Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2008, 21:23   #1
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 351
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3012
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Страны соцлагеря.
можно ли избавиться от социализма?

Что такое социализм?
Социализм в переводе с французского языка значит общественный.
Есть два подхода в определении социализма.
1. Социализм, предполагает обобществление средств производства. Типа всеобщей государственной собственности.

Если так, то можно ли ниже описанное государство назвать социалистическим?
Вся собственность на средства производства является государственной.
В то же время, образование в школах является платным. И плата такая, что обеспечивает рентабельность не ниже среднего уровня в остальных отраслях экономики.
Медицина тоже коммерческая и платная.
Милиция приезжает на вызов, только если у вас заключен с ней договор на обслуживание, и вы не задерживаете платежи.
Аналогично работают и пожарные, и скорая помощь.
Никаких пособий по временной нетрудоспособности нет. Пенсий нет. Системы попечения за сиротами - нет.
И т.д.

Большинство скажет, что это не социализм.

Значит, всеобщая госсобственность не является обязательным условием, характеристикой социализма.

2. Социализм, это система обширных государственных социальных (общественных) программ, направленных, на поддержание человека в сложных жизненных обстоятельствах.

И большинство согласится, что социализм это именно обширная государственная социальная система, по поддержанию социальных, культурных, материальных условий жизни человека.


Но такие программы существуют в большинстве стран Мира!
Пример, эмигрант из СССР, в пенсионном возрасте приехавший в США и получивший американское гражданство, попадает в госпиталь с сердечным приступом. И этому ни дня не работавшему в США, и ни цента не заплатившему налогов гражданину делают бесплатную операцию и ставят кардиостимулятор, такой же модели, как у Дика Чейни!!!
И всё из средств американских налогоплательщиков!!!

Ну как не согласиться с остряками, которые расшифровывают США, как Социалистические Штаты Америки!?!?!

Да, действительно за 20-й век социализм дал метастазы по всей земле.
Сейчас почти все страны Мира являются социалистическими!
За исключением разве что Чада или Сомали и им подобных.

Неужели социализм неустраним?
Можно ли избавиться от социализма?
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2008, 22:30   #2
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 688
Доп. информация
По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

А он мне не мешает...)))))))) этот социализм
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 00:43   #3
Житель
 Аватар для Резервист
IP:
Сообщений: 146
"Спасибок": 178
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Социалистические Штаты - это остроумно.
Но есть пара моментов. Правящий класс США-Европы, даже набрав богатств со всего мира началь отстегивать лаве трудящимся, только после того, как сделали кердык их братьям по классу в русимперии.
Эта классовая близость продлиться до тех пор пока не закончатся ресурсы или не найдут буржуины более дешевый способ заткнуть пасть пролетарию. И лет через 50 трудягу во Франции будут так же чморить как сейчас сомалийского негра. Так что настоящий социализм был только в Красной Империи В 1939-85 году, когда совокупный продукт шел на благо народа и государства.
___________
Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны ... Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения И.В. Сталин
Резервист вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2008, 18:10   #4
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 351
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3012
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Резервист Посмотреть сообщение
Социалистические Штаты - это остроумно.
Цитата:
Сообщение от Резервист Посмотреть сообщение
Но есть пара моментов. Правящий класс США-Европы, даже набрав богатств со всего мира началь отстегивать лаве трудящимся, только после того, как сделали кердык их братьям по классу в русимперии.

Ошибаетесь!
По данным департамента труда, средняя заработная плата в США в 1913 году составила 864 долл. в год.
В современных ценах это почти 1600 долл. в месяц!!!!
Не хило!
И в Украине и в России до сих пор зарплаты в разы меньше, чем в США сто лет назад!!!!


Цитата:
Сообщение от Резервист Посмотреть сообщение
Эта классовая близость продлиться до тех пор пока не закончатся ресурсы или не найдут буржуины более дешевый способ заткнуть пасть пролетарию. И лет через 50 трудягу во Франции будут так же чморить как сейчас сомалийского негра. Так что настоящий социализм был только в Красной Империи В 1939-85 году, когда совокупный продукт шел на благо народа и государства.


