Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Хобби > Наука и техника

Робот и человек:кто кого?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2014, 17:57   #31
Заблокирован
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,097
Очки репутации: 40,398
Мнения: -2287
Доп. информация
По умолчанию

Аватар. Фантазии становятся реальностью

Количество исследований, способных превратить в реальность события известного фильма «Аватар» Джеймса Камерона, растет с каждым днем и приносит конкретные результаты. О некоторых из них говорят не только фантасты и мечтатели, но уже и ответственные политики и руководители. Например, заместитель председателя правительства России Дмитрий Рогозин в интервью одному из отечественных телеканалов назвал проект создания аватара в числе других, реализуемых Фондом перспективных исследований.

Аватар – это совокупность компонентов, симбиоз человеческого мозга и машины (исполнительного механизма), сформированный на основе нейроинтерфейса. В результате такой интеграции человечество может получить возможность управлять машиной и вообще любым исполнительным механизмом с помощью мысли. Но это не просто управление роботом на расстоянии, которое было реализовано в далекие годы, например в проекте советского лунохода. Человек, направляющий робота-аватара, должен иметь полномасштабную обратную связь: видеть то, что видит управляемый им объект, слышать, ощущать, обонять все то, что находится вокруг. Вдыхаемый объектом воздух должен быть виртуально вдыхаем человеком-оператором. То есть аватар – это полноценное «Я» на расстоянии. Все, что происходит, должно передаваться оператору настолько достоверно, чтобы он чувствовал себя находящимся там, где исполнительный механизм. В общем, все то, что показано в нашумевшем голливудском 3D-фильме. Грани между фантастическим боевиком и производственной драмой уже стираются.
Киборги

Остается только проанализировать, что именно дает возможность перейти от фантазий к реальному проектированию аватара, какие есть к тому предпосылки и какие сложности стоят на пути, какой научно-технический задел уже имеется в этой области. Безусловным достижением является создание многочисленных типов роботов, которые все в большей степени приобретают способность не только выполнять запрограммированные ранее действия, но и оценивать обстановку, принимать самостоятельные решения. То есть когнитивные способности робототехнических комплексов (РТК) постепенно и последовательно приближаются к способностям человека. Здесь можно привести многочисленные примеры, но об этих достижениях написано уже достаточно много и повторяться вряд ли есть смысл.

“ Научно-технические достижения, накопленные за последние 50 лет, в сумме уже позволяют заменить 60–70% функций человеческого тела ”

