Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика

А если завтра война?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2018, 09:07   #16
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,292
"Спасибок": 11,617
Очки репутации: 16,887
Мнения: 6662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В Америке есть миллионы людей с т. н. survival skills, то есть приспособленные к жизни в лесу, в прерии, в пустыне. Это во многих Штатах национальный спорт.

Сравнили "любого научившегося стрелять" с стреляющим и охотящимся с 12-и лет. На лошади тоже любой может научиться скакать, дай такому саблю и выпусти против казака или татарина выросших в седле...
Почему тогда глупый-глупый Пентагон тратит миллиарды долларов на подготовку войск спецназначения, если можно попросить Капоне набрать армии боевых туристов из Висконсина?

Прекрасный пример. Степная конница с "выросшими в седле" не пережила столкновения с регулярной пехотой и профессиональной кавалерией нового времени. На индивидуальном уровне они имели высокую наездническую подготовку, в массе - были толпой частных лиц, имевших слабые представления о дисциплине, тактике и службе.
Собственно, у США было три крупных опыта войны с призывной армией и мобилизациями: ПМВ, ВМВ, Вьетнам. Где были ваши охотники-снайпера-выживалисты и какова была ценность их боевого применения?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 03.05.2018, 00:20   #17
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 15,063
"Спасибок": 20,215
Очки репутации: 29,361
Мнения: 6728
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
у нас нет авиации, спосбной достичь Москвы и Питера?
Авиация есть.
А вот способна ли она???

Были бы у нас ракеты, способные достичь крупнейших административных и промышленных центров противника, "искандеры" не ржали бы, а вежливо улыбались...
Если бы всякие там неоконты, хуанеки и прочая шалупень знали бы что у презренных бандеровцев есть нечто, способное превратить в гоно хотя бы Красную площадь вместе с Кремлем, они бы так не куражились.
___________
Диалог Фагот!!!а с Фагот!!!ом:
- А какие там могут быть откаты, если это прямые инвестиции?
- Смешно. Там тоже есть такие же схемы, но делается чуть иначе. Да, реже. Да, с оглядкой. Но есть.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 00:41   #18
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 15,063
"Спасибок": 20,215
Очки репутации: 29,361
Мнения: 6728
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Почему тогда глупый-глупый Пентагон тратит миллиарды долларов на подготовку войск спецназначения, если можно попросить Капоне набрать армии боевых туристов из Висконсина?
Вы точно знаете что войска спецназначения США укомплектованы не "реднеками", а звездами Голливуда и клерками с Уолл-стрит?
___________
Диалог Фагот!!!а с Фагот!!!ом:
- А какие там могут быть откаты, если это прямые инвестиции?
- Смешно. Там тоже есть такие же схемы, но делается чуть иначе. Да, реже. Да, с оглядкой. Но есть.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 08:21   #19
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,579
"Спасибок": 33,705
Очки репутации: 128,344
Мнения: 7779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Были бы у нас ракеты, способные достичь крупнейших административных и промышленных центров противника,
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 09:32   #20
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,616
"Спасибок": 35,606
Очки репутации: 59,394
Мнения: 7076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Были бы у нас ракеты, способные достичь крупнейших административных и промышленных центров противника,
и?
Наличие оружия и готовность его применить - разные понятия.
Вы всерьёз считаете что те, кто не дал приказ применить оружие в Крыму даст приказ нанести удар по Ростову?

что человек, подписавший Минск-1 и Минск-2 даст приказ нанести удар по территории РФ?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Прекрасный пример. Степная конница с "выросшими в седле" не пережила столкновения с регулярной пехотой и профессиональной кавалерией нового времени.
Профессиональная армия нового времени по уши обосралась во Вьетнаме и Афгане. Профессиональная армия нового времени смогла Чечню подавить только числом.

Archer,
"Ольха" никакая не вундервафля.

