кризис в России и его влияние на Украину

кто_ето

экономика, как мне кажется, этих двухх стран сильно завязаны и катастрофа одного - так или иначе отразиться на другом государстве
намедни понизился рейтинг росии
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7771000/7771790.stm
ключевое слово - пока
идём дальше
то есть пока что росия держится за счёт своего золотишка, но если кризис продлится хотя бы пол года - экономика накроется таким тазом что будет просто ж...па
это будет колоссальный обвал
аха
то есть тогда запасы золотишка иссякнуть росия попросит в долг - пойдёт по миру с протянутой рукой и вот тут то этот рейтинг ей боком и выйдет
вот, гордые но голодные росияне очень быстро перестанут гордиться своим вовочкой
потому что кроме индекса как такового народ начнёт выводить из росийской экономики свои бабульки
( выделено мной)
и вот тогда прекрасное далёко обрушится на росию.......

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

Кубаноид

В мире кризис ликвидности. Из РФ западные дешевые деньги вывели в одной из первых (возможно что-бы оправдать это для всего мира и успеть поддержать свои экономики, была Осетия... но то в другой теме...). При отсутствии использования дешевых западных денег, задача на самом деле как кажется проста. Заменить ушедшие кредитные деньги, деньгами из собственных запасов. А их в РФ было не мало...+ необходимо обеспечить предоставление кредитов своим, для рефинансирования уже полученных кредитов. Сумма полученных различными предприятиями РФ кредитов практически равна сумме запасов РФ. Весь смысл открытия экономик сводился к более дешевому доступу к западным деньгам. Сейчас, если обратить внимание, каждый сам за себя. Экономики стараются сохранить в первую очередь свои производства, сети и т.д. Поэтому, на волне последних событий, думаю политика запретов и ограничений будет процветать... причем не только между РФ и Украиной. Отсюда и рейтинги и т.д. Риск краха всей мировой системы экономики также велик, и успеть вывести запасы, которые хранятся в атрибутах этой самой экономики и перевести в свой реальный сектор, тоже дело довольно затратное.
Если банк хлопается, то вкладчик готов пожертвовать большим процентам своих вложений, чем при нормальной жизни... И этот вкладчик выведеные средства попробует или вложить в другой банк или что-то купит себе. Другой системы в мире нет, поэтому на эти деньги нужно срочно что-то сделать... Вот и тают запасы... Отсюда и инфляция... Ну а то что нам всем скоро будет очень нехорошо... уже почти свершившийся факт. Вопрос в том будут ли все смотреть в сторону штатов с открытым ртом.... напечатайте нам немного еще... или будет создана новая экономичемская система. Ну а пока идет торг (штаты не хотят терять, РФ, ЕС, Китай не против бы поттеснить их) будет кризис. Любое решение стабилизирует ситуацию. Естествено будут и проигравшие... Вопрос кто?
Вобщем примерно так думаю, может кто подправит... (скорее не сомневаюсь).

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

кто_ето

прочитал и охренел
напрочь
как говорит дядя вова
* я х... чё понял*
так что пож... объясни что ты только что сказал

окей, допустим
по стилю предложение не окончено, так что возможно из за этого я не уловил мысль
я так понял что из рф начался отток финансовых масс
но абсолютно не понял что такое дешёвые деньги
бешеные - знаю, легкие - знаю, про шальные - тоже слышал, про дешёвые - нет
само словосочетание кажется абсурдным, потому что деньги - эквивалент, это переменная которой можно заддать значение как искусственно - вот пусть доллар будет 60 коп так и естественное - оказывается он 28 рублей

а это что за хрень?
ты описываешь тришкин кафтан?
тут заняли что бы там отдать? это пример успешной экономики?

помнишь анекдот когда два ковбоя на спор на чсто баксов поочерёдно жрали говно
там концовка прикольная
- бил, тебе не кажется что мы шару говна нажрались?
- зато у нашего бизнеса был товарооборот в 200 доларов
так и тут если я правильно понял государство взымает долг у одних что бы одолжить другим и в бюджете крутятся эти самые 200 доларов при обеспечении питания кавбоев?

га
основной продукт - долеры
но как только день масса долара станет больше чем товары и услуги которые можно скачать с сша - система рухнет
вопрос том что пока что это кажется утопией
а новая экономическая система - это как? это место долара зайсмёт стабильный рубль?

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

vlad leonidoff

Добый день, форум!