Важно отметить, что почувствовав перспективность подобного рода исследований, многие компании стали собирать вокруг себя всех тех, кто имеет более или менее значительные наработки в рассматриваемой области. Например, Google в 2013-м за полгода приобрела восемь робототехнических компаний, среди которых Boston Dynamics, японская Shaft – победитель одного из конкурсов на создание РТК, организованных в 2013 году DARPA (речь идет о конкурсе по проекту Robotics Challenge Trials – роботу, способному проходить полосу препятствий, имитирующую зону бедствия). Мало того, в том же году интернет-гигант занялся поиском бессмертия, основав биотехнологическую компанию Calico (California Life Company).
Важным шагом на пути создания аватара является решение проблемы, связанной с тактильной чувствительностью (обратной связью) механических органов РТК. Одно из последних достижений в этой области – бионический протез, разработанный объединенной командой специалистов из Cleveland Veterans Affairs Medical Center и Case Western Reserve University. Разработчики оснастили протез двадцатью датчиками и подключили его сенсоры напрямую к соответствующим нервным окончаниям оставшейся части конечности. Таким образом человек даже с закрытыми глазами может понять, какой предмет он держит. Новая технология решит множество бытовых проблем, например позволит брать и держать хрупкие предметы без опасений раздавить их.
Исследователи из медицинского центра университета Дьюка (США) научили обезьян с помощью нейроинтерфейса управлять сразу двумя виртуальными руками. Для этого пришлось одновременно регистрировать активность почти 500 нейронов в обоих полушариях головного мозга. Это настоящий прорыв в развитии интерфейсов «мозг – машина», поскольку будущие мозговые имплантаты, направленные на восстановление подвижности у людей, должны обеспечивать управление несколькими конечностями.
Фантазии становятся реальностью
Команда из Национального университета Сингапура (NUS) представила свою новую разработку – сверхсильную и эластичную искусственную мышцу, которая может поднимать вес в 80 раз больше собственного. В ближайшие три – пять лет планируется создать робототехническую руку с использованием искусственных мышц, которая будет практически неотличима от настоящей, но при этом в десятки раз сильнее.
Европейский союз начал реализацию Human Brain Project, десятилетнего глобального проекта, цель которого – понять устройство и принципы работы головного мозга человека. В настоящее время Human Brain Project считается самой масштабной в истории науки программой, осуществляемой в нейробиологии, нейроинформатике и других областях, которые изучают мозг человека. По инициативе президента США появился крупный проект по исследованию мозга – BRAIN, в рамках которого планируется создать технологии, позволяющие изучить функционирование клеток и нейронов мозга, что поможет понять природу таких заболеваний, как эпилепсия, синдром Альцгеймера и аутизм. Оба проекта приближают человечество не только к выяснению принципов работы головного мозга человека, но и к пониманию того, что такое сознание, личность, самоидентификация.
Примечание Владимира Зыкова. Представил себе стадо европейских роботов на гей-параде А ведь у них ничего другого и не получится! У кого что болит…
В Калифорнийском университете в Беркли разработан новый универсальный интерфейс «мозг – компьютер». Из-за малых размеров он получил название нейропыль. Это одновременно способ более точного управления любой электроникой с помощью силы мысли и новый диагностический метод с высочайшей точностью.
Устройство под названием Argus II создано калифорнийской компанией Second Sight Medical Products. Оно показано к использованию при дегенеративном изменении сетчатки, обусловленном наследственным заболеванием – пигментным ретинитом (Retinitis Pigmentosa). Устройство состоит из специальных очков с видеокамерой и процессором, преобразующим зрительный сигнал в электрический импульс, поступающий по зрительному нерву в головной мозг.
Несмотря на то, что полностью восстановить зрение с помощью такого имплантата невозможно, он помогает незрячим людям в повседневной жизни, когда необходимо определить местонахождение предметов, их форму, прочитать крупные буквы. Это еще один весомый шаг в создании человекомашинных интерфейсов.
В настоящее время разрабатываются две принципиально разные схемы протезов сетчатки – для пациентов с уцелевшим зрительным нервом и для тех, кого одной лишь заменой светочувствительных элементов в глазах от слепоты не избавить. Первым успешно вживляют искусственную светочувствительную матрицу (как минимум одно устройство уже допущено на рынок), а вторым передают изображение с видеокамеры непосредственно к зрительной коре. Последнее, разумеется, требует не просто вживления USB-провода: специальный микрокомпьютер переводит сигнал с камеры на понятный нервным клеткам язык.
Камеру закрепляют на очках, компьютерный блок размещают в удобном месте (он имеет габариты мобильного телефона), а сигнал на электроды передают без проводов по радиоканалу. Устройство, работающее с нервными клетками напрямую, можно полностью убрать под кожу и тем самым минимизировать риск инфекции. Электродные матрицы насчитывают иногда больше сотни отдельных тонких проволочек, закрепленных на общей пластине. Вся конструкция немного напоминает игольчатый аппликатор-массажер, уменьшенный во много раз.
Ученые упомянутого Калифорнийского университета вместе со специалистами Национальной лаборатории имени Лоуренса в Беркли представили еще одну инновационную разработку – электронные вибриссы. Это осязательные механочувствительные длинные жесткие волосы многих млекопитающих (например усы кошачьих), выступающие над поверхностью шерстного покрова. Они выполняют тактильную функцию, дополняя другие органы чувств вроде зрения и слуха.
Похожим образом работают электронные вибриссы. Они улавливают малейшие изменения давления, передавая информацию на обработку в электронную систему. При создании изделия использовались углеродные нанотрубки для формирования особой проводящей матрицы с хорошей гибкостью. Затем на нее была нанесена тончайшая пленка серебряных наночастиц, что позволило добиться очень высокой чувствительности к механическим воздействиям. В качестве структурного компонента электронные вибриссы используют эластичное волокно с низкой динамической жесткостью.
Разработчики сообщают, что их детище способно регистрировать давление всего в один паскаль. По сравнению с существующими емкостными и резистивными сенсорами чувствительность увеличена на порядок. Исследователям уже удалось получить при помощи своих датчиков высокоточную трехмерную карту движения воздушных потоков. Электронные вибриссы могут быть использованы в качестве органов чувств для роботов или в человекомашинных интерфейсах.
Работы по созданию протеза уха продвинулись еще дальше. Уже несколько лет назад в США систему из микрофона, микрокомпьютера и электродов, подключаемых к слуховым нервам, установили более чем 200 тысячам пациентов, то есть это не единичные лабораторные эксперименты, а стандартная клиническая практика.
Недавно был представлен разработанный командой ученых биоробот «Рекс», который обошелся в миллион долларов. Он почти на 70 процентов состоит из искусственных органов человеческого тела. В «Рексе» собраны все достижения лучших специалистов из самых разных областей науки. Есть искусственные уши, лицо, глаза, сердце, почки, селезенка, поджелудочная железа, трахея, руки и ноги. Особой гордостью ученых является искусственная кровь. Пусть пока все эти детали довольно несовершенны, но ведь первые компьютеры занимали огромные залы, а сейчас уменьшились до размеров очков.
В общем, наработки в области интерактивных органов чувств (зрение, осязание, слух), являющиеся необходимыми компонентами аватара, уже находятся в стадии практического применения.
Бессмертные

