Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Россия и признаки фашистского государства

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2014, 08:26   #31
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,527
Очки репутации: 0
Мнения: 5367
Доп. информация
По умолчанию

___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.03.2014, 09:31   #32
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Путин и все его апологеты, ослепленные российской пропагандой, утверждают, что в Украине фашисты с помощью оружия сбросили законную воровскую власть и строят в стране фашистский режим.
Д-р Лоренс Бритт, политолог, занимался изучением фашистских режимов Гитлера (Германия), Муссолини (Италия), Франко (Испания), Сухарто (Индонезия) и Пиночета (Чили). Он пришел к выводу, что все фашистские режимы имеют 14 общих признаков, которые составляют характеристику фашизма.
Есть ли они в России и в Украине и в какой степени выражены.
1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.
2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.
3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.
4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.
5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.
6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время.
7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.
8. Переплетение религии и правительства — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.
9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.
10.Притеснение профсоюзов — поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях [в российской ситуации вопрос выглядит странным)))].
11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.
12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.
14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.
Михаил Шнейдер, ответственный секретарь политсовета "Солидарности", опубликовано на сайте радио Эхо Москвы
..............
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2014, 09:42   #33
Житель
 Аватар для Вадим Александрович
IP:
Сообщений: 137
"Спасибок": 126
Очки репутации: 0
Мнения: -3755
Доп. информация
По умолчанию

В фашистском государстве существует одна правящая политическая партия, а в России существует много партийная система. Россия обычная стран с коррумпированной системой власти.
Вадим Александрович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2014, 11:37   #34
Новичок
 Аватар для Tagira
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: 2858
Доп. информация
По умолчанию "ТОЛЬКО ЧИСТОКРОВНЫЕ РУССКИЕ - самая сильная и великая нация на земле... Ничего не напоминает?"

Доброго времени суток! Зовут меня Татьяна, россиянка.

Поверьте, таких, как я у нас до слез мало и что бы просто решиться, уже необходимы усилия. В этой атмосфере иррациональной (другого слова не подберу) злобы уже можно задохнуться. Очень сильно подозреваю, что виной телевидение. Причем не пропаганда, как таковая, а что-то другое. Пропаганда и ложь - это подбрасываемые аргументы, что бы не случилось когнитивного диссонанса у... подопытных. ИМХО. Никакой пропагандой не объяснить тот факт, что обе мои коллеги с яростью в голосе утверждают, что их сыновья (кстати, находящиеся на срочной службе) просто обязаны идти спасать бедных русских от бандеровцев. Ни одна пропаганда не способна начисто искоренить в женщине материнский инстинкт. Я в политике и истории не сильна, но общечеловеческие ценности ведь у всех одинаковые. Поэтому у меня вызывает рвотный рефлекс их высказывания о том, что людей, вышедших на мирный митинг на Майдане, надо было сразу расстрелять. В качестве превентивной меры, так сказать. Что бы Молотова потом не было. Заранее... Это не просто не логичная мера на мой взгляд - это чистой воды бред сумасшедшего.

Телевизор не смотрю совсем уже лет пять. Новостное телевидение перестала смотреть после предвыборной компании Путина 2000 года, когда, как и, подозреваю, во все его компании (включая нынешнюю против Украины), эта технология так же была применена. Поскольку внушенная инфа шла вразрез с жизненными установками и предпочтениями, решила тогда, что все это - результат каких-то не явных манипуляций, что-то из области 25 кадра. Если кто хочет подробней (ссылки не могу вставлять) задайте в поисковике "Юридический форум Путин, 25 кадр и т.п.". Темка очень старая, но это именно то, что было тогда. Видимо не только меня в недоумение привели эти факты в ту пору.

Я все это хотела написать не для того, что бы покрасоваться на вашем форуме в качестве параноика. А для того, что бы вы, уважаемые украинцы, присмотрелись к ответам и аргументам оппонентов. Они нелогичны, из противоречивых фактов делаются странные выводы, инфа, противоречащая установкам либо отрицается напрочь, либо выдвигаются "контраргументы", не являющиеся таковыми по сути. Вдвинутую в подсознание установку невозможно отбить на уровне сознания, как это ни печально. И поэтому в сознании моих коллег сейчас мирно уживаются призывы к физической расправе и разговоры о том, что в Пост необходимо очиститься душой и телом... Они хорошие и добрые женщины, по-настоящему верующие, очень любящие своих сыновей. Не могло это просто так произойти на пустом месте, какие бы ни были основания. Просто, пожалуйста, не сбрасывайте подобный вариант со счетов. Потому что в этом случае рассчитывать на разумность вы уже не сможете. При защите надо просчитывать все, даже на первый взгляд немыслимые, факторы.