Прочитал сообщение товарища «Кто ето». Внутренний настрой его совершенно понятен. Он нам не друг. И не враг. А так….

Цитата:Между тем, руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич считает, что в долгосрочной перспективе - "после завершения острой фазы кризиса" - низкий кредитный рейтинг может замедлить возврат инвестиций в Россию и повлечь отток российского капитала.

Вот где ключевое слово «…руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич считает…». Цыплят по осени считают. Это Гурвич должен знать.

Ситуация действительно непростая. И в России, и в мире. И в Украине.
Я не очень знаю внутреннюю ситуацию в США. Судя по сообщениям СМИ и Интернета, там проблем достаточно.
С Израилем тоже не все ясно. Уже 60 лет это искусственно созданное государство существует за счет военной, экономической и политической помощи США. И является при этом постоянно действующим мировым детонатором. А ну как черный мусульманин Обама скажет «хватит!». Наверно, массовую эвакуацию придется проводить. Наш МЧС поможет, если что.
В России тоже закрываются предприятия. Кое-где снова пытаются зарплату не платить. Но власть дает по рукам за это. Вообще наличие вменяемой и эффективной власти в сегодняшней России – это необходимое условие преодоления кризиса в том числе. Это даже важнее чем наличие золотовалютного запаса. Лично мне действия президента и премьера представляются правильными. Я бы им посоветовал усилить ответственность за незаконные и полузаконные действия со стороны некоторых воротил. Обьяснять нужно «товарищам» что подрывать устои экономики страны не следует, даже если это сулит барыши. Потому что свобода и жизнь дороже любого барыша.
В Украине все сложнее. Там кризис экономический наложился на кризис политический и кризис социальный. И перспектив легкого выхода из этого тройного кризиса не видится.
Тут или народ разберется сам со своими « героями» - но это, учитывая раскол нации на восток и запад, без крови не случится. Или власть нынешняя попытается стравить накопившийся пар через внешний конфликт, в надежде сплотить этим нацию. Некоторые движения со стороны власти в этом направлении мы видим.
Россия может помочь Украине справиться с проблемами. Как наглядный пример эффективной власти. Как торговый партнер. Наши экономики складывались десятилетиями, как взаимодополняющие. Разумные решения с обеих сторон, облегчающие налоговую и таможенную нагрузку, смогли бы облегчить условия работы предприятий. Если мы станем друг другу не конкурентами, а союзниками и партнерами – это поможет нам выстоять , и России и Украине.
Но внутриполитическая ситуация в Украине, к сожалению, этому препятствует. Расчет на «бесплатный сыр» из Америки и ЕЭС в обмен на противостояние с Россией вряд ли оправдается. Мы это тоже видим.
В общем, ключ от проблем Украины в Украине же и находится. Россия же точно никогда не будет инициатором войны с Украиной. Точно так же, как никогда не будет давать газ и нефть за смешную цену. По понятным причинам.

Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)

Кубаноид

Ну вот, не зря писал...

Дешевые деньги это возможность брать кредиты под меньшие проценты, чем может предложить свое правительство по причине либо их отсутствия либо по причине регулирования оттока капитала (тут банкиры и банкирши возможно подправят , но примерно так). Система долгосрочного кредитования банками работала на краткосрочных займах самих банков. Сейчас банки не могут получить краткосрочные займы на тех же условиях... А долгосрочные уже дали... Т.е. банки недополучают то что хотели уже на выданных кредитах. Новые кредиты соответствено растут. Если не ошибаюсь, то вся мировая экономика кредитная. Т.е. когда-то количество денег соответствовало товару, теперь количество денег соответствует существующему товару и товару, который будет произведен через сколько-то лет, возможно при пересчете на сегодняшний курс. В момент отсутствия денег, вклады в штаты начнут изымать (если отдадут, конечно ). А тут вопрос чем держать курс...

Угу примерно так и получается... Т.е. при отсутсвии возможности того же банка взять короткий кредит на ранних условиях, не позволяют предоставить эти деньги предприятию для погашения уже полученного кредита. Спад производства также ограничивает возможности предприятия. Да и психологически возможность в любое время получать какие угодно кредиты, не позволяла планировать выплаты с обеспечением безопасности того же кредита. Т.е. что-бы предприятие расплатилось по долгам и продолжало работать необходимо дать ему кредит. Ну а про успешность вообще ничего не говорил... Ближайшие 2-3 года не факт что таковые экономики вообще будут.