В прошлом году в Нью-Йорке прошла очередная международная конференция «Глобальное будущее». На них традиционно подводятся итоги создания научно-технического задела по проекту «Аватар». Его руководитель – российский предприниматель Дмитрий Ицков привлек известных ученых со всего мира. По его словам, в недалеком будущем предполагается создать искусственное тело, которое по своим функциональным качествам будет не хуже оригинала, а со временем и превзойдет его, а также разработать технологии переноса в него личности человека, обеспечив таким образом неограниченную продолжительность жизни. Иными словами, дать человечеству бессмертие. Назван даже предполагаемый срок реализации первого этапа – 2045 год.

Проект «Аватар» сравнивают с самыми крупными в истории нашей цивилизации проектами по созданию атомной бомбы, полету первого человека в космос, полету на Луну. Можно и далее перечислять подобного рода достижения. Если резюмировать, то, по оценкам специалистов, научно-технические достижения, накопленные за последние 50 лет, в сумме уже позволяют заменить 60–70 процентов функций человеческого тела.
То есть две составляющие аватара в наличии есть – мозг человека и исполнительные механизмы, оснащенные органами чувств, настолько совершенными, что они способны передавать обратно от механизма человеку все ощущения, которые необходимы для оценки окружающей обстановки. Основным препятствием на пути создания полноценного биомеханического симбиоза двух составляющих является нейроинтерфейс, система прямой и обратной связи.
Попробуем подробнее рассмотреть эту систему. При создании современных нейрокомпьютерных интерфейсов возникает великое множество вопросов. Вот только некоторые из них: к какой из многих миллиардов клеток в моторной коре лучше подводить электроды для управления, скажем, протезом руки, как найти нужные клетки и обеспечить требуемую точность, защититься от помех, перевести последовательность нервных импульсов конкретной клетки в команды механизму?
Вслед за общими вопросами появляется огромное количество частных. Например, вводимые в мозг человека электроды довольно быстро обрастут слоем глиальных клеток, после чего снять с них сигнал затруднительно. Глиальные клетки – это своего рода защитная гвардия нейросреды. Все, что является или воспринимается инородным телом для нейронов, они пытаются блокировать. Создание необрастающих и притом безвредных микроэлектродов до сих пор – проблема, не имеющая окончательного решения. Идут эксперименты с электродами из нанотрубок, со специальными покрытиями, на животных уже показана принципиальная возможность заменить электрические импульсы световыми, модифицировав нейроны методами генной инженерии. Но говорить о полном решении проблемы пока рано.
Скажем, вживить электрод мыши можно, заменив половину черепа грызуна прозрачной пластиной. Естественно, человеку это не подходит. Ответа на подобный вызов до сих пор нет, поэтому многие физиологи приняли решение обойтись без проникновения в мозг и предпочли использовать электроды на его поверхности или вовсе на коже головы. Но и этот путь проблему не снял. Чем дальше электроды от клеток и чем их меньше, тем существеннее вклад в регистрируемый сигнал не только нужных ученым нейронов, но и их соседей. С тем же успехом можно пытаться изучить поведение одного муравья, наблюдая с расстояния за муравейником.
Неясно также со сроками – когда и как человечество научится делать подходящие электроды, начнет свободно перекодировать видео высокой четкости на язык нейронов, решит множество других проблем. Однако оптимисты напоминают, что полеты в воздухе, освоение космоса и морских глубин начинались с решения не меньшего количества проблем, соответствующих тогдашнему уровню знаний человечества. Не прошло и столетия с момента, когда первый самолет братьев Райт с трудом оторвался от земли, как эти вызовы в своей основе преодолены, хотя и не все. С учетом ускорения научно-технического прогресса можно ожидать, что создание аватара займет относительно немного времени. Хотя помимо технических и технологических проблем неизбежно возникнут и гуманитарные. Одно дело, если аватар станет исполнять волю человека, выполняя смертельно опасные задания – ликвидацию последствий радиационных аварий, спасательные работы и так далее. Но если аватар попадет в руки террористов, безответственных и откровенно преступных режимов, отдельных маньяков – это совсем другое. Другой сложнейший вопрос морали – допустимо ли человеку пытаться обойти законы природы, удлинить жизнь и даже попытаться получить бессмертие. Градус полемики наверняка будет выше, чем при решении вопросов клонирования. Любое достижение научно-технического прогресса может быть благом и злом, но остановить его нельзя. Остается надеяться, что человечество правильно распорядится собственными достижениями.
Василий Буренок,
доктор технических наук, профессор
luxmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 07.04.2014, 11:19   #32
Изолирован
 Аватар для Кацап Москаль
IP:
Сообщений: 245
"Спасибок": 61
Очки репутации: 0
Мнения: -4323
Доп. информация
По умолчанию