Сообщение добавлено 03.05.2018 в 09:39.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Где были ваши охотники-снайпера-выживалисты и какова была ценность их боевого применения?
Такая и была - охота.
ВМВ
"В морской пехоте США к снайпингу всегда относилились весьма положительно и поощряли метких стрелков. Самые достойные, как правило, из охотников и следопытов, отбирались в строевых частях морской пехоты и проходили «неформальную» подготовку в качестве снайперов и разведчиков-наблюдателей...
На Европейском театре военных действий, как и на Тихом океане, основу снайперских подразделений составляли индейцы. По воспоминаниям снайпера сержанта Джона Фулчера, индейца из племени сиу, он со своими индейцами время от времени скальпировали убитых немцев, оставляя их на видном месте как предупреждение другим, в связи с чем немцы снайперов в плен не брали, расстреливали на месте."
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 15:11   #21
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,292
"Спасибок": 11,617
Очки репутации: 16,887
Мнения: 6662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Вы точно знаете что войска спецназначения США укомплектованы не "реднеками", а звездами Голливуда и клерками с Уолл-стрит?
Отбор в подобные части проводится по общему конкурсу, а не по сословным категориям.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Профессиональная армия нового времени по уши обосралась во Вьетнаме и Афгане.

Профессиональная армия нового времени смогла Чечню подавить только числом.

Такая и была - охота.
Военный результат во многом зависит от политического. Ни США, ни СССР не потерпели поражений и уверенно чехвостили боевиков, однако отсутствие внятной цели и политической стратегии сводило военные усилия на нет.

Боевикам проще скрываться и вести продолжительные мелкие террористические действия, но в конечном счете они не способны достигать стратегических целей военными методами.

Сколько их было в численном отношении к тем, кто прошел обычные школы и курсы подготовки? Немцы, например, готовили результативных снайперов без индейцев с охотниками. Это зависит строго от уровня подготовки в вооруженных силах и индивидуальной выучки солдата, а не от хобби на гражданке.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 16:10   #22
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,616
"Спасибок": 35,606
Очки репутации: 59,394
Мнения: 7076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
но в конечном счете они не способны достигать стратегических целей военными методами.
достигли же?
Десяток примеров когда партизанская вона переростала в реальную и выбрасивали противников за пределы страны.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немцы, например, готовили результативных снайперов без индейцев с охотниками.
никак нет.
"Юнгфольк" и "Гитлерюгенд" слышали о таком? А о стрелковой и прочей подготовке этих самых гитлерюгендов?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
не от хобби на гражданке.
И от хобби тоже.
Зайцев - В 12 лет Василий получил в подарок своё первое охотничье ружьё.
Бруно Сюткус - Брониус Суткус родился в городе Танненвальде (ныне Чкаловск). По отцу литовец, что означало, что Суткус не являлся немцем по национальности. В 1938 году Суткус вступил в гитлерюгенд, получив звание шарфюрера, в 18 лет стал членом СА. Его отличная способность стрелять была оценена вермахтом, и он получил личную снайперскую винтовку
Симо Хяюхя - В семье любили рыбачить и охотиться. Сразу по достижении 17 лет вступил в местный охранный отряд, где тренировался в снайперской стрельбе и удачно показал себя в соревнованиях снайперов среди Выборгского отделения этой организации.
Людмила Павличенко - Студенткой занималась планерным и стрелковым видами спорта.
Михаил Сурков - До войны жил в посёлке Большая Салырь, ныне Ачинского района Красноярского края. Был таёжным охотником.
Алексей Кочегаров - Уже в 12 лет Алексей ходил на охоту с отцом, добывал зайцев, лис, белку, волков. До войны работал в зверобойном колхозе.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 17:36   #23
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,292
"Спасибок": 11,617
Очки репутации: 16,887
Мнения: 6662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
достигли же?

А о стрелковой и прочей подготовке этих самых гитлерюгендов?

И от хобби тоже.
В Афганистане, Вьетнаме - да.
В Чечне, Колумбии, Шри-Ланке - нет.
И в победных случаях главную роль играл политический момент, а не военный. Тетское наступление, например, было катастрофой для Вьетконга, но с него ведут отсчет победы антивоенных активистов в США и задний ход американских властей в вопросе войны.

Ну так это пример организованного подхода к начальной военной подготовке, а не вера в удачу туристов из Висконсина. В ГЮ ведь не просто стрелять учили, его члены проходили комплексное обучение по разным техническим, строевым, тактическим аспектам, после которого их без особой дополнительной подготовки отправляли даже в действующую армию.
Последнее, конечно, было издержкой военного времени, но это говорит и об уровне подготовки в ГЮ.