Займы банков и госкомпаний, по-крайней мере в РФ (но думаю и в других странах) в первую очередь у иностранных банков. А обанкротятся эти предприятия по-месту нахождения. Поэтому и обеспечение возможности рефинансирования и решается правительствами.

Согласен... обрушение существующей системы - утопия... до двух моментов...
1. Обесценивание доллара или невозможность США вернуть займы странам которым они необходимы для выживания собственных экономик (пока, думаю все живут за свои но скорость таянея своих высока не только в РФ). Хотя все признаки, а имено госдолг, размер ВВП США, долг населения США, военный (годовой почти равен запасам РФ ) и др. бюджеты США говорят только об искусственном поддержании остальными той экономики. Достаточно просто 1 раз штатам обкакаться. Попробуй на банке повесить табличку "Денег нет" на неделю... Потом год туда ни копейки не затянешь... А пока таблички нет, конечно Утопия.
2. Появление новой экономической системы. Пока нет договоренностей по рапределению влияния на нее... ее не будет. Поэтому сохранение существующей системы высоко вероятно... но с потерями...

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Сергей Рус

Поздравляю тебя, Кто-ето. Ты нашел "достойный" источник, чтобы докопаться до России в очередной раз. Но пытайся иногда читать между строк и найти подоплеку статьи.

1). За ноябрь месяц несмотря на кризис ликвидности:

а). золотые резервы в РФ выросли
б). валютные резервы в РФ выросли
в). валютная позиция РФ в МВФ выросла
г). упало только что-то непонятное под названием "другие резервы"

источник: http://www.cbr.ru/print.asp?file=/st...ter_res_08.htm

2). Несмотря на все сложности российского резервного фонда хватит, чтобы погасить весь снешний долг государства и внешний долг окологосударственных структур (типа Газпром, Сбербанк и т.д.). А помимо резервного фонда есть еще и золотовалютные резервы гос-ва, которые выросли в ноябре.

3). Предоставление рейтинга St. ant. poors - платная услуга, что уже позволяет усомниться в объективноести рейтинга. Типа получается, кто больше денег заслал, тот и надежнее. Ну погоди, сейчас из кризиса выберемся, денюжку за рейтинг снова заплатим, и будет все хорошо.

4). Несмотря на сложную ситуацию, Правительство РФ тратит достаточно большие деньги на развитие новых производств (нанотехнологии), поддержку с/х и т.д.

Не факт, конечно, что все это спасет нас, но многократно увеличивает вероятность этого. Так что ранова-то радуешься, Кто_ето. Погоди пока хоронить Россию.

___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

кто_ето

то есть банковская учётная ставка,
а на каких могут?
думаю причина в другом
в завышении реальной цены на товары и услуги
скажем квартира в киеве на печерске в лимон баксов - нонсенс
она не стоит таких денег, тем не менее их платили, создавая сильнейший перекос рынка вправо
то есть на рынке появились заработанные деньги, человек их получил нипод что, поэтому он их не ценит и идёт покупать авто и шмотки с такой же переплатой
всё, экономика пошла под откос
это не только на украине - это по всему миру
чиновник получающий огромную зарплату как правило ничего не производит под неё ( его услуги как гос чиновника не стоят и 10 доли получаемых бабок) выходит на рынок с незаработаными средствами
за последние пол века это систематически расшатывало экономику наполняя рынок деньгами без покрытия
и это тоже
легкость получения кредита без гарантированого обеспечения с одной стороны повысила банковские услуги с другой - опять же, наводнила рынок баблом без покрытия
насколько я помню в большинстве случаев госбанк выступал генеральным гарантом во многих случаях - то есть расплачиваться за чужую глупость придётся казне
а бабок может просто не хватить
что тогда росия потащит закладывать? семипалатинск?
да, если они это сделают в шоколаде будут все, по самое *небалуй*
да, и это будет если и американцы обкакаются
потому что финансовая система весьма консервативна по своей основе
она очень не любит резких телодвижений
поэтому пусть и обкаканая бумажка - но провереная, и привычная
так что будут пользоваться ею изобретая что то взамен

