Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика

Демократия или Тоталитаризм

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2018, 22:39   #16
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Дамы и господа! В пылу полемики все как-то упускают постановку вопроса " что лучше для простого человека..." Видно с простыми людьми напряг.
Отвечаю - для меня, как для простого человека, лучше анархия (в смысле отсутствия надо мной любой власти). Но, так как сей вариант - увы! - нереален, то выбираю демократию.
Ева21 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 08.02.2018, 22:46   #17
Житель
 Аватар для Ангелина21
IP:
Сообщений: 103
"Спасибок": 14
Очки репутации: 223
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

простые люди - это какие? А НЕпростые, это кто? По-моему, люди в первую очередь - разные. И хотят разного. Но количество, как бы это повежливее... несамостоятельных людей в России удручает. Умный человек советовал - выдавливайте из себя раба, господа. Тогда и не захочется "в тоталитаризм".
Про анархию, кстати, Вы зря! Анархия - это не отсутствие власти, а пьяный матросик с пулеметом - власть.
Ангелина21 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 22:50   #18
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

я только процитировала вопрос (это насчет "простых" людей).У меня сложилось впечатление, что все те, кто писал что-то в защиту тотолитаризма имел в виду, конечно не себя родного, а этих самых гипотетических простых людей,..толпу,.. быдло... (извиняюсь за резкое слово). Так и читалось между строк - я-то, понятное дело, не отношусь к "ним", а вот этой толпе диктатура была бы в самый раз! Поэтому я и предложила писать, что конкретно для каждого было бы предпочтительней. А с анархией... вы имеете в виду конкретное ее проявление в послереволюционной Россиии. а я, скорее, идеалистические идеи господина Кропоткина
Ева21 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 00:13   #19
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,003
"Спасибок": 268
Очки репутации: 3,065
Мнения: 312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
а я, скорее, идеалистические идеи господина Кропоткина
Прочел все посты:"На редкость хорошая подготовка и широкая сфера знаний."
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 00:20   #20
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2476
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Ну во-первых
Очередной ватно-кремлёвский десант, не удивлюсь если узнаю что пишет один и тот же персонаж, про помощи клонов.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 00:24   #21
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

я всё-таки рада, что в нашей стране был коммунизм. Эх... умели же они объяснить, что и без денег жить тоже можно! И не в них счастье!!!
Конечно, многое не правильно и я не попала под то время, но что сейчас у нас в душе творится, деньги и любовь стали одним целым...
Ева21 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 00:35   #22
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,765
"Спасибок": 4,891
Очки репутации: 5,845
Мнения: 6292
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Очередной ватно-кремлёвский десант, не удивлюсь если узнаю что пишет один и тот же персонаж, про помощи клонов.
Прямо вот так в открытую, с российскими флагами (но из Киева) и с одинаковой цифрой в нике?
Совсем профессионализм пропал (
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 18:47   #23
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2476
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Совсем профессионализм пропал
Кому нужен професионализм если власти разрешают заниматься
вражеской пропагандой ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 18:56   #24
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,084
Очки репутации: 46,368
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Демократия - это утопия сродни кампанелловскому "Городу Солнца". Ни в одной стране мира со времен древних Афин демократии не было и нет.
Очень спорное утверждение. Чтобы сделать его верным нужно добавить слово "идеальной" - нет идеальной демократии. Демократия есть, она существует во многих странах.

Сообщение добавлено 09.02.2018 в 10:00.

Цитата:
Сообщение от Ангелина21 Посмотреть сообщение
Лукавите Вы, ой лукавите... Я еще раз повторяю: ни в одной стране мира сейчас нет демократии, что бы об этом не говорили. В том числе и в "оплоте" этой самой демократии.

Ну-ка припомните мне хоть один случай, когда именно народ повлиял на какое-либо решение, касающееся внутренней и внешней политики США?

Вам напомнить демонстрации времен вьетнамской войны? Или времен вторжения в Сербию? Вот то-то...
Смотрим выше. Демократия есть.

Народ в США безусловно влияет и на внутреннюю и на внешнюю политику путём выборов.

Про "какое то решение" мы не говорим - решения принимаются избранными делегатами и избранным президентом, поэтому влияние народа на решения косвенное.