Там где собачка колли в качестве головы для аппарата сохранения жизни, есть кадр где военный в куртке обр.70 года, а проект закрыт в 68 году, что-то тут не вяжется...
Кацап Москаль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 07:43   #33
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 359
"Спасибок": 101
Очки репутации: 2,794
Мнения: -3984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кацап Москаль Посмотреть сообщение
Там где собачка колли в качестве головы для аппарата сохранения жизни, есть кадр где военный в куртке обр.70 года, а проект закрыт в 68 году, что-то тут не вяжется...
Может им раньше раздали пока остальные старое донашивали ?
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 11:39   #34
Изолирован
 Аватар для Кацап Москаль
IP:
Сообщений: 245
"Спасибок": 61
Очки репутации: 0
Мнения: -4323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Павло Посмотреть сообщение
Может им раньше раздали пока остальные старое донашивали ?
Не может, её еще даже не нашили в то время, даже приказа о её вводе небыло и правила ношения еще даже небыли разработаны.
Кацап Москаль вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 10:00   #35
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 22,773
"Спасибок": 21,924
Очки репутации: 96,892
Мнения: 6497
Доп. информация
По умолчанию

Роботы могут уничтожить человека как спам — Элон Маск

10 октября 2014 | 09:41

Элон Маск, известный изобретатель, инженер и предприниматель Элон Маск считает, что развитый искусственный интеллект может означать конец человечества.
По его мнению, быстрое развитие искусственного интеллекта может привести к ряду нежелательных последствий, пишет Business Insider.
Другие материалы по теме:

«Я думаю, никто не понимает, как быстро искусственный интеллект развивается, – сказал он –. Особенно, если [машина] участвует в рекурсивном самосовершенствовании...это будет иметь очень плохой эффект.
Если искусственный интеллект считает полезным уничтожить спам в электронной почте, он точно так же может уничтожить человека, как спам».
Люди не смогут бежать от роботов на Марс

По мнению Элона Маска, человечество не сможет бежать от роботов-убийц, отправившись на Марс с помощью кораблей SpaceX.
Источник: Новости Facenews - http://www.facenews.ua/news/2014/251406/
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2015, 02:22   #36
Почетный житель
 Аватар для Sukhoy34
IP:
Сообщений: 641
"Спасибок": 551
Очки репутации: 0
Мнения: 643
Доп. информация
По умолчанию