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

кто_ето

аха, глупый кто_ето читает
и видит
что по сравнению с 7 месяцем вся рушится, всё абсолютно ,
в последний месяц падение несколько стабилизировалось но это перед новым обвалом
не произошло вообще ничего такого в экономике рф - что бы падение приостановть надолго
а ты хочешь что бы в единичном движении вверх я увидел закономерность
гы
да? с чего вдруг?
вон лейтенантам хотят платить по 70 килорублей - с чего они все эти средства изыщут?
можно как то поподробнее?
аха, можешь спокойно верить бесплатной информации госбанка росии
только учти, если тебя поимеют - я это не почувствую
угу
вместо сократить расходы и хоть как то попытаться привести в соответствие расходы - доходы
это возможно если наверняка знаешь что придётся кого то к чему то принуждать миротворческим контингентом из энного количества танковых армий

вот, учи принципы окамы

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

Сергей Рус

"в последний месяц падение несколько стабилизировалось но это перед новым обвалом" - Ну что ты за человек такой, Кто_ето? Я ж тебе показываю, что не все так плохо. У все все падает, а у нас растет!! Хотя бы один месяц, у других и этого нет.

"но это перед новым обвалом" - ты кто? - Ванга, крутой финансовый аналитик, или ты обладаешь инсайдерской информацией?

"вон лейтенантам хотят платить по 70 килорублей" - так, давай котлеты отдельно, а мухи отдельно. Причем тут вояки? Я ж тебе написал черным по белому...."ЧТОБЫ ПОГАСИТЬ ВНЕШНИЙ ДОЛГ"!!!!!!

"можешь спокойно верить бесплатной информации госбанка росии" - да, я верю. А ты веришь информации Национального банка Украины? Тогда можешь оценить состоние экономики Украины. Там много чего интересного.

"это возможно если наверняка знаешь что придётся кого то к чему то принуждать миротворческим контингентом из энного количества танковых армий" - Ну что это такое? Что за охинея? У тебя есть основания так говорить? Приведи-ка, уж больно интересно.

___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

кто_ето

1) вот, это то и плохо, что у всех не так как у вас
экономики очень завязаны друг на друга и при общей тенденции - выбивание из общего направления говорит о серьёзном допинге
а за любой допинг потом приходится расплачиваться
2) см п. 1
3)при том что общий обвал повышать воякам зарплату - заниматься транжирством, это же не только им повысят, а это уже миллиарды
4) гы, вера в экономике - очень пользительная вещь
5) я тебе укажу только на один факт из многих
всё те же лейтенанты
армии поднимают бабки только когда формируют лично преданную императору гвардию
и как по твоему - для чего армия предназначена?

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

Сергей Рус

Армия предназначена длЯ защиты национальных границ. А армия РФ в таком состоянии, что бабки туда по любому надо вкладывать. У юсы расходы на армию хронически растут и никогда не останавливались. И это оффтоп. Так что не надо засорять тему, ок?

___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".

Сергей Рус

Все, что ты здесь понаписал - твоё личное ИМХО. Сплошной субъектив. Ты зачем тему создал? Реально, чтобы выяснить взаимосвязь экономик стран во время кризиса, или чтобы в очередной раз потешить своё самолюбие и несколько раз написать "росия"?

___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

кто_ето

давай не отвлекаться- по теме есть что сказать?

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

Кубаноид

Самого пугает, знаешь как Но ничего, оно в позитиве как-то лучше...

вот тут и вопрос... С одной стороны, большинство стран для борьбы с кризисом, включая штаты и Украину, пытаются занять денег. Так отсутсвие денег у развитых стран и пугает больше всего. У кого им занимать? Если у кого что есть, так жмут до себя... А у РФ они вроде-как есть...пока работает существующая система. Т.е. допингуют сейчас все. Только одни на свои, други на заемные.

Пугает что наличие денег у мене развитых стран БРИК, арабов и некоторых других никак не должно входить в планы более развитых стран. Потому как если оставить существующую систему ценностей, то Китай, Россия и др. имеют шансы скупить технологии, захватить рынки и др. Вобщем по Марксу системе самое время рухнуть, дальше будет только потеря позиций...

кто_ето

интересно, как это америка пытается занять денег?
у кого?

так вроде или есть?
насколько я понимаю бабки не просто в госхране лежат - они в дело пущены - в суды например
и как ты себе это представляешь?
в росии начнут выпускать мерсы с качеством мерса а не лады?

ну я бы не сказал, но не в этом суть
повышать зарплату солдатам при кризисе - очень настораживает
бесплатных обедов не быват - заставят отработать

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас