Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Россия и признаки фашистского государства

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2016, 02:55   #2461
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Даже если оставить чисто теоретическую часть, то попробуйте объяснить политику вашего фюрера: по какому из признаков нас можно отнести к фашистам? После этого я расскажу, по каким признакам можно отнести кацапстан к типично фашистскому государству (хотя вы и сами это знаете).
ночь, знаете, когда Вы используете эти... не очень умные слова, вроде как "кацапстан", поминаете не к месту фюрера, то у меня складывается впечатление, уж извините, что я общаюсь с неочень культурной дамочкой, у которой не задался день на базаре... Я бы тоже мог перейти на подобный сленг, но мне не позволяет мое образование, так что уж, извините.


Что касается фашизма... то лично я считаю его достаточно уникальным явлением, который распространяется исключительно на Италию довоенного периода и, отчасти, на Германию периода Гитлера, ибо он сам этого желал и, вроде как это общепринято. Ну, в добавок сюда же я бы отнёс ОУН, поскольку те тоже открыто пропагандировали фашистскую идеологию и считали себя фашистами... С развалом третьего рейха исчезли и фашисты.
Сейчас можно говорить о шовенизме, национализме, нацизме, диктатуре, милитаризме... но фашизм уже в прошлом. Это мое такое мнение.
Однако многие со мной не согласятся, и приведут кучу определений, что такое фашизм. Например в "Википедии" фашизм трактуется как: "обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм, и политику геноцида"
Простите, это просто смешно пытаться начать разыскивать в современной России признаки национализма, мистического вождизма, и антикоммунизма, характерные для фашистского режима. А то, что ещё можно как-то "натянуть" на Россию, так то же самое можно натянуть на любую другую страну. И Украину в том числе.

Есть ещё куча других признаков, что называется на все случаи жизни. Одни из самых известных - 14 признаков Лоуренса Бритта. Так и по ним тоже как-то все не очень складывается...
Так что...
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 08.05.2016, 04:01   #2462
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,470
"Спасибок": 6,507
Очки репутации: 13,320
Мнения: 8524
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
ночь, знаете, когда Вы используете эти... не очень умные слова, вроде как "кацапстан", поминаете не к месту фюрера, то у меня складывается впечатление, уж извините, что я общаюсь с неочень культурной дамочкой, у которой не задался день на базаре... Я бы тоже мог перейти на подобный сленг, но мне не позволяет мое образование, так что уж, извините.
Ах, освіта... ну, дивимося...

Цитата:
Что касается фашизма... то лично я считаю его достаточно уникальным явлением, который распространяется исключительно на Италию довоенного периода и, отчасти, на Германию периода Гитлера, ибо он сам этого желал и, вроде как это общепринято. Ну, в добавок сюда же я бы отнёс ОУН, поскольку те тоже открыто пропагандировали фашистскую идеологию и считали себя фашистами...
Я так бачу що з вишини вашої 'освіти' не видно режими ані Франко, ані Салазара, яких також вважають загальновизнаними прикладами фашизму. Я вже не кажу про суперечливі приклади, наприклад Перона та 'чорних полковників'.

А от ОУН -- не вважають.

Йдіть звідсіля, і не соромтеся, 'освічений' ви наш.

Цитата:
Сейчас можно говорить о шовенизме, национализме, нацизме, диктатуре, милитаризме... но фашизм уже в прошлом. Это мое такое мнение.
А, ну так. Бо ви 'освічений'...

Цитата:
Простите, это просто смешно пытаться начать разыскивать в современной России признаки национализма, мистического вождизма, и антикоммунизма, характерные для фашистского режима.
Націоналізм у Мусоліні був саме такий як у Путіна -- громадський а не етнічний; у фашиській Італії євреї наприклад могли бути фашистами без жодних проблем, Мусоліні не переймався етнічними питаннями. Етнічного націоналізму накрутив Гітлер, ну і пізніше Мусоліні під його впливом. А 'руSSкій мір', це саме дуже нагадує Мусоліні.