Так есть "spot"

___________
Земля — это огромный театр, в котором одна и та же трагедия играется под различными названиями.
Sukhoy34 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2015, 10:13   #37
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
Сегодня в мире работают 1,4 миллиона самых различных роботов - промышленных, домашних, игрушечных. Причем специалисты отмечают, что продажи домашних и игрушечных роботов стремительно растут год от года. Похоже, что уже к 2025 году стоит ожидать массового распространения роботов для выполнения работ по дому.
Между тем некоторые специалисты прогнозируют, что в 2018 году искусственный интеллект получит Нобелевскую премию. Кроме того к 2025 году в развивающихся странах будет больше роботов, чем людей, а к 2030 году роботы и физически, и умственно превзойдут людей и скорее всего не захотят терпеть диктата своих создателей - людей.
Конечно, всё выше сказанное относится в первую очередь к главному родоначальнику роботов - Японии, но уже на сегодняшний день в списке стран, активно использующих роботов значатся: Сингапур, Южная Корея, Германия, Швеция, Италия, Финляндия, Штаты.
Список стран, находящихся в разных точках планеты...
Так что, возможна ли реальная экранизация: "Я-робота" на планете Земля?
Робот никогда не сможет стать личностью, пока не будет иметь свободы воли. В том, что бы наделить робота свободной волей, человек не заинтересован. Тем более, что технически, наделить робота свободной волей не представляется возможным. Проблема не в количестве и скорости обработки данных, увеличение этих показателей ни как не сделает робота личностью. Проблема в создании генератора случайных чисел, который мог бы генерировать действительную, а не мнимую случайность. Такого способа пока не существует. Квантовый компьютер, возможно позволит генерировать случайность, но не факт.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2015, 16:10   #38
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,339
"Спасибок": 10,110
Очки репутации: 29,719
Мнения: 4964
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Людмила Ж. Посмотреть сообщение
не считаю нужными роботов, ГМО, метеостанции, порождающие торнадо и пр. их ужасы, после которых они нам подыскивают следующую планету для переселения
Што???
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2015, 12:42   #39
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 22,773
"Спасибок": 21,924
Очки репутации: 96,892
Мнения: 6497
Доп. информация
По умолчанию

Робот убив людину
02.07.2015 12:27


Робот убив людину На заводі Volkswagen у Німеччині робітник загинув після того, як роботизована установка, яка вийшла із ладу, вдарила його в груди. Після цього вона ще й притиснула бідолаху до металевої пластини. Інцидент стався, коли 21-річний робітник налаштовував робота. Смерть настала внаслідок отриманих травм через деякий час після "нападу" установки. За фактом події триває розслідування, повідомляє РБК-Україна. Експрес онлайн
Читайте більше тут: http://expres.ua/tech/2015/07/02/141...t-ubyv-lyudynu
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2016, 14:11   #40
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 22,773
"Спасибок": 21,924
Очки репутации: 96,892
Мнения: 6497
Доп. информация
По умолчанию

сегодня в 00:00 Роботы Amazon справляются со своими задачами в 4 раза быстрее человека

Электронная коммерция, Робототехника

Сотрудникам компаний нужна зарплата, оплачиваемые отпуска, больничные, выходные, нормированный рабочий график, перерыв на обед. Роботы этих недостатков лишены. Более того, при правильном применении роботы на определённых ролях будут справляться со своими обязанностями быстрее, чем человек, и не будут халтурить — на это их никто не запрограммирует (только если ради шутки).

Это доказывает опыт Amazon: роботы-кладовщики делают за 15 минут то, на что у людей уходит 60-75 минут. Благодаря этому компания снизила операционные расходы на 13 складах на 20% — это 22 миллиона долларов на каждый склад. Когда роботы появятся на всех 110 складах компании, экономия составит 800 миллионов долларов.

