Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Мировая политика

Выборы как часть демократии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2019, 18:43   #1
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,826
"Спасибок": 5,041
Очки репутации: 6,478
Мнения: 7310
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Выборы как часть демократии

Украина - не первая страна, в которой выборы в том виде, в котором они сейчас существуют в большинстве демократических стран, вызывают вопросы.

Очередной раз видно, что при серьезном вмешательстве пропаганды демократия стремительно превращается в охлократию.

И к власти приходят популисты. Избирателей понять можно - все устали от войны, нищеты, напряжения, стресса последних лет. Отсюда возникла чисто человеческая вера в чудо. Более того, в некоторых странах даже войны и бедности особо не наблюдается - а тоже голосуют за какие-то абстрактные популистические лозунги.

Люди ведутся на многократно повторенное слово. Даже если оно лживо.
Люди ведутся на связь позитивных эмоций с конкретным человеком. Не разбираясь в рациональных причинах этой связи.
Люди просто верят симпатичным людям по умолчанию.
Люди могут избирать себе персонажа фильма, потому что верят в могучее слово кино.
И еще миллион законов психологии.

Которые сводят на нет веру в то, что народ может управлять государством.
Не может.
В какой-то момент наступает усталость от государственных масштабов и люди голосуют холодильником, квитанциями, тарифами, мигрантами, накопленным раздражением, мстительностью. То есть личным.

И вот встает вопрос, а какие должны быть выборы в демократическом государстве, чтоб они не несли в себе опасность прихода к власти негодяев или популистов?

Где я слышала обсуждение такой интересной темы: платить на выборах. Грубо говоря, ты приходишь на избирательный участок и тебе предлагают 500 гривен. Если ты берешь, ты ставишь подпись под тем, что свой голос ты продал. Если не берешь, то идешь голосовать.

По крайней мере такой подход "в лоб" отсеивает кучу людей-однодневок. Т.е. тех, кто живет только сегодняшним днем.
Но он точно не панацея.

Еще можно рассмотреть вариант, чтобы на выборы шли только действующие или бывшие губернаторы областей (как в Штатах, вроде). При этом пять лет перед выборами должны идти какие-то замеры по уровню жизни в регионах, и допустим 7 регионов победителей выставляют свои кандидатуры. Но тут тоже есть подвохи. Регионы разные по природным условиям, по размерам, по массе факторов. Все это надо учитывать. Но тут по крайней мере уже проще выбирать. Все-таки губернатор - это руководитель, политик и показал за последние годы эффективность своей работы.

Еще кто-нибудь знает какие-нибудь варианты выборов, чтоб исключать опасные случаи?

Слышала еще предложение, что голоса должны распределяться по зафиксированным налогам. Чем больше человек платит налогов стране. тем больше права он имеет влиять на ее политику. Вроде логично. Но все равно как-то очень стремно с таким вариантом...
fossa~ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 09.04.2019, 19:17   #2
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,395
"Спасибок": 16,780
Очки репутации: 51,058
Мнения: 9129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Еще кто-нибудь знает какие-нибудь варианты выборов, чтоб исключать опасные случаи?

Слышала еще предложение, что голоса должны распределяться по зафиксированным налогам. Чем больше человек платит налогов стране. тем больше права он имеет влиять на ее политику. Вроде логично. Но все равно как-то очень стремно с таким вариантом...
Много было вариантов. В Америке "отцов - основателей" человек должен был быть белым мужчиной землевладельцем чтобы голосовать.

Были и идеи оценки веса голоса по заслугам, по какой то шкале. Не прижилось.

К сожалению охлократия - реальность, многие не изучают программы кандидатов, не понимают ничего в политике и экономике, ведутся на популистские обещания.

Какой выход? Не знаю.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 20:04   #3
Основа форума
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 2,040
"Спасибок": 630
Очки репутации: 3,875
Мнения: 1587
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
... К сожалению охлократия - реальность, многие не изучают программы кандидатов, не понимают ничего в политике и экономике, ведутся на популистские обещания.
Какой выход? Не знаю.
1. Причина глупства не у виборах, а у інтелектуальних і моральних параметрах виборців, кандидатів, обранців.
2. Максимально досяжний вихід - масово опановувати запропонованою Національною Ідеєю; див. повідомлення # 25 і далі в темі:
https://forumkiev.com/politika-ukrai...ml#post2074270
А інакше - плакати, що:
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 20:14   #4
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,395
"Спасибок": 16,780
Очки репутации: 51,058
Мнения: 9129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
1. Причина глупства не у виборах, а у інтелектуальних і моральних параметрах виборців.

2. Максимально досяжний вихід - масово опановувати запропонованою Національною Ідеєю;

А інакше - плакати, що:
"Причина глупства не у виборах, а у інтелектуальних і моральних параметрах виборців." - этот народ не подходит, нужен другой?