Цитата:
Есть ещё куча других признаков, что называется на все случаи жизни. Одни из самых известных - 14 признаков Лоуренса Бритта. Так и по ним тоже как-то все не очень складывается...
Так что...
Я з визначенням Бритта не дуже згодний, але саме під визначення Бритта Рашка попадає майже один в один. Ось 14 ознак фашизму за Бриттом:
  1. Потужний і тривалий націоналізм
  2. Нехтування загальновизнаних прав людини
  3. Виявлення ворога/спокутні жертви як об'єднавча основа
  4. Превалююче становище збройних сил
  5. Сильна дискримінація за ознакою статевої приналежності
  6. Контроль над ЗМІ
  7. Маніакальне захоплення національною безпекою
  8. Переплетення релігії і уряду
  9. Захист корпорацій
  10. Утиски профспілок
  11. Презирство до інтелігенції і мистецтва
  12. Нав'язлива ідея злочину і покарання
  13. Неприборкане кумівство і корупція
  14. Шахрайські вибори
Рашка тут підходить майже один в один, незважаючи на те що Бритт не включив, наприклад, фюрерство та культ поновлення держави ('вставання з колін').
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 06:41   #2463
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,740
"Спасибок": 33,876
Очки репутации: 129,494
Мнения: 7805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Простите, это просто смешно пытаться начать разыскивать в современной России признаки национализма, мистического вождизма, и антикоммунизма,
Разве что с антикоммунизмом имеются несовпадения.
Коммунисты очень даже пособничают фашистскому режиму Х*йла.
А так - все есть: вождизм, национализм ("Россия для русских") и т.д.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 08:59   #2464
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,766
"Спасибок": 4,902
Очки репутации: 5,992
Мнения: 6322
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Забавно наблюдать, как СМИ, считая верхом цинизма и античеловечности фашизм, пытаются убедить окружающих, что их политический соперник является ни кем иным, кроме как фашистом. В России убеждают в фашисткости своременной власти Украины и чуточку США. На Украине с пеной у рта доказывают, что именно Россия имеет фашистские корни. Не удивлюсь, что и в США тоже кругом фашистов видят.
Забавно, ей Богу...
Интересная попытка размыть российскую истеричную пропаганду среди других стран. И даже уравнять.

Напоминает известный российский тезис "да, у нас все из говна и соломы, но у них тоже все из говна и соломы, просто они лучше притворяются"

Увы.

В Америке вообще аккуратно относятся к словам и "кругом фашистов не видят" У них там вообще не до внешнего мира, выборы скоро, им (как всем нормальным людям) в первую очередь интересны они сами. а не какие-то абстракции за рубежом.

В Украине фашистов видят в тех, кто на них нападает. Вопрос спорный, но вполне объяснимый.

А в России фашистов видят во всех, кто не россия. Просто потому что только так и умеют видеть. Как учит Великий Телевизор. Позавчера грузины, вчера украинцы, сегодня турки. Все, кто не фашисты, те геи. Чтоб проще было ненавидеть оптом и полными странами.

Так что не все так одинаково, как мне кажется, как вы хотите показать)
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 11:00   #2465
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,367
"Спасибок": 1,420
Очки репутации: 4,776
Мнения: 1982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
знаете, когда Вы используете эти... не очень умные слова, вроде как "кацапстан"
Есть другой термин, но он нецензурный.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
поминаете не к месту фюрера
Вы о нём уже прямо как о боге - "не к месту". Скажите ещё - "всуе".

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
у которой не задался день на базаре...
Да, рабов сегодня не завезли... и снегири были какими-то несвежими.

Сообщение добавлено 08.05.2016 в 11:03.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
это просто смешно пытаться начать разыскивать в современной России признаки национализма, мистического вождизма
Это действительно смешно... вам что, запретили не только рот открывать, но и глаза?

Сообщение добавлено 08.05.2016 в 11:05.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Разве что с антикоммунизмом имеются несовпадения.
У них любят говорить - "особый путь". А психитры говорят - "тяжёлый случай". В данном случае это одно и то же.
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 12:53   #2466
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
А так - все есть: вождизм, национализм ("Россия для русских")
Покажите, будьте любезны, где это государство/власть нечто подобное пропагандирует?

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
им (как всем нормальным людям) в первую очередь интересны они сами. а не какие-то абстракции за рубежом.
А-а-а... Так вот почему у Америки, единственной во всем мире самый мощный военный инструмент для мирного времени - флот авианесущих кораблей. Наверное исключительно для проведения президентских выборов. А в Ираке и Афганистане американцы просто заблудились, как российские военные на Донбассе...

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
В Украине фашистов видят в тех, кто на них нападает. Вопрос спорный, но вполне объяснимый.
Так я и не спорю. Я говорю, что я вполне себе понимаю ПОЧЕМУ используют этот термин, не взирая на то, что он совершенно не подходит к ситуации по своей сути.

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
Чтоб проще было ненавидеть оптом и полными странами.
Так в том-то все и дело, что конечного результата - ненависти к кому-то конкретно - и нет. Ну, если не считать нескольких сотен полоумных, а говорить о подавляющем большинстве населения.
Скажем я по работе сталкиваюсь с достаточно большим количеством украинцев-мигрантов (сам удивляюсь, всегда считал, что их гораздо меньше), но никаких отрицательных эмоций ни с их стороны, ни со стороны коренных жителей я не вижу. И эта как раз та самая практика, которая опровергает все домыслы о ксенофобии и национализме в российском обществе.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Есть другой термин, но он нецензурный.
В мире много плохих и хороших слов. Собаки, вон, вообще без слов обходятся, но мало кому приходит в голову опускаться на колени и гавкать на собаку в ответ. Так и тут: то, какие слова использует человек характеризует исключительно уважение этого человека к своей личности, к себе.
Я так думаю...

