Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2008, 16:30   #1
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1875
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Давайте определимся, что ведёт к появлению национальной идентичности, независимости и отказ от присоединения к ни к одному из полюсов.
Вот например есть русский сепаратизм. Когда Петербург стремится быть независимым от России (Ингемарландия). Есть сибирские сепаратисты, у которых есть свой язык(http://volgota.com/govor/), на который переведёна википедия, но уже закрыта(http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_Википедия), есть Новгородские, Кубанские сепаратисты.
На Украине это Донбасская русь(http://donbassrus.livejournal.com/), Независимый крым, Русины, Часть Львовских националистов, есть подобные тенденции и в Одессе и в Харькове.
Независимость, смысл, задачи...
Нейтралитет. Например есть такая лига стран "Движение неприсоеденения" (Беларусь, Индия, Египет и др.). На самом деле, часть из этих стран входят в блоки. Например Белоруссия. Египет вроде входит в ОПЕК.
whiteinternet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 28.11.2008, 20:30   #2
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,006
Очки репутации: 0
Мнения: -6265
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Тема сепаратизма и федерализации интересная, но опасная!

Как по мне, то в данной ситуации, если не найдется выхода более достойного, может федеральным округам было-бы легче и экономичнее существовать в государстве Украина?! Есть же страны с федеральным устройством! И ничего, живут лучше, чем мы с таким раздербаном и в поступках и в мыслях!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 29.11.2008, 09:03   #3
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 684
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Если разделить Украину на федеральные области, то их получится 4
Юго-Восток, Центральная, Западная и Русины.....
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 29.11.2008, 14:34   #4
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -321
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Два момента...
1. Дать больше свободы регионам - так то может быть повод для развала третьими сторонами.
2. Ужесточить центральную власть... так то может вызвать серьезные протесты на местах.

Второе более стабильно...как кажется, потому как некоторые хотят не независимость а стать частью... Но централизация должна быть грамотной. Понравилась идея Полковника в другой теме... "заморозить все проблемные вопросы на 20 лет". Думаю к ним относятся и голодомор и язык и НАТО и ЕВРАЗЭС и др.

Ну а то что сепаратизм и независимость кому-то нужны и кем-то спонсируется не сомневаюсь... Т.к. по сути все народы в любых образованиях стремятся к стабильности а революции это путь как раз в обратную сторону.
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 07.12.2008, 23:23   #5
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,513
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1875
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Тема такая... Посмотрите, на ту же Украину. Украинцы называли до 15 века себя русскими, или русинами. Потом то казаками, то малоросами, то украинцами, то ещё кем...
Народ принял одно правило его трудно обратно вытрясти. Например, всех украинцев сделать мусульманами.
Тема в том и есть... Когда народ заявляет о своей национальной идентичности? Что двигает этим?
whiteinternet вне форума  

Вверх
Старый 10.12.2008, 20:40   #6
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,006
Очки репутации: 0
Мнения: -6265
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Нейтралитет - это то, что необходимо Украине именно на данном этапе. Если бы Украина не стала на путь скользкий и зависимый от США, поверьте, не были бы мы сегодня там, где находимся!
Зависимость -это страшная сила! (особенно финансовая)
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 10.12.2008, 21:29   #7
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 684
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Нейтралитет - это не дешевая фигня, ....она еще и разорительна...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Вверх
Старый 05.01.2009, 13:10   #8
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 684
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Навіщо Москві привид русинського сепаратизму?
В російських ЗМІ дедалі активніше обговорюється "русинська" проблема. У цих виступах "вожді" сепаратистського руху заявляють про намір відокремитися від України говорять про можливі підриви газопроводів, введення на територію України "сил швидкого реагування" Росії, тощо.
http://minprom.com.ua/page3/news6340.html вся статья..
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 05.01.2009, 14:02   #9
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Тема такая... Посмотрите, на ту же Украину. Украинцы называли до 15 века себя русскими, или русинами. Потом то казаками, то малоросами, то украинцами, то ещё кем...
Народ принял одно правило его трудно обратно вытрясти. Например, всех украинцев сделать мусульманами.
Тема в том и есть... Когда народ заявляет о своей национальной идентичности? Что двигает этим?
Думается, что все зависит от благосостояния народа и его внутреннего спокойствия и свободы. Если люди в состоянии обеспечивать себя, купить необходимые блага типа дома и не бояться за будущее своих детей; если они могут спокойно работать и жить, иметь свою культуру, язык; если никто не пытается сломать его самосознание, то все будет в порядке при любой организации государства - и в федерации, и в унитарном государстве и т.д. Но в том-то и соль, что, если государству вдруг нездоровится, становится трудно, то все народы национальных меньшинств взымеют желание отделиться и построить свое самосознание в противовес тем, от кого они отделились. То есть получится что-то вроде:"Смотрите все, мы раньше были с ними, и это было нашей самой большой ошибкой. Мы её исправили - отделились, и мы совсем не такие как они. Мы - противоположности. Поэтому мы будем жить хорошо, а они загнутся". Думаю, примеров приводить не стоит. Всем и так понятно.
И так будет всегда. Есть большие государства, которые самодостаточны, есть маленькие государства, которые должны для самозащиты или для других целей вступать в союзы. Они всегда идут к тем, у кого все хорошо. Но как только тому, кому сейчас хорошо, станет хуже, эти маленькие страны сразу перейдут к другому союзнику. Поэтому всегда будет сепаратизм и национализм, вопрос о независимости и нейтралитете.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Вверх
Старый 05.01.2009, 14:20   #10
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 684
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
, есть маленькие государства, которые должны для самозащиты или для других целей вступать в союзы. Они всегда идут к тем, у кого все хорошо.
Вот Украина выбирает НАТО на уровне пока правительства, для союза, так чего Россия против???? Только без лабады что нато агрессивный блок и все остальное .....тут причина другая, Кремль не хочет терять сферу своего интереса на Украине. Вступив в НАТО, она уже не сможет диктовать нам как соседской стране и бывшей республике. А будет иметь дело уже с союзом....


Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Но как только тому, кому сейчас хорошо, станет хуже, эти маленькие страны сразу перейдут к другому союзнику.
Например, какие страны так поступили.....мне что лень в поисковиках лазить...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Вверх
Старый 05.01.2009, 14:40   #11
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Вот Украина выбирает НАТО на уровне пока правительства, для союза, так чего Россия против???? Только без лабады что нато агрессивный блок и все остальное .....тут причина другая, Кремль не хочет терять сферу своего интереса на Украине. Вступив в НАТО, она уже не сможет диктовать нам как соседской стране и бывшей республике. А будет иметь дело уже с союзом....
Конечно. А я разве говорил, что дело в другом? НАТО, конечно, агрессивный блок, но Россия, очевидно, не хочет, чтобы враждебный ей блок был у самых границ. Это более, чем логично. Можно сколь угодно долго рассуждать о том, хорошо будет Украине или плохо от такого союза, но это уже другая тема.

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Например, какие страны так поступили.....мне что лень в поисковиках лазить...
Ну, допустим, Грузия. Допустим в 18 веке Украина пользовалась правами широкой автономии в составе Российской империи. Ну а что сейчас вы и сами знаете. Причем, если лет через 5-10 выяснится, что нате хана, и Украина, и Грузия будет искать других союзников.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Вверх
Старый 05.01.2009, 14:50   #12
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 684
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Ну, допустим, Грузия. Допустим в 18 веке Украина пользовалась правами широкой автономии в составе Российской империи. Ну а что сейчас вы и сами знаете. Причем, если лет через 5-10 выяснится, что нате хана, и Украина, и Грузия будет искать других союзников.
Не понял, причем тут Грузия????????????
Она была в составе СССР и все и вышла из него как 15 республик все, но это не из за того что стало плохо и пошли искать кого то. Так сложились тогда обстоятельства в мире...

И автономия для меня тоже не понятна....причем тут автономия????Тогда была монархия, царская Россия, союза понятия и не было...

Именно Украина и Грузия, и все, что так мелко????
Может Россия тоже начнет искать союзников если от нее отвернутся, если теоретически посмотрть на это.

Вопрос был такой. Приведи мне страны, которые вошли в союз, потом им не понравилось и они вышли из этого союза, чтобы войти в другой союз???? Что не понятного в этом вопросе.

Например, помечтаем, Россия через 50 лет истощила свои углеводороды и ей стало плохо жить, она вошла в союз с Ираном, там нашли залежи углеводородов....Союз как союз, взаимный, Но тут злой дядя Сэм решил напасть на Иран и все там перевернул верх дном...Иран зачах и стала страна развалина, Россия видит что Иран ему уже ни чем н поможет,, решила выйти из союза, и попросилась войти в союз к США те ее принимают и так далее бла бла бла...
Были ли такие страны????
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 05.01.2009, 15:03   #13
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Не понял, причем тут Грузия????????????
Она была в составе СССР и все и вышла из него как 15 республик все, но это не из за того что стало плохо и пошли искать кого то. Так сложились тогда обстоятельства в мире...

И автономия для меня тоже не понятна....причем тут автономия????Тогда была монархия, царская Россия, союза понятия и не было...

Именно Украина и Грузия, и все, что так мелко????
Может Россия тоже начнет искать союзников если от нее отвернутся, если теоретически посмотрть на это.