Конечно, в единичных случаях. Дирлевангер например, целое подразделение из охотников-браконьеров собрал, однако они не стали супер-снайперской командой.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 18:03   #24
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,084
Очки репутации: 46,368
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
пример организованного подхода к начальной военной подготовке, а не вера в удачу туристов из Висконсина.
Вы перекрутили мои слова до неузнаваемости зачем то. Кто говорил о вере в удачу? Это Ваша выдумка.

Ребята из сельских районов США приходят в армию с отличными базовыми навыками в стрельбе, виживании в условиях дикой природы и т. д., но естественно они проходят интенсивную подготовку с целью сделать из них спецов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 19:12   #25
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,292
"Спасибок": 11,617
Очки репутации: 16,887
Мнения: 6662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы перекрутили мои слова до неузнаваемости зачем то. Кто говорил о вере в удачу? Это Ваша выдумка.

Ребята из сельских районов США приходят в армию с отличными базовыми навыками в стрельбе, виживании в условиях дикой природы и т. д., но естественно они проходят интенсивную подготовку с целью сделать из них спецов.
Вы же выделили туристов из Висконсина как стратегический оборонный резерв США

Ну так я вам об этом и говорю. А подготовка уравнивает в квалификации и туриста/колхозника, и призывника из Манхэттена, и условного француза, которого вы обвиняете в нехватке "боевого духа".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 19:27   #26
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,084
Очки репутации: 46,368
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы же выделили туристов из Висконсина как стратегический оборонный резерв США

...подготовка уравнивает в квалификации и туриста/колхозника

и призывника из Манхэттена, и условного француза, которого вы обвиняете в нехватке "боевого духа".
Да, выделил. В США как минимум 20% детей с детства учатся обращению с оружием и выживанию в условиях дикой природы.

Врядли уравнивает. В среднем человек с детства учившийся чему то будет в этом значительно лучше подготовленного за 2 года. Бывают низколетающие крокодилы которые прожив 18 лет в городе и не видев оружия становятся за год - два лучшими бойцами чем закалённый деревенский парень из Айовы ходивший с отцом на оленя и кабана с 12 лет. Но это редкое исключение.

У нас нет призывников. У нас в армию рядовыми идут в основном не изнеженные, склонные к армейской жизни ребята в хорошей физформе, из них отбирают подходящих. А в военные академии дикий конкурс, туда отбирают лучших из лучших. Подготовка пилота ВВС стоит $400 тыс.

Про "боевой дух" я не писал.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 19:59   #27
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,292
"Спасибок": 11,617
Очки репутации: 16,887
Мнения: 6662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У нас в армию рядовыми идут в основном не изнеженные, склонные к армейской жизни ребята в хорошей физформе, из них отбирают подходящих.

В США как минимум 20% детей с детства учатся обращению с оружием и выживанию в условиях дикой природы.

В среднем человек с детства учившийся чему то будет в этом значительно лучше подготовленного за 2 года. Бывают низколетающие крокодилы которые прожив 18 лет в городе и не видев оружия становятся за год - два лучшими бойцами чем закалённый деревенский парень из Айовы ходивший с отцом на оленя и кабана с 12 лет.

Про "боевой дух" я не писал.
Или ребята из бедных семей и депрессивных регионов, для которых армия и приписанные отслужившим льготы - доступный способ получить образование и вырваться из идиллической американской глубинки. Правда, в данном случае и вы, и я оперируем известными нам данными и сообщениями.
У вас собирают какую-то социальную статистику по поступлению на службу?

Откуда дровишки?

Если бы служба в армии включала в себя только огневую подготовку и изучение личного стрелкового оружия - то вы несомненно были бы правы. В остальном же смею допустить, что основная масса американской молодежи, которую завтра теоретически могут мобилизовать, вовсе не является фанатичной бандой головорезов, которой вы пытаетесь её выставить в противовес "слабым европейцам".