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Вы о нём уже прямо как о боге - "не к месту". Скажите ещё - "всуе".
Знаете, я, вот, заметил, что Путина не к месту и всуе, чаще остальных поминают украинцы. И это странное обстоятельство возникло не двумя годами, а значительно раньше. Даже до Майдана этот факт вызывал у меня недоумение, я интересовался у жителей нэньки, но никто так и не смог мне вразумительно на него ответить.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 13:18   #2467
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,367
"Спасибок": 1,420
Очки репутации: 4,776
Мнения: 1982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Покажите, будьте любезны, где это государство/власть нечто подобное пропагандирует?
Высказывания депутата Госдумы подойдёт в качестве аргумента?
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 13:20   #2468
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Высказывания депутата Госдумы подойдёт в качестве аргумента?
Жириновского что ли?
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 13:32   #2469
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,367
"Спасибок": 1,420
Очки репутации: 4,776
Мнения: 1982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Жириновского что ли?
Его самого. Чем вам не нравится данный персонаж? Его поддерживают миллионы россиян, кстати... Депутат Госдумы многих созывов, многократный кандидат в верховные жрецы (занимал почётные призовые места, кстати). Так что ко власти имеет самое непосредственное отношение.
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 13:38   #2470
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Его самого. Чем вам не нравится данный персонаж? Его поддерживают миллионы россиян, кстати...
Он уникален тем, что говорит много, сразу о бо всем, и сразу же отрекается от своих слов... В общем, расценивать его как-то серьёзно... я бы не рискнул.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 14:03   #2471
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,740
"Спасибок": 33,876
Очки репутации: 129,494
Мнения: 7805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Покажите, будьте любезны, где это государство/власть нечто подобное пропагандирует?
Насчет вождизма?

Польский защитник Легии Артур Енджейчик, права на которого принадлежат «Краснодару», рассказал о жизни в России.

— Россия — хорошая страна, но там везде Путин. В буквальном смысле слова везде — в телевизоре, на радио, в школах, в офисах и на улицах. Куда бы ты ни пошел, везде фотографии Путина. Для них он царь и бог. Сколько раз я слышал, что все стало лучше благодаря Путину. Они никого не боятся, потому что Путин защитит их. Надо привыкнуть к этому. Даже Сталина там не так много, как Путина, — сказал Енджейчик Polska Times.


http://dynamo.kiev.ua/news/224883-ar...omment-4178551



___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 14:35   #2472
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Насчет вождизма?
Я могу согласиться с тем, что в России, в народе, у Путина достаточно высокая степень уважения. Да, рядовые граждане, в большинстве своем, считают Путина истинным лидером нации. Можно даже сказать, что путина тут многовато, хотя я не вижу в этом определенной государственной политики. Скорее это частная иннициатива, хотя, государство этому не мешает.
В принципе, да, я считаю, что государству, с целью профилактики, не помешало бы как-то воздействовать на ситуацию.
Однако, если речь ведётся о вождизме, культе личности, обожествлении Путина, - то есть о том, что более всего претит разумному человеку - то это, разумеется, не так. Тут не хватает нескольких, на мой взгляд, самых главных элементов. Ну, например, личной преданности. Может и есть такие чудики, но говорить о массовом распростронении этого явления конечно же не приходится. Пока бла-бла-бла Путина устраивает народ он в почете. Как только народу станет плохо, то и Путин будет ни кем.

На мой взгляд, претензии к Путину находятся в совсем другой плоскости, нежели эти примитивные упрёки в тирании, вождизме, тоталитаризме...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 15:40   #2473
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,740
"Спасибок": 33,876
Очки репутации: 129,494
Мнения: 7805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Скорее это частная иннициатива, хотя, государство этому не мешает.
И даже наоборот - усиленно помогает.
Это уже похоже на церковные обряды, повторение мантры изо дня в день.
Ну или на культ личности того же Сталина или Муссолини.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Как только народу станет плохо, то и Путин будет ни кем.
Вот в этом сомневаюсь.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 15:44   #2474
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,367
"Спасибок": 1,420
Очки репутации: 4,776
Мнения: 1982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Можно даже сказать, что путина тут многовато, хотя я не вижу в этом определенной государственной политики.
Ну да, ну да... "...мне-то не мороси.." (с.)
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 15:53   #2475
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 7,034
"Спасибок": 5,603
Очки репутации: 19,462
Мнения: 1901
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Я могу согласиться с тем, что в России, в народе, у Путина достаточно высокая степень уважения. Да, рядовые граждане, в большинстве своем, считают Путина истинным лидером нации. Можно даже сказать, что путина тут многовато, хотя я не вижу в этом определенной государственной политики. Скорее это частная иннициатива, хотя, государство этому не мешает.
В ..
Чья же это частная инициатива? Чувак укзупировал власть, нарушив конституцию идя на третий срок - а вы про уважение и частные инициативы.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рашизм, фашизм

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
143 страни признали Голодомор геноцидом elefantua Основной 398 25.11.2018 16:44
Признаки жлоба!!! kazanova Теревені 392 19.12.2013 00:17
Официально признали факт сотрудничества с пришельцами Свидетель Основной 4 27.06.2013 14:02
История государства Российского Полковник Исторический форум 107 12.07.2011 21:31
МИД Третьего Рейха признали преступным в вопросе Холокоста Cedars Исторический форум 0 05.12.2010 18:13


Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019