Если Крым отдадите - потеряете многих хороших, даже тех, кто сейчас за Россию, ибо не ведают, что творят. Спасите их пожалуйста! Спасите еще и потому, что за всю свою не столь короткую жизнь я еще ни разу по отношению к себе в своем родном городе, где я родилась и выросла, не слышала такого: "ТОЛЬКО ЧИСТОКРОВНЫЕ РУССКИЕ - самая сильная и великая нация на земле, а вы все - другой крови и полукровки - люди второго сорта!" А на той неделе мне это выдвинули в качестве аргумента, пояснив таким образом, что я не могу иметь право на отличное от общего мнение по поводу Украины в силу своей нечистокровности. Ничего не напоминает?

"И Боже Вас сохрани - не читайте до обеда советских газет"!
Самой огромной удачи вам!!!!
Tagira вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2014, 13:33   #35
Приписанный
 Аватар для Курильчанка
IP:
Сообщений: 93
"Спасибок": 105
Очки репутации: 0
Мнения: -3570
Доп. информация
По умолчанию

БРЕД!!! Вообще то нет никаких чистокровных русских. В каждом столько кровей намешено.! И никогда,за свои 63 года я подобную ересь не слышала. Хотя всегда имела своё мнение,часто отличное от общепринятого. Скорее всего-это тролль
Курильчанка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2014, 14:53   #36
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,471
"Спасибок": 6,507
Очки репутации: 13,330
Мнения: 8525
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Александрович Посмотреть сообщение
В фашистском государстве существует одна правящая политическая партия, а в России существует много партийная система. Россия обычная стран с коррумпированной системой власти.
Ой, ні. 'багтопартійність' в Росії -- потемкіне село. Самі же все розумієте. править Єдросія, і вони дозволяють видимість багатопартійності для підтримання ілюзії легітимності. Але партії які не підлеглі Єдросії, не мають впливу, можть бути заборорені, а на виборах нараховують що треба нарахувати. Це все було видно на останніх виборах -- коли єдроси прокололися і перерахували, видали нагору по 145% голосувальников...

Фактично Росія однопартійна країна, єдроси просто це ховають краще ніж СРСР та Третій Рейх.

У порівнянні зі своїми попередниками, Колорадський Рейх удосконалив мімікрію під демокраію.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2014, 15:04   #37
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11278
Доп. информация
По умолчанию

http://censor.net.ua/news/275014/v_r...ali_makarevich

...............
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2014, 17:05   #38
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,471
"Спасибок": 6,507
Очки репутации: 13,330
Мнения: 8525
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курильчанка Посмотреть сообщение
БРЕД!!! Вообще то нет никаких чистокровных русских. В каждом столько кровей намешено.! И никогда,за свои 63 года я подобную ересь не слышала. Хотя всегда имела своё мнение,часто отличное от общепринятого. Скорее всего-это тролль
Це ви до кого звертаєтеся? До Тагіри? Так вона щодо 'чистокровних росіян' написала пРОТИ висловлення:

"ТОЛЬКО ЧИСТОКРОВНЫЕ РУССКИЕ - самая сильная и великая нация на земле... Ничего не напоминает?"

Чи тут був видалений допис якого я пропустив?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2014, 19:37   #39
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -375
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А я їх навів -- я показав як Росія підходить під визначення фашизму, по пунктам.
под эти пункты подпадают все государства, которые проводят независимую национальную политику.
во франции чтоли нет контроля государства над сми? есть. в америке, когда шла информационная война против россии по событиям агрессии грузии , разве не было засилья? было. жительницу цхинвала, которая видела своими глазами кто развязал войну, просто лишили возможности говорить в прямом эфире.
сегодня в америке происходит то же самое: всех кто пытается высказать свою точку зрения отличную от мнения вашингтона обвиняют в лунатизме...
фашизм - это не вера в национального лидера и не доверие национальному лидеру.
фашизм - это вера в то, что все вопросы можно решать с помощью силы. правый сектор во главе со своим фюрером не скрывает, что все надо решать с помощью силы. и решает.
но я не собираюсь с вами дискутировать на тему убеждений или определений.
россия - это государство, с которым украина граничит и с которой, в отличии от америки, украине надо не разборки идеологические устраивать или к войне готовиться, а надо строить нормальные, мирные отношения.
какой строй и какой режим в россии для украины и украинцев должно быть фиолетово.
у украинцев есть своя родина и эту родину надо приводить в порядок.
на майдане что декларировали?
освободить власть от олигархов!
освободили?
хрен два - во власти опять олихархатня.
ради чего несколько месяцев киев превращали в помойку?
mr.golodnyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2014, 20:04   #40
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,471
"Спасибок": 6,507
Очки репутации: 13,330
Мнения: 8525
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.golodnyy Посмотреть сообщение
под эти пункты подпадают все государства, которые проводят независимую национальную политику.
Абсолютно ні.