___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 14:28   #41
Житель
 Аватар для Людмила Ж.
IP:
Сообщений: 111
"Спасибок": 21
Очки репутации: 3,130
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
сегодня в 00:00 [B] [URL="https://geektimes.ru/post/277430/ [/B]Когда роботы появятся на всех 110 складах компании, экономия составит 800 миллионов долларов.
Не кажется ли, что во главу угла должно ставить человека и его жизнь, а не меркантильные соображения компании? ... а потому все социальное устройство общества нужно пересматривать во всей основе и ...разрешить коллективное владение средствами производства.
Сейчас оно запрещено и утверждено только частное право на средства труда и отсюда все эти перекосы... потому что вместо достойной жизни всех работников наживается владелец фирмы для покупки другой фирмы ...ad infinitum///
Людмила Ж. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 19:56   #42
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила Ж. Посмотреть сообщение
Не кажется ли, что во главу угла должно ставить человека и его жизнь, а не меркантильные соображения компании? ...

а потому все социальное устройство общества нужно пересматривать во всей основе и ...разрешить коллективное владение средствами производства.

Сейчас оно запрещено и утверждено только частное право на средства труда и отсюда все эти перекосы...

потому что вместо достойной жизни всех работников наживается владелец фирмы для покупки другой фирмы ...ad infinitum///
Задача компании - принести наибольшую прибыль акционерам или частному владельцу действуя в рамках законодательства.

В идеале законодательство способствует процветанию компаний. Процветающее государство и состоятельные граждане - производная успешных компаний.

Наибольшую прибыль можно получить победив конкурентов путём лучшего удовлетворения потребностей клиента.

Удешевление процессов позволяет компании продавать продукцию или услуги дешевле, что приносит пользу клиентам.

В процессе работы компания нанимает работников и платит налоги, но повышение благосостояния работников и государства не является основной задачей.

Работники нужны для удовлетворения потребностей клиентов, налоги платятся потому что государство заставляет.

Процветание работников и государства - побочные эффекты деятельности компаний, и если компания обанкротится или уйдёт из страны то не будет ни зарплат работникам ни налогов государству.

Поэтому использовать нерыночные методы и заставлять компанию платить непомерные налоги и искусственно высокие зарплаты глупо и контрпродуктивно.

"все социальное устройство общества нужно пересматривать" - "мы наш, мы новый Мир построим"? Уже наступали на эти грабли, нет? Попробуем ещё раз и посмотрим получим ли опять тем же концом по тому же месту?

Что такое "коллективное владение средствами производства"? Это как раз акционерное общество, компанией владеют акционеры. Кто должен владеть "средствами производства", уборщица Клава и сторож дядя Вася? Часто единственное "средство производства" это мозги работников компании.

"Наживаются" владельцы и акционеры которые платят зарплаты, налоги, потом вкладывают капитал в новые прибыльные предприятия. Кто это вместо них будет делать?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2016, 09:18   #43
Житель
 Аватар для Людмила Ж.
IP:
Сообщений: 111
"Спасибок": 21
Очки репутации: 3,130
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

"все социальное устройство общества нужно пересматривать" - "мы наш, мы новый Мир построим"? Уже наступали на эти грабли, нет? Попробуем ещё раз и посмотрим получим ли опять тем же концом по тому же месту?

Что такое "коллективное владение средствами производства"? Это как раз акционерное общество, компанией владеют акционеры. Кто должен владеть "средствами производства", уборщица Клава и сторож дядя Вася? Часто единственное "средство производства" это мозги работников компании.

"Наживаются" владельцы и акционеры которые платят зарплаты, налоги, потом вкладывают капитал в новые прибыльные предприятия. Кто это вместо них будет делать?
Вот это начихательство компаний и есть настоящая угроза обществу и миру в нем.
Коллективное владение средствами производства предусмотрено было в соце и Ленин дал земли крестьянам и фабрики рабочим, но Сталин быстро все забрал в госсобственностьи успела уйти с соцдостижением Финляндия и там осталось все для людей. Земли -- ясно, а с фабриками -- рабочие сами были владельцами, нанимали состав ИТР и сменяли неугодных. Прибыль по акциям предприятия делились между работниками для их достойной жизни, а не для обогащения толстосуммов. Так должно было быть и у нас, но для этого мы не должны были допустить Сталина к власти... за что сильно поплатились.
Это -- нормальное и справедливое устройство общества и социума. Все остальные -- аномально и несправедливо!!
Людмила Ж. вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2016, 22:13   #44
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила Ж. Посмотреть сообщение
Вот это начихательство компаний и есть настоящая угроза обществу и миру в нем.

