Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Хобби > Наука и техника

Что было до этого ?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2012, 07:02   #31
Почетный житель
 Аватар для Caps
IP:
Сообщений: 552
"Спасибок": 111
Очки репутации: 0
Мнения: -5360
Доп. информация
По умолчанию

Ну здесь jasvami не прав конечно. Шкафы, стулья и прочее вещи не одушевленные. А у атомов никакого сознания нет и они неживые, неживые!!! Понял jasvami !
Caps вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 18.08.2012, 10:39   #32
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
У читателей наших постов могут быть разные мнения относительно того, кто из нас засвечивает свою туППость...
Извините за нескромный вопрос - вы хотя бы среднюю школу закончили?
И ещё один нескромный вопрос - сколько Вам лет?
В форумных общениях, ошибок полно у всех: упрекать в этом собеседника, - верх невежества.
Вы, как я погляжу. пытаетесь всем навязывать свою точку зрения и на правила форумного этикета....
Если уж на то пошло, то использовать слово "тупость" для характеристики своего оппонента всюду - не только в Интернете - считается как-то не комильфо...
Свою интеллигентность в принципе доказывают не поучениями других, а корректностью, уважением к собеседникам и соблюдением общепринятых норм вежливости...
Ваша излишняя категоричность, ваши безапелляционные утверждения типа:
Цитата:
И зачем Вам засвечивать свою туппость? Не способный на умные вопрос, - так молчи себе в тряпочку.
Пора бы знать, что есть только два вида материи.
очень хорошо характеризуют ваш, так сказать, облико морале...
Конечно, немного забавно, когда мне, имеющему университетское образование по специальности "Физика", защитившему диссертацию, чел начинает впаривать новости о том, что "есть только два вида материи", и что я должен, по мнению столь образованного и тактичного оппонента, молчать в тряпочку...
И после этого начинает мне и всем окружающим излагать правила поведения в Интернете...
Как говорил поэт - всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно....
Если можно, ответьте, пжлст, на мой простой вопрос - какое у Вас образование, какую специальность Вы имеете и сколько Вам лет...
Клянусь, что эти сведения не будут использованы Вам или кому-нибудь во вред..
Ведь нужно знать, с кем ведёшь диалог...
Хотя, если честно признаться, это весьма понятно и без Ваших слов...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 16:54   #33
Житель
 Аватар для igoryoc
IP:
Сообщений: 302
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Очередная "научная" наколка.

Даишники используют эффект фазового сдвига радиосигнала при отражении. Эффект Доплера это мнимое изменение длины волны из-за сложения скоростей.
Разные вещи.
Заявлено, что свет имеет постоянную скорость. О движении приёмника при этом ничего не сказано. То есть, если измерить скорость света от далёких, "красных" галактик, он обязан быть меньше, иначе не получится эффекта Доплера для света.
Кроме того, фотон это частица с "вмонтированным" в неё отрезком волны (так написано в научных библиях, то бишь книжках). Размеры его нулевые в сравнении с даишником, с его прибором и с его желаниями.
Эффект Доплера звуковой то есть "нарисован" в среде. Свету среда не нужна, это другой способ передачи энергии.
И так далее.
igoryoc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 15:18   #34
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igoryoc Посмотреть сообщение
Очередная "научная" наколка.
Даишники используют эффект фазового сдвига радиосигнала при отражении. Эффект Доплера это мнимое изменение длины волны из-за сложения скоростей.
Разные вещи.
Заявлено, что свет имеет постоянную скорость. О движении приёмника при этом ничего не сказано. То есть, если измерить скорость света от далёких, "красных" галактик, он обязан быть меньше, иначе не получится эффекта Доплера для света.
Кроме того, фотон это частица с "вмонтированным" в неё отрезком волны (так написано в научных библиях, то бишь книжках). Размеры его нулевые в сравнении с даишником, с его прибором и с его желаниями.
Эффект Доплера звуковой то есть "нарисован" в среде. Свету среда не нужна, это другой способ передачи энергии.
И так далее.
Ну ладно, не надо писать такое!
Надо хотя бы немного понимать написанное..
Если измерить скорость света от далёкой галактики, или от рядом висящей лампочки, его скорость будет одинаковой...
В фотон ничего не "вмонтировано".. Фотон является бесструктурной частицей, не состоящей из отдельных частей...Другое дело, что он, как и остальные частицы, одновременно является волной...
То есть характеризуется таким параметром, как частота...
"Покраснение" света от далёких галактик связано не только и не столько с эффектом Доплера, сколько с расширением самого пространства...
Образование космологического красного смещения можно представить так: рассмотрим свет — электромагнитную волну, идущую от далёкой галактики. В то время как свет летит через космос, пространство расширяется. Вместе с ним расширяется и волновой пакет. Соответственно, изменяется и длина волны. Если за время полёта света пространство расширилось в два раза, то и длина волны и волновой пакет увеличивается в два раза...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2012, 18:33   #35
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,435
"Спасибок": 111
Очки репутации: 3,546
Мнения: 333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Если можно, ответьте, пжлст, на мой простой вопрос - какое у Вас образование, какую специальность Вы имеете и сколько Вам лет...
Ведь нужно знать, с кем ведёшь диалог...
Хотя, если честно признаться, это весьма понятно и без Ваших слов...
Все что вам позволительно знать, смотрите в профиле.