Избиратели - люди, с их ограниченностью кругозора, невежеством в политике и экономике, шкурными интересами, "своеобразными" суждениями и так далее. Других избирателей нет.

Массово поддерживать какую нибудь одну формулировку национальной идеи население такой разношёрстной страны как Украина не будет. И это хорошо, потому что это фашизм.

Плакать бесполезно, нужно надеяться на то что почти любой человек оказавшись на руководящем посту государства будет действовать в интересах этого государства, хотя видение этих интересов у каждого своё. Национального консенсуса в Украине нет, и демократический процесс это отражает.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 20:17   #5
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 19,246
"Спасибок": 11,039
Очки репутации: 164,896
Мнения: 4797
Доп. информация
По умолчанию

В Америке "отцов - основателей", образце демократии, только в 1920 году женщины получили право голосовать во всех штатах.
В Великобритании с давним парламснтом только "В 1918 году, после окончания войны, парламент принял закон, открывавший доступ к выборам женщинам старше 30 лет, являющимся главой семейства или состоящим в браке с главой семейства, либо окончившим университет. В 1928 году, когда был принят Закон о народном представительстве, женщины Великобритании были уравнены в избирательных правах с мужчинами"

Оффтоп:


Где-то был образовательный ценз.

И я не знаю, как сделать, чтобы выборы были с умом.
Но отчётливо видно то, что происходит часто совершенно неправильное. Однако все системы уже перепробованы и нет идеальной.

Да, вот вроде лучшая - смешанная система, где половина - от партий, а половина - одномандатные. Вроде как люди голосуют не за симпатичного кандидата, а за программу партии, разделяя её стремления. Ну и не желающий примыкать к партиям, но известный достойный тоже должен иметь возможность.

Но видя три с половиной сотни партий в Украине и регулярное создание новых под нового пророка (полторы сотни после Майдана), я уже вроде и против этого, по крайней мере в той ситуации, которая сейчас с этими партиями в Украине.

Единственное заучил для себя и повторяю постоянно - задача партий оппозиции - просвещать людей, не перед выборами, а постоянно, чтобы следующий выбор был как можно более разумным.
Ну а надо это "партиям"? Часто наоборот.

Тема печальная донельзя.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 20:49   #6
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,045
"Спасибок": 2,072
Очки репутации: 17,841
Мнения: 617
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
И вот встает вопрос, а какие должны быть выборы в демократическом государстве, чтоб они не несли в себе опасность прихода к власти негодяев или популистов?
Любые другие выборы будут недемократические.
Демократия там, где все имеют право голоса. При этом это нормально когда каждый голосует чем то своим (чем накипело). Времена изменились, проблемы у людей изменились, да и сами люди тоже изменились.

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Более того, в некоторых странах даже войны и бедности особо не наблюдается - а тоже голосуют за какие-то абстрактные популистические лозунги
Это со стороны может казаться типа у них всё пучком и никаких проблем, а на самом деле у них свои проблемы и они тоже пытаются их решать. К примеру, как вернуть производства в Америку, если они невыгодны? Как отБрексититься и не обвалить экономику стран? Как избавиться от мигрантов в Германии и не потерять имя демократической страны? И ещё куча и куча вопросов по разным странам и совершено без определённых ответов, вернее ответов на них и вовсе никто не знает, но народ каждой страны упорно требует ответа и выискивает клоуна, который больше всех рассмешит их своим ответом, ибо серьёзно вряд ли кто знает как решить проблему.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 21:46   #7
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,826
"Спасибок": 5,041
Очки репутации: 6,478
Мнения: 7310
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Любые другие выборы будут недемократические.
Демократия там, где все имеют право голоса. При этом это нормально когда каждый голосует чем то своим (чем накипело). Времена изменились, проблемы у людей изменились, да и сами люди тоже изменились.
Да это все понятно. Но очевидно же, что система далека от совершенства. Какие-то экзамены, что ли, для кандидатов должны быть. И опыт руководства с успешными результатами. Или ответственность за обещания в оцифрованном виде.

Может (из серии брежу, но вдруг?) какие-то современные технологии использовать. Вон в Китае ввели "социальный коэффициент" для людей. Человек посмотрел с компа программу, какая прекрасная Китайская коммунистическая партия, и ему сразу социальный рейтинг повысился. А за рейтинг ништяки полагаются. При отсутствии рейтинга наоборот - сплошные ограничения.

Вот может что-то придумать наподобие этого для кандидатов и действующих представителей власти? Какие то онлайн рейтинги и проверки на вшивость?
fossa~ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 21:55   #8
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 17,211
"Спасибок": 7,619
Очки репутации: 38,514
Мнения: 2763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
в Китае
(Меритократия.)Здесь.
Сегодня добавил про школу.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 22:01   #9
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 19,246
"Спасибок": 11,039
Очки репутации: 164,896
Мнения: 4797
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Какие-то экзамены, что ли, для кандидатов должны быть.
Не для кандидатов. Для избирателей.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 22:05   #10
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,395
"Спасибок": 16,780
Очки репутации: 51,058
Мнения: 9129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Но очевидно же, что система далека от совершенства. Какие-то экзамены, что ли, для кандидатов должны быть.
Для избирателей.