Коллективное владение средствами производства предусмотрено было в соце и Ленин дал земли крестьянам и фабрики рабочим, но Сталин быстро все забрал в госсобственность соцдостижением

Финляндия и там осталось все для людей. Земли -- ясно, а с фабриками -- рабочие сами были владельцами, нанимали состав ИТР и сменяли неугодных. Прибыль по акциям предприятия делились между работниками для их достойной жизни, а не для обогащения толстосуммов.

Это -- нормальное и справедливое устройство общества и социума. Все остальные -- аномально и несправедливо!!
Да ну! Компании - представители шкурного интереса - двигатели прогресса.

Ну да, дедушка Ленин был хороший, а бяка Сталин - плохой. Мы уже слышали различные вариации на эту тему.

Ленин был такой же живодёр как и Сталин, и в экономике понимал не больше.

Вообще мне интересно что значит "дал в собственность рабочим"? Ну вот компания Boeing, например, или IBM. Как её "дать в собственность рабочим"? Кто даст деньги на её развитие, рабочие? Кто определит дальнейший курс, сможет направить компaнию на победу в конкурентной борьбе за мировые рынки? Уборщица или слесарь?

Про Финляндию подробнее, пожалуйста, как там рабочие всем владели (или сегодня владеют). Можно на примере какой нибудь реальной корпорации типа Nokia?

Вы вообще представляете себе как работает компания? А как она будет работать если "прибыль делить между работниками"?

Вы, надеюсь, понимаете, что у палки два конца - если рабочие владеют то не только делят прибыли, но и убытки? И средства на развитие компании достают из своего кармана?

Боюсь спросить - а если компания потерпела убытки по итогам года (а такие годы бывают у многих компаний), то рабочие вместо получения зарплаты наоборот, выплачивают убытки компании? Человек работал - работал, ничего не получил и остался ещё должен, из за головотяпства руководства или по другой причине. Думаю в таком случае работники собрались бы на митинг и сказали бы - не хотим быть владельцами! Хотим получать зарплату независимо от результатов компании, пусть своими средствами рискуют владельцы - акционеры!

Это Вы так считаете, но это далеко не бесспорно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2017, 09:29   #45
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 925
"Спасибок": 310
Очки репутации: 2,828
Мнения: -1926
Доп. информация
По умолчанию

Роботы лишают работы трейдеров с Уолл-стрит

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/81343

Голдман Сакс уволил 600 высокооплачиваемых трейдеров со средней зарплатой $336 тыс./год (оставил только 2 трейдера) и заменил их автоматизированными торговыми программами, выполняют весь необходимый объем работы, при поддержке 200 ещё более высокооплачиваемых программистов

Производительность труда в трейдинге увеличилась почти в три раза 600/(200+2) = 2,97 раза

Излишне говорить, что для Goldman Sachs – это отличная новость, учитывая, что он уже не раз заявлял о необходимости сокращения числа инвестиционных банкиров, что привело бы к внушительной экономии затрат для компании. Инвестиционные банкиры, работающие в сфере корпоративных слияний и поглощений в крупных банках, типа Goldman Sachs, зарабатывают в среднем $700 тыс. в год.

Аналитики прогнозируют что через 10-20 лет роботы смогут оценивать пригодность инвестиционных проектов.


---------------------

Роботы проводят расследования, лучше, чем живые следователи, торгуют акциями лучше, чем живые трейдеры, роботы водят машины, торгуют газировкой (уже давно), собирают клубнику с грядок, пока хуже, чем живые люди и т.д.

Это новая, уже 4-я технологическая революция, которая приведёт к дальнейшему росту благосостояния людей, повысит качество жизни людей. Нас ждёт светлое будущее! Оно приближается быстрее, чем многие думают.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
замена человека, роботы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Робот Самсунг markus Теревені 2 01.03.2011 20:12
Робот в вузах Киева! markus Киев - город родной 9 15.02.2011 18:18


Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018