Наприклад, в США нема єднання духовності та державності, чи держави та підприємства, нема культа особистості, нема фюрера, нема державного контролю ЗМІ, тощо. Також нема ціх рис і у Німеччини, чи Англії, чи Японії, чи Франції, тощо.

Цитата:
во франции чтоли нет контроля государства над сми? есть. в америке, когда шла информационная война против россии по событиям агрессии грузии , разве не было засилья? было.
Не було. Тут ЗМІ в один голос не виступають, як в Росії, і рупором уряду не являються. під час війни в Ліванії тут кілька каналів взяли позицію проти американської ролі там.

От є в Штатах Fox Network. Вони -- чітко консервативні. Уряд в Штатах зараз ліберальний. Їх що, хтось забороняє? Витискує з кабелю? Ні... на відміну від 'Дождю'.

Цитата:
но я не собираюсь с вами дискутировать на тему убеждений или определений.
Звичайно ні.

Цитата:
россия - это государство, с которым украина граничит и с которой, в отличии от америки, украине надо не разборки идеологические устраивать или к войне готовиться, а надо строить нормальные, мирные отношения.
Ні. Це РОСІЇ требва будувати мирні взаємини, замісто військової агресії.

Цитата:
какой строй и какой режим в россии для украины и украинцев должно быть фиолетово.
Ага. Значить Колорадський Рейх має турбуватися про 'фошизм' в Україні, а Україна турбуватися про Росію не має.

Цитата:
у украинцев есть своя родина и эту родину надо приводить в порядок.
правильно. Отож, російську армію геть з України, окрім чітко обмежених договорами меж -- хай Україна САМЕ вирішує свої проблеми.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2014, 08:46   #41
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -375
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Абсолютно ні.

Наприклад, в США нема єднання духовності та державності, .
духовность в сша? это анекдот из двух слов и одного предлога.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 11.03.2014 в 07:50.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение

правильно. Отож, російську армію геть з України, окрім чітко обмежених договорами меж -- хай Україна САМЕ вирішує свої проблеми.
судя по тому с каким постоянством нынешняя хунта не вылазит из европп, писать о самостоятельности украины не приходится.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 11.03.2014 в 08:02.

Цитата:
Сообщение от Tagira Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Зовут меня Татьяна, россиянка...
то беркутовцы, когда их расстреливали на майдане, писали о своем добровольном переходе на сторону хунты, то офицеры вс украины писали политические воззвания. теперь еще один ход - матери россии пишут украинцам не отдавать крым!
а кто спрашивал крымчан, когда их "подарили" как фарфорового болванчика?
бандеровцы из правого сектора на дух не переносят коммуняк, но подарки от коммуняк им почему-то греют нацисткую душу.
парадокс.
mr.golodnyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2014, 10:34   #42
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,059
"Спасибок": 35,882
Очки репутации: 60,402
Мнения: 7109
Доп. информация
По умолчанию

mr.golodnyy,
Цитата:
под эти пункты подпадают все государства,
Не вопрос.
Начнем с Германии? Под какие пункты из восьми попадает Германия?
Жду!
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2014, 10:41   #43
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
а кто спрашивал крымчан, когда их "подарили" как фарфорового болванчика?
бандеровцы из правого сектора на дух не переносят коммуняк, но подарки от коммуняк им почему-то греют нацисткую душу.
парадокс.
Ты не только голодный...ты еще и неумный...Тебе сколько лет,деятель..??? Иль ты не помнишь, что весь СОВЕТСКИЙ НАРОД был абсолютно согласен с проводимой Партией политикой...
Ну и кроме того :
Я бы хотел посмотреть, сколько бы ты огреб, если бы в блаженной памяти 50-х начал вякать о " кто спрашивал крымчан.."
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2014, 10:54   #44
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -375
Доп. информация
По умолчанию