Вопрос был такой. Приведи мне страны, которые вошли в союз, потом им не понравилось и они вышли из этого союза, чтобы войти в другой союз???? Что не понятного в этом вопросе.

Например, помечтаем, Россия через 50 лет истощила свои углеводороды и ей стало плохо жить, она вошла в союз с Ираном, там нашли залежи углеводородов....Союз как союз, взаимный, Но тут злой дядя Сэм решил напасть на Иран и все там перевернул верх дном...Иран зачах и стала страна развалина, Россия видит что Иран ему уже ни чем н поможет,, решила выйти из союза, и попросилась войти в союз к США те ее принимают и так далее бла бла бла...
Были ли такие страны????
Борода, вот вам кучосчек из истории Украины: "Хмельницкий, разочарованный в союзе с Русским государством, в свою очередь ищет новых союзников и в 1656 году вступает в военно-политический союз с Швецией и Трансильванией, невзирая на то, что Россия находится в состоянии войны с Швецией. В 1658 году после смерти Богдана Хмельницкого гетман Иван Выговский формально разрывает Переяславский договор 1654 года и заключает Гадячский договор с Речью Посполитой". Это подходит под вашу схему?
А о союзе России и Грузии рассказать? И о том, что союз зародился задолго до СССР?
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Вверх
Старый 05.01.2009, 21:08   #14
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2522
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Как все повязано, вроде новая тема, а обсуждение сваливается опять в сторону Украина и НАТО. А почему? Мне кажется (может быть я и ошибаюсь) но со временем все больше и больше стран будут примыкать к какой-то стороне и все мньше стран будут носить нейтральный характер своей политики.
Отвечая на вопрос Бороды, можно назвать Финляндию, еще раньше Польшу, А Грузия так помоему вообще несколько раз то входила, то выходила, кстати исторически у Грузии всегда были сложные (мягко сказано) отношения с Осетией и только российская империя не позволила уничтожить эти маленькие народы.
Думаю со временем будет вырисовываться союз Европы и России, возможно Польша и Прибалтика, как тяготеющие больше к США выйдут из этого союза, позиция Украины в этом смысле неопределенная ибо пока власти, на мой взгляд, вообще не определились чего они хотят.
В отношении углеводородов России, можно особо не волноваться разведанных и используемых только 17%, которых действительно по расчем лет на 50, а другие говорят и на все 100. Да не обидел Господь Бог землю российскую ни в ширь, ни в глубь.
Оффтоп:
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Вверх
Старый 05.01.2009, 21:44   #15
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 684
Доп. информация
По умолчанию Re: Сепаратизм, независимость, нейтралитет

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Борода, вот вам кучосчек из истории Украины: "Хмельницкий, разочарованный в союзе с Русским государством, в свою очередь ищет новых союзников и в 1656 году вступает в военно-политический союз с Швецией и Трансильванией, невзирая на то, что Россия находится в состоянии войны с Швецией. В 1658 году после смерти Богдана Хмельницкого гетман Иван Выговский формально разрывает Переяславский договор 1654 года и заключает Гадячский договор с Речью Посполитой". Это подходит под вашу схему?
А о союзе России и Грузии рассказать? И о том, что союз зародился задолго до СССР?
Не подходить все это под определение того что я просил по твоему посту процитировать, это похоже на незнание что сказать и выдергивание исторические контексты не связанный с моим вопросом....
Перечитай еще раз вопрос мой и пример, если не можешь ответить так лучше и не пытайся ерунды городить.
Ибо потому что таких союзов просто не было.....
Я когда не знаю что отвечвть так вообще молчу....попробуй так...

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Отвечая на вопрос Бороды, можно назвать Финляндию, еще раньше Польшу, А Грузия так помоему вообще несколько раз то входила, то выходила, кстати исторически у Грузии всегда были сложные (мягко сказано) отношения с Осетией и только российская империя не позволила уничтожить эти маленькие народы.
[/COLOR][/OFF]
Эти две страны по моему на добровольной то основе в союз не входили, насколько я знаю, их просто прибрали поделили третьи стороны между собой.

Интересно а куда это Грузия входила и выходила...в СССР что ли или при царице Тамаре????
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украинцы!!! "Не все русские зомбированны... ЗА Украину, ЗА вашу свободу, ЗА вашу независимость..." dymon67 Политика Украины и России 47 01.07.2015 20:37
ОДКБ или НАТО? Или нейтралитет? Antonio81 Политика Украины и России 34 16.02.2013 02:12
Что дала тебе независимость Украины? Фагот!!! Основной 425 01.09.2011 10:04
Как шведы украинцам независимость носили Mariner Исторический форум 7 21.08.2007 22:43


Часовой пояс GMT +3, время: 23:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020