Причём здесь демонстрации? Решение "касающееся внутренней и внешней политики" в результате какой то демонстрации это не демократия, это охлократия.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 20:01   #25
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,342
"Спасибок": 1,417
Очки репутации: 4,697
Мнения: 1937
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
я всё-таки рада, что в нашей стране был коммунизм...
... и я не попала под то время
За кого же тогда радуетесь, раз не довелось пожить при "коммунизме"?
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 00:05   #26
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 55
Очки репутации: 486
Мнения: 168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Но тоталитаризм - это не жесткость. Это единоличное правление страной без правил и полная зависимость судьбы страны от ментального и психического здоровья/нездоровья одного человека. При демократии такой ужас невозможен.
это авторитаризм. Тоталитаризм - это власть безумной идеологии, которой служат все

Сообщение добавлено 09.02.2018 в 23:08.

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
что всякая демократия кончается тиранией
не демократия, а охлократия. Это две большие разницы

Сообщение добавлено 09.02.2018 в 23:09.

Цитата:
Сообщение от Ангелина21 Посмотреть сообщение
Или времен вторжения в Сербию?
кто вторгался в Сербию?
а вот хорваты и словенцы считают, что это Сербия к ним вторгалась
Rezistant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 12:57   #27
Житель
 Аватар для Дмитрий Ринатов
IP:
Сообщений: 99
"Спасибок": 7
Очки репутации: 407
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

За демократию ! Но у нас и с менталитетом нашим больше анархия получается(((
Дмитрий Ринатов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 00:52   #28
Турист
 Аватар для Фламия
IP: Молдова
Сообщений: 6
"Спасибок": 0
Очки репутации: 20
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Тут наверное сложно судить.
Почему сложно, да именно из за того что каждая форма управления имеет свои плюсы и минусы, так что однозначно замечу что каждая форма собой хороша и собой плоха.
Фламия вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2018, 14:15   #29
Приписанный
 Аватар для skromin_and
IP:
Сообщений: 53
"Спасибок": 12
Очки репутации: 849
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Ринатов Посмотреть сообщение
За демократию ! Но у нас и с менталитетом нашим больше анархия получается(((
Да не больше, а сплошная анархия... наш народ ведомый....Так что я и тоталитаризм поддержал бы, наверное, главное, чтоб идеология правильная была
skromin_and вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2018, 13:25   #30
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2476
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
не демократия, а охлократия. Это две большие разницы
Охлократия.
Демократия - от греческих слов, означающих "народ" и "власть".
Охлокра́тия (лат. ochlocratia ← др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа + κράτος — власть) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.

Термин введён Полибием.
Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь; люди знатного происхождения систематически устранялись от участия в делах управления, при назначении на должность решающую роль играла жеребьёвка; неизбежным результатом такой системы являлся деспотизм по отношению к союзникам и беспорядки в управлении.

С больши́м основанием можно назвать охлократией государственное устройство Франции в момент Великой французской Революции и в первые дни после революции 1848 года, когда толпа выбирала всех важнейших должностных лиц.

Вообще, охлократия на сегодняшний день господствует в большинства стран мира, включая цивилизованые страны.

Можно сказать, что охлократия — это не просто и не только власть толпы.
Это отражение позиций наиболее маргинальных слоев, с одной стороны, и амбициозных политических деятелей, с другой.

Важным индикатором охлократического состояния политической жизни можно считать неверие людей в способность власти решить социальные и экономические проблемы и на этом фоне появление стремления справиться с возникающими трудностями самостоятельно.

ОХЛОС.
Значительную, если не основную, часть народа сейчас составляет охлос (чернь, толпа) - люмпенизированные по всей социальной вертикали слои населения, ничего сознательно не воспринимающие, лишенные самоуважения, сущностно вненациональные, и потребление сделавшие своей заветной мечтой, и непререкаемой, и единственной правдой жизни.
Здесь надо непременно обратить внимание на то, что превращение в охлос идет повсеместно.
Начиная от люмпенов, и рабочих, горлопанящий до тех пор, пока не получит месячную зарплату из двенадцати задолженных государством, до профессуры и деятелей культуры, пустившихся во все тяжкие, чтобы обагатиться, но продолжающих чураться политики и активных действий, - все слои населения живут думами о обагащении, и не испытывают никакого желания изменить жизнь в стране, где они стали или становятся стадом, живущим от одной кормежки до другой.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
тоталитаризм

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Так в Грузии демократия или режим? elefantua Мировая политика 187 24.04.2012 12:55
США, СССР, и демократия Вітя Мировая политика 261 17.07.2009 08:43
Демократия или тоталитаризм. Что нам надо? Смертник Политика Украины 226 02.04.2009 19:52


Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018