Опять ошибаетесь!
Заработная плата – это цен труда, а по сути оценка той выгоды, которую он может принести. Чем выше производительность труда, тем выше оценка той выгоды, которую он может принести, и соответственно выше цена этого труда!
Поэтому через 50 лет, скорей всего цена труда и во Франции и в других странах увеличится, т.к. возрастёт производительность труда!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2008, 17:06   #5
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6584
Доп. информация
По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Опять ошибаетесь!
Заработная плата – это цен труда, а по сути оценка той выгоды, которую он может принести. Чем выше производительность труда, тем выше оценка той выгоды, которую он может принести, и соответственно выше цена этого труда!
Поэтому через 50 лет, скорей всего цена труда и во Франции и в других странах увеличится, т.к. возрастёт производительность труда!
Возможно, в условиях соц. лагеря . Но, в условиях зарождающегося капитализма труд оценивается, несколько по иныи критериям: как-то: как на Вашу работу, на ее объем и качество посмотрит работадатель. Если ему экономически выгодно и не ущемляет его материальные интересы, то рабочие (наемники) получат чуть больше, чем было.Если нет, то никакая высокая производительность не поможет. А предприятия на Украине, практически все в частных руках (которые постоянно что-то тырят! )

Кстати, как можно избавиться от того, чего давно нет?!?!?!
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2008, 21:41   #6
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 351
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3012
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Возможно, в условиях соц. лагеря . Но, в условиях зарождающегося капитализма труд оценивается, несколько по иныи критериям: как-то: как на Вашу работу, на ее объем и качество посмотрит работадатель. Если ему экономически выгодно и не ущемляет его материальные интересы, то рабочие (наемники) получат чуть больше, чем было.Если нет, то никакая высокая производительность не поможет.

Не спорю, работодатель может и ошибаться. Особенно если учен на предприятии поставлен не ахти как. Но в целом работодатели способны оценить работника.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Кстати, как можно избавиться от того, чего давно нет?!?!?!

Нет? И назовите хоть одну не социалистическую страну в Мире?
Чад и Сомали я уже назвал. Афганистан и Бангладеш – называю.
Теперь ваш черед!
Попробуйте найти в Европе не социалистическую страну!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2008, 22:32   #7
Житель
 Аватар для Коминтерн
IP:
Сообщений: 276
"Спасибок": 192
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Попробуйте найти в Европе не социалистическую страну!
Нет там социалистических стран.
Вы подменяете понятия социальный и социалистический.
___________
Наша сила в объединении!
Коминтерн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2008, 23:09   #8
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 351
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3012
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
Нет там социалистических стран.
Вы подменяете понятия социальный и социалистический.
Найдите 10 отличий между социальный и социалистический, тогда и утверждайте, что в Европе нет социалистических стран. А для начала могли бы раскритиковать в пух и прах корневой пост.

По-моему все, без исключения страны Европы - социалистические!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2008, 12:44   #9
Житель
 Аватар для VitaLee
IP:
Сообщений: 386
"Спасибок": 548
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
По-моему все, без исключения страны Европы - социалистические!
Великобритания?
VitaLee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2008, 13:58   #10
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 351
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3012
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от VitaLee Посмотреть сообщение
Великобритания?


А бесплатная медицина, финансируемая из госбюджета!
В отличии от большинства других стран западной Европы, в Великобритании не страховая медицина, а именно бесплатная!! Т.е. ни работодатель ни человек не платят страховых взносов на содержание медицины. А люди лечатся бесплатно!
Ну и чем это отличается от того, что было в СССР?
Там даже проблемы схожие!
Пациенты в Англии часто жалуются на огромные очереди и хамство персонала больниц.
И совершенно справедливо возмущаются: - как вы лечите, при таком подходе?
На что получают резонный ответ: - при таком подходе мы лечим БЕСПЛАТНО!!!

Это одно, а ещё есть множество прочих социальных программ.
Те же пособия по безработице, например. Пособия, матерям-одиночкам и т.д.
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2008, 14:07   #11
Житель
 Аватар для Коминтерн
IP:
Сообщений: 276
"Спасибок": 192
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Найдите 10 отличий между социальный и социалистический, тогда и утверждайте, что в Европе нет социалистических стран. А для начала могли бы раскритиковать в пух и прах корневой пост.

По-моему все, без исключения страны Европы - социалистические!
Определяющее отличие - собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком.
А в корневом (первом) посте в корне и не верно: вы берете произвольные социальные направления и на основе этого рассуждаете о социализме.
Бесплатная (государственная) медицина - вы тут же по этому признаку называете страну социалистической.
Поверхностный подход.
___________
Наша сила в объединении!
Коминтерн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2008, 08:32   #12
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 351
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3012
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
Определяющее отличие - собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком.


