". Но как бы не устарели одни идеи, не казались странными другие, не вызывали улыбку третьи, а рыцарь был носителем важнейшей идеи - идеи личности. Личной ответственности, личной совести, личной верности, личного благородства. Рыцарь или свободный барон не могли жить сами по себе, но и не были подданными графа, герцога или короля. Благородный человек вступал с вышестоящими не в отношения подданного, а в отношения вассала. Это были договорные отношения; вассал и сюзерен договаривались, что они будут делать вместе, и вассал не становился бесправным подданным, зависящим от каприза вышестоящего. Феодальная, разделенная на множество княжеств, жестокая Европа все-таки не настолько бесправна, как Азия. В ней нет того повседневного рабства по существу дела всех. Того рабства, к которому люди привыкают, как к естественному состоянию, и не понимают, что, вообще-то, может быть иначе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2014, 08:52   #7
Приписанный
 Аватар для ТЭЦ-26
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Может, и хорошо, что Россия - "НЕ запад".
К примеру, Кончиты Вурст и замены "мать-отец" на "родитель-родитель" нам не надо.
ТЭЦ-26 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2014, 08:54   #8
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,953
"Спасибок": 29,411
Очки репутации: 133,148
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

у вас своих кончит и жириновских хватает
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2014, 09:01   #9
Приписанный
 Аватар для ТЭЦ-26
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

У нас пропаганда содомских грехов запрещена законом. Можно реальный срок потянуть со всеми вытекающими последствиями. И это правильно.
ТЭЦ-26 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2014, 09:02   #10
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,953
"Спасибок": 29,411
Очки репутации: 133,148
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

а как же киркоров, моисеев и тд. Уже в камере? Преследование лгбт- признак фашизма, если что... Хотя я их тож не люблю, но что занадто- то не здраво
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2014, 09:14   #11
Приписанный
 Аватар для ТЭЦ-26
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Преследование лгбт- признак фашизма, если что...
А никто этих пакостников в России не преследует. Преследуют пропаганду. Тот же Моисеев на ТВ давно уж не мелькает.
+ мусульман тогда надо всех поголовно в фашисты записать?
Да и Торот это однозначно порицает.
ТЭЦ-26 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2014, 15:15   #12
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТЭЦ-26 Посмотреть сообщение
Может, и хорошо, что Россия - "НЕ запад".
К примеру, Кончиты Вурст и замены "мать-отец" на "родитель-родитель" нам не надо.
А чому це так російське бидло бентежить? Їм що, Кончіта вночі встромляє?

А от щодо 'батьків' це повний маразм. Є занадто багато дітей взагалі без дому, без родини; і одностатєва пара, готова любити і виростити дитину, була би однозначно краще ніж інтернат, чи навіть дитячий дім сімейного типу.

---------- Post added 28.07.2014 at 08:16 ----------

Цитата:
Сообщение от ТЭЦ-26 Посмотреть сообщение
У нас пропаганда содомских грехов запрещена законом. Можно реальный срок потянуть со всеми вытекающими последствиями. И это правильно.
Це повний маразм і людиноненависництво.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2014, 15:22   #13
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9997
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ТЭЦ-26 Посмотреть сообщение
К примеру, Кончиты Вурст и замены "мать-отец" на "родитель-родитель" нам не надо.
А яка різниця вам, коли у вас більшість населення замість туалету мають дірку в підлозі у смердючому сарайчику без будь-яких гігієнічних засобів. У вас і так різниці між статями не існує.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2014, 17:17   #14
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
А яка різниця вам, коли у вас більшість населення замість туалету мають дірку в підлозі у смердючому сарайчику без будь-яких гігієнічних засобів. У вас і так різниці між статями не існує.
У тому же і справа що їм заборонено ДУМАТИ... вони просто реагують як їм Путлєр накаже.

Наприклад про пропаганду гомосексуалізму. От спитайте будь-якого чоловіка-гетеросексуала: якщо він побачить одностатєву пару в кіно (наприклад 'Горбату Гору'), хіба йому захочеться з чоловіком переспати? Звичайно ні, це маразм! А якщо підліток? Також звичайно ні.

Геями не стають. Геями народжуються. Навіть одна хвилина чесної думки здатна це підтвердити. Отже саме ідеа пропаганди гомосексуалізму абсолютно безглузда.