чем диктатура коммуняк от диктатуру хунты отличается? ничем
кто рискнет во львове говорить и писать о праве крымчан самим решать вопросы касающиеся их края?
никто.
кто в киеве рискнет припомнить авакову, что он украл деньги харьковчан и харьковских госпредприятий, что находились в его банке базис?
никто. добкин рискнул напомнить и добкин теперь в тюрьме.
снбу сегодня - это вчерашнее чк коммуняк. что чекисты были политическим орудием коммуняцкой хунты, так сегодня сбу-шники - политическое орудие олигархии, что не скрываясь сами вошли во власть, без марионеточных фигур типа януковича или тимошенко.
россия фашисткое государство!
такого бреда придумать могли только на майдане... нанюхавшись дыма от покрышек.
mr.golodnyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2014, 12:32   #45
Почетный житель
 Аватар для Elside
IP:
Сообщений: 930
"Спасибок": 821
Очки репутации: 0
Мнения: -2547
Доп. информация
По умолчанию

Читать и писать длиннопосты желания нету. Тем более, это оффтоп. Поэтому закругляюсь.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ага... а кого ти тоді мав на увазі коли написав 'Про фашистов в Южной Америке' -- піночета? Так він був ще менше фашистом ніж перон. Злився ти, хлопче. Саме по твойому визначенню не було в південній Америці фашизму. по деяким іншим визначенням, можливо було. Але не по Димитрову. І в Україні по Димитрову фашизму нема.
По чьему определению?) Я своё определение не писал, а определение Димитрова не считаю точным. Ведь финансовый капитал может как быть, так и образоваться только в результате становления режима. Что в действительности всегда имеет место при диктатуре. Понятие "национальный капитал" марксисты и вовсе отрицают.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А ти мав на увазі якесь інше визначення? Так ти сам сказав що якщо більше одного визначення, значить вони не істинні. Цебто ти тепер знову зливаєшся, сам доводиш що у тебе точного визначення нема.
Ага, я имел в виду более правильное определение) Я сказал, что определений не может быть несколько. Зато единственное определение может быть разных видов (истинное и ложное, приблизительное, точное, полное и неполное), при том построенных от разных ориентиров.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Зовсім ні. проблема в тому що соціологія та політологія -- не точні науки, і визначення та явище взаємозалежні.
Настолько не точные, что могут давать взаимоисключающие утверждения)

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Тож чи є перонізм фашизмом? Ну, це залежить від визначення...
Ага. Является ли яйцо яйцом или курицей? Это зависит от определения...

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ми шукаємо визначення шляхом аналіза та узагальнення явищ; але якщо ми навіть не в змозі погодитися які явища належать до цієї категорії, про яке точне визначення може іти мова?

Саме тому я і застосував 'качину типізацію'. Ме не впевнені як визначити фашизм, ми навіть не впевнені чи було певне суспільство фашиським; але ми точно впевнені що Італія за Муссоліні та Німеччина за Гітлера, як і Іспанія за Франко та португалія за Салазара, були фашиськими.
Вы, да. Поэтому вы и есть эмпиристы. А я ищу исходя из родового определение и объективных условий) Ну а "утиная типизация" это вовсе прикладывание идеалистических конструкций специальной сферы деятельности к объективной действительности, что является абсурдом. Если она работает в ИТ-сфере, не значит, что её можно прикладывать к действительности в целом.

Сообщение добавлено 11.03.2014 в 14:38.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ой, ні. 'багтопартійність' в Росії -- потемкіне село.
Так как однопартийность в СССР
Elside вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рашизм, фашизм

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
143 страни признали Голодомор геноцидом elefantua Основной 398 25.11.2018 16:44
Признаки жлоба!!! kazanova Теревені 392 19.12.2013 00:17
Официально признали факт сотрудничества с пришельцами Свидетель Основной 4 27.06.2013 14:02
История государства Российского Полковник Исторический форум 107 12.07.2011 21:31
МИД Третьего Рейха признали преступным в вопросе Холокоста Cedars Исторический форум 0 05.12.2010 18:13


Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019