Цитирую заглавный пост:
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Что такое социализм?
Социализм в переводе с французского языка значит общественный.
Есть два подхода в определении социализма.
1. Социализм, предполагает обобществление средств производства. Типа всеобщей государственной собственности.

Если так, то можно ли ниже описанное государство назвать социалистическим?
Вся собственность на средства производства является государственной.
В то же время, образование в школах является платным. И плата такая, что обеспечивает рентабельность не ниже среднего уровня в остальных отраслях экономики.
Медицина тоже коммерческая и платная.
Милиция приезжает на вызов, только если у вас заключен с ней договор на обслуживание, и вы не задерживаете платежи.
Аналогично работают и пожарные, и скорая помощь.
Никаких пособий по временной нетрудоспособности нет. Пенсий нет. Системы попечения за сиротами - нет.
И т.д.

Большинство скажет, что это не социализм.

Значит, всеобщая госсобственность на средства производства не является обязательным условием, характеристикой социализма.
Да, большинство – не назовет такой строй социалистическим!
Большинство! Но не все!
Вот Коминтерн, например, готов назвать такой строй – социализмом!
Коминтерн, ведь так? Вы же готовы назвать описанный в примере строй -социализмом?
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2008, 11:50   #13
Житель
 Аватар для Коминтерн
IP:
Сообщений: 276
"Спасибок": 192
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вот Коминтерн, например, готов назвать такой строй – социализмом!Коминтерн, ведь так? Вы же готовы назвать описанный в примере строй -социализмом?[/COLOR]
Конечно, нет.
Еще раз вам объясняю: вы не только путает понятия социальный и социалистический, но и противоречите в корневом посте.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вся собственность на средства производства является государственной.
Да, это одно из условий социалистического общества.
Но вы тут же в это ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ (придуманное вами) государство встраиваете частную собственность и эксплуатацию человека человеком.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В то же время, образование в школах является платным.
Медицина тоже коммерческая и платная.
Милиция приезжает на вызов, только если у вас заключен с ней договор на обслуживание, и вы не задерживаете платежи.
Аналогично работают и пожарные, и скорая помощь.
Никаких пособий по временной нетрудоспособности нет. Пенсий нет. Системы попечения за сиротами - нет.
И т.д.
Вы описываете страну госкапитализма и только. Частые больницы, школы, милицию, пожарных...
___________
Наша сила в объединении!
Коминтерн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2008, 17:48   #14
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 351
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3012
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
Конечно, нет.
Цитата:
Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
Еще раз вам объясняю: вы не только путает понятия социальный и социалистический, но и противоречите в корневом посте.

1) ну и в чем разница между социальным и социалистическим?
2) Ну и где противоречие в первом после?

Цитата:
Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
Да, это одно из условий социалистического общества.
Но вы тут же в это ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ (придуманное вами) государство встраиваете частную собственность и эксплуатацию человека человеком.

Где там частная собственность?
Там вся собственность государственная! И школы и больницы и милиция!
А где вы увидели эксплуатацию человека человеком?
Там её нет!

Цитата:
Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
Вы описываете страну госкапитализма и только. Частые больницы, школы, милицию, пожарных...

Повторяю, в описанном примере нет частной собственности! Все больницы, школы - государственные! И милиция тоже!

Коминтерн, я повторяю вопрос:
По-вашему в примере описывается социалистическое государство?
Ведь там нет частной собственности, нет эксплуатации человека человеком, и сплошная государственная собственность!
По всем признакам – социализм!
Или будете возражать?
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2008, 22:05   #15
Житель
 Аватар для Коминтерн
IP:
Сообщений: 276
"Спасибок": 192
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Страны соцлагеря. (можно ли избавиться от социализма?)

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Там вся собственность государственная! И школы и больницы и милиция!
И они по вашему коммерческие и платные.
Госкапитализм.
___________
Наша сила в объединении!
Коминтерн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как избавиться от ненужных фотографий? Solid Клуб фотографов 3 17.03.2016 12:32
Как избавиться от муравьев? juliapavlenko Хозяйственный 26 16.02.2016 20:22
Как избавиться от ячменя???? Irisha_S Медицина - здоровье 16 17.07.2009 18:55


Часовой пояс GMT +3, время: 05:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020