Але Путлєру треба щоби бидло кидалося на геїв а не на Кремль... з чим Герр Кісельтроп та його військо чудово справляються.

Їм заборонено носити несанкціонований одяг (мереживну білизну наприклад, чи просто українські кольори), їх тепер поліція може безкарно калічити, країна-бензоколонка, немолживо висловити обурення проти системи... але ДУХОВНИЄ СКРЄПИ!
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2014, 20:54   #15
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,953
"Спасибок": 29,411
Очки репутации: 133,148
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Андрей Макаревич: Почему нельзя просто любить родину?

20:05, — Общество
Известный музыкант рассказало своем понимании патриотизма.
Андрей Макаревич пообщался с журналисткой телеканала "Дождь". Сначала разговор зашел о российском фестивале "Нашествие", который и в этом году собрал около 100 тысяч зрителей. Бессменный лидер "Машины времени" признал, что подобные мероприятия – колоссальное удовольствие для артиста. Однако в этом году его сильно напугало присутствие военно-патриотической программы – танки, автоматы, летающие "Стрижи", пишет "Обозреватель".
"Это очень гармонично вписывается в тот бред, который у нас происходит последние полгода, - сказал Макаревич. - Меня поражает, что у нас патриотизм понимается только как с оружием в руках. Почему-то патриотизм обязательно должен быть военный, просто любить родину нельзя".
Не было ли у него желания высказать и объяснить свою позицию со сцены при такой большой аудитории – напомним, на "Нашествии" было не меньше 100 тыс. человек?
"Нет, не было. Во-первых, я считаю, что я в песнях говорю ровно то, что я хочу сказать. Если мне до этого хочется что-то дополнить, я прихожу к вам сюда. Устраивать из концерта митинг – ни малейшего желания.
Естественно, я им что-то сказал перед последней песней. Я сейчас даже вспомню, что. Поскольку мы прощались, я пожелал им всего хорошего и очень пожелал им, чтобы они не позволяли себе врать, потому что вранье и любовь – это вещи несовместимые. Они у нас такие доверчивые. Кто-то услышит, а переделывать – я далек от иллюзий, что я сейчас пойду эдаким миссионером и буду сеять вокруг себя разумные, добрые вещи. Да ничего не буду", - сказал он.
Музыкант также посетовал на большое количество фейковых высказываний и интервью якобы от его лица, которые появляются в сети.
"Они будят правильное бешенство всяких нашистов, а я этих слов не говорил. Дело в том, что я за свои слова отвечаю, и когда это слова не мои, а приписываются мне, мне уже все равно, это за Крым или против Крыма, неважно совершенно. И вот что с этим делать, я не знаю, потому что это какие-то провокаторы", - отметил музыкант.
При этом он все же спокойно относится к ситуации, в том числе к травле в России за его высказывания о ситуации в Украине и политике Путина.
"Мне не приходится обороняться. От кого мне обороняться? На меня пока никто с оружием не нападает. Да, какие-то гастроли отменились, какие-то добавились. Надо спокойно делать свое дело. Я спокойно делаю свое дело", сказал Макаревич.
Певец признался, что новые песни сейчас не пишутся из-за всей этой ситуации, потому что у него не получается разделять то, что с ним происходит в жизни, и то, что с ним происходит у него в голове, когда он пишет. "Я не умею. На меня то, что происходит в жизни, влияет непосредственным образом, - сказал Андрей Вадимович. - Я не у конвейера стою. И вообще у меня никогда не было такого, чтобы я выдавал в год по 20 песен. Когда-то ты можешь за день написать две, а когда-то ты за полгода не напишешь ни одной. Это совершенно нормально. И тут не надо себя насиловать, что ни дня без строчки. Получается обычно скверный результат".
На вопрос журналистки, что бы он сказал Владимиру Путину, если бы представилась возможность, артист ответил, что ему ничего не хочется у него спрашивать. Он считает это бессмысленным.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Запад готовится к войне с Ираном? Товарищъ Мировая политика 588 09.01.2020 20:56
Посоветуйте маршрут на майские (запад Украины) desayono Отдых в Украине 6 28.04.2015 21:08
Запад раскрывает глаза... Полковник Мировая политика 25 25.04.2014 19:52
Проект «Украина – восток-запад: единство в многообразии» White_angel Политика Украины 3 07.04.2010 20:18


Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020