Не прошёл тест на элементарные знания устройства Мира, государства и его законов, экономики - голосовать не можешь.

Тогда и кандидаты нормальные будут выдвигаться
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 22:06   #11
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,045
"Спасибок": 2,072
Очки репутации: 17,841
Мнения: 617
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Но очевидно же, что система далека от совершенства
Человек сам по себе несовершенен. Просто мы дожили до 21 века, когда всё старое уже не работает (оно себя отработало), а ничего нового пока не придумали.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 22:10   #12
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 17,211
"Спасибок": 7,619
Очки репутации: 38,514
Мнения: 2763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
надеяться
Нет.
В конституции должен быть ограничитель от попытки прихода во власть экземляра который на волне популизма может разрушить государство.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 22:29   #13
Основа форума
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 2,040
"Спасибок": 630
Очки репутации: 3,875
Мнения: 1587
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Причина глупства не у виборах, а у інтелектуальних і моральних параметрах виборців." - этот народ не подходит, нужен другой?

Избиратели - люди, с их ограниченностью кругозора, невежеством в политике и экономике, шкурными интересами, "своеобразными" суждениями и так далее. Других избирателей нет.

Массово поддерживать какую нибудь одну формулировку национальной идеи население такой разношёрстной страны как Украина не будет. И это хорошо, потому что это фашизм.

Плакать бесполезно, нужно надеяться на то что почти любой человек оказавшись на руководящем посту государства будет действовать в интересах этого государства, хотя видение этих интересов у каждого своё. Национального консенсуса в Украине нет, и демократический процесс это отражает.
1. Для демократії потрібна наявність інших інтелектуальних і моральних параметрів у основної маси суспільства у будь-якого народа.

2. Саме для усування обмеженості і невігластва й призначене опанування запропонованою Національною Ідеєю, а не ухиляння кожного від свого (і своїх дітей) інтелектуального і морального розвитку.

3. Запропонована технологічна Національна Ідея "Опанування здравомисленням в державі і розвиток кожним вимогливості до себе" - є універсальною для всіх часів і народів, у т.ч. в сусідніх галактиках та в інших Світах, і тому не залежить від шерсті. Де ж в зазначеній Ідеї фашизм?

4. А якщо інше, тоді доведеться вимушено плакати, як плакали homo erectus(и) перед їх зникненням; див. "Повмирали через лінощі: вчені зʼясували причини зникнення homo erectus" на:
https://ukranews.com/ua/news/578271-...nyknennya-homo erectus
І тому вони запізно зрозуміли, що:
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 22:57   #14
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 13,395
"Спасибок": 16,780
Очки репутации: 51,058
Мнения: 9129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Нет.
В конституции должен быть ограничитель от попытки прихода во власть экземляра который на волне популизма может разрушить государство.
Как он может выглядеть?

Может прийти самый респектабельный, национально сознательный, любимый и уважаемый всем народом лидер, отец нации, интеллигентный, супер образованный интеллектуал - гуманист, и разрушить государство.

А может прийти какой то клоун и вдруг окажется что он не клоун а Наполеон, Робеспьер или Талейран и двинуть государство вперёд на путь к процветанию.

Бывает и такое, хоть и редко.

Где та грань между клоуном и не клоуном, чтoбы её можно было записать в Конституцию?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 22:59   #15
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 7,775
"Спасибок": 6,744
Очки репутации: 24,409
Мнения: 2858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Вот может что-то придумать наподобие этого для кандидатов и действующих представителей власти? Какие то онлайн рейтинги и проверки на вшивость?
Да не надо. Популисты сдуются, негодяи сломают себе шею. Пусть всё идёт своим чередом.
___________
Для приумножения количество портретов в «Бессмертном полку» на Донбассе обращайтесь:
https://savelife.in.ua
https://www.facebook.com/backandalive/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
выборы, демократия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выборы в США Товарищъ Мировая политика 33 15.12.2012 09:20
выборы и факты ИВ-ДЕН Политика Украины 4 06.09.2012 07:39
Поздравляю всех! Украина сделала значительный шал в установлении демократии принятием закона о языке Феламеев Политика Украины 9 12.08.2012 12:43
Россия. Сегодня выборы, но на выборы я не пойду.. Кронхейм Мировая политика 59 28.12.2011 10:39
501 год со дня смерти русской демократии Seymour Исторический форум 1 03.02.2011 16:07


Часовой пояс GMT +3, время: 01:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019