...не воспитывали в молодёжи желание защищать родину, боевой дух и умение переносить лишения (с)
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 21:35   #28
Заблокирован
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,607
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 7,521
Мнения: 5037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
нужно работать.
Так Я об этом и говорю.Только интересная штука,я в теме упомянул и про детей,вот почему американцам сирийские дети дороже украинских?
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Хотите поговорить про Вьетнам и что там кто кому навешал? Это ведь штамп, к тому же смешной
А-аа не приятно да?Какой штамп? Просто вы безнаказанно утюжили коврами (я уже не говорю про напалм) вьетконговцев,пока не приехали советские советники вместе с ЗРК и МИГами,так скать косвенно вмешались,или я не прав?

Сообщение добавлено 03.05.2018 в 21:48.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У нас есть десяток-другой инженеров и специалистов отрасли, которые когда-то работали над советской ракетостроительной и космической программами,
Почему работали? Они и сейчас успешно работают.И пока нет лучше наших "Зенитов" Это признал и Илон Маск!
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы еще про "москитный флот" и артиллерийские катера вспомните.
А чты вы можете поведать о сеим весьма эффективном оружии?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
дальность стрельбы БМ-21 40 км. У нас нечем было подавить?
Одно дело подавить за 40 км катюшу,и другое дело когда у тебя есть стратегическое оружие,способное подавить не град,а целый город за тысячу километров.Если бы Украина имела такое оружие,да ещё с ядерными боеголовками,то и ненадо было бы подавлять БМ-21,и никакие зелёные человечки не бегали бы по Крыму!!Или я сильно ошибаюсь?
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2018, 22:45   #29
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,084
Очки репутации: 46,368
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
Так Я об этом и говорю.Только интересная штука,я в теме упомянул и про детей,вот почему американцам сирийские дети дороже украинских?

А-аа не приятно да?Какой штамп? Просто вы безнаказанно утюжили коврами (я уже не говорю про напалм) вьетконговцев,пока не приехали советские советники вместе с ЗРК и МИГами,так скать косвенно вмешались,или я не прав?

Если бы Украина имела такое оружие,да ещё с ядерными боеголовками,то и ненадо было бы подавлять БМ-21,и никакие зелёные человечки не бегали бы по Крыму!!Или я сильно ошибаюсь?
С чего Вы такое взяли? Что США должны делать чтобы спасти украинских детей?

Причём здесь не приятно? Вы не правы. Читайте историю. Как США помогали Юж. Вьетнаму а СССР вьетконгу, когда начали задействовать американские войска, когда начали утюжить, почему США вывели войска и так далее.

Вы думаете в ответ на какие то действия россиян в Крыму Украина долбанула бы Москву ядерной бомбой? И что тогда стало бы с украинскими детьми?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2018, 14:19   #30
Заблокирован
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,607
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 7,521
Мнения: 5037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы думаете в ответ на какие то действия россиян в Крыму Украина долбанула бы Москву ядерной бомбой? И что тогда стало бы с украинскими детьми?
Я думаю,что в Крым тогда никто бы и не рыпнулся.Могу напомнить инцидент с о.Тузла.Украина тогда отреагировала жёстко.Кучма отдал приказ на поражение,и кацапы включили заднюю.А в 14-ом подло\,когда страна осталась без руководства и управления тем что называлось армией нагло вторглась и оккупировала чужую территорию.А подписанты Будапештского мемо, просто глубоко обеспокоились и уговаривали не отвечать? Поэтому нам нужна сильная армия,обладающая в том числе стратегическим вооружением или другими словами сдерживающим фактором!Надо признать,что Америка таки больше всех помогает в создании современной украинской армии!! За это мы вам благодарны!!Очень радует тот факт,что за ближайшие 5 лет американцы построят базу и центр управления ВМФ Украины в Очакове.Трамп жёсткий протекционист,и на всё смотрит сквозь призму денег,но тут наши интересы совпадают,иметь острый ножик под брюхом у России,очень хорошее капиталовложение!! Ну и про детей.Дело тут вовсе не в детях,там(я о Сирии) другой интерес,всем по большому счёту и американцам,и европейцам глубоко плевать на детей,сирийских,или украинских,всёравно.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что будет завтра? Zakoldovanyy Политика Украины 1 05.09.2011 22:54
если завтра война, если завтра в поход boroda Политика Украины 513 01.07.2009 08:08
Если завтра война. Киевлянин История города 2 12.07.2008 23:20


Часовой пояс GMT +3, время: 08:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018