----------

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
В фотон ничего не "вмонтировано".. Фотон является бесструктурной частицей, не состоящей из отдельных частей...Другое дело, что он, как и остальные частицы, одновременно является волной...
- И - живой сущностью, полевой формы жизни.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2012, 18:55   #36
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Если можно, ответьте, пжлст, на мой простой вопрос - какое у Вас образование, какую специальность Вы имеете и сколько Вам лет...
Ведь нужно знать, с кем ведёшь диалог...
Хотя, если честно признаться, это весьма понятно и без Ваших слов...
Все что вам позволительно знать, смотрите в профиле.
Я Вас прошу, нет - я Вас просто умоляю!
Сдержаннее, пжлст, и благороднее!
Ещё раз - не к лицу интеллигентным особам давать указания, где смотреть и что позволительно делать его оппоненту...
Тем более такие манеры неуместны в дискуссиях на вроде бы научные темы...

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
В фотон ничего не "вмонтировано".. Фотон является бесструктурной частицей, не состоящей из отдельных частей...Другое дело, что он, как и остальные частицы, одновременно является волной...
- И - живой сущностью, полевой формы жизни.
Ну да, ну да!
Конечно, он живой!
Он - можно даже сказать, живее всех живых!
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2012, 19:23   #37
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,435
"Спасибок": 111
Очки репутации: 3,546
Мнения: 333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
1.Я Вас прошу, нет - я Вас просто умоляю!

2.Ну да, ну да!
Конечно, он живой!
Он - можно даже сказать, живее всех живых!
1.Я профиль подредактировал.
2. Кроме поддакивания, вам сказать нечего?
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2012, 19:35   #38
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
1.Я Вас прошу, нет - я Вас просто умоляю!

2.Ну да, ну да!
Конечно, он живой!
Он - можно даже сказать, живее всех живых!
1.Я профиль подредактировал.
2. Кроме поддакивания, вам сказать нечего?
1.Я заглянул в профиль.. Не густо, но увидел в графе возраст цифру 61.. Это, извините, Вам столько лет или это год рождения?Опять же - извините за любопытство - я указывал причину, по какой интересуюсь...
2.Мне вообще есть, что сказать. У Вас только есть ли, чем понять?
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 15:46   #39
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,435
"Спасибок": 111
Очки репутации: 3,546
Мнения: 333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Опять же - извините за любопытство - я указывал причину, по какой интересуюсь...
Меня ваши интересы не колышут: есть тема, - по ней и общайтесь.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 16:26   #40
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Опять же - извините за любопытство - я указывал причину, по какой интересуюсь...
Меня ваши интересы не колышут: есть тема, - по ней и общайтесь.
На мой скромный взгляд, Ваши посты трудно назвать общением...
Или это такая манера общаться у Вас?
Ну а по теме - что нового скажете о чёрных дырах, о стреле времени?
Каково Ваше мнение о трансформации пространственных измерений во временные и о компактификации некоторых измерений?
И вообще - сколько по-Вашему измерений у нашей Вселенной? И как Вы относитесь к теории Калуцы - Клейна о пятимерности Вселенной?
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 17:07   #41
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,435
"Спасибок": 111
Очки репутации: 3,546
Мнения: 333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
1На мой скромный взгляд, Ваши посты трудно назвать общением..

2.Ну а по теме - что нового скажете о чёрных дырах, о стреле времени?
Каково Ваше мнение о трансформации пространственных измерений во временные и о компактификации некоторых измерений?
И вообще - сколько по-Вашему измерений у нашей Вселенной? И как Вы относитесь к теории Калуцы - Клейна о пятимерности Вселенной?
1.Кто вас заставляет читать их? - Жуйте свою научную лапшу.
2. Все перечисленное, не имеет отношения к теме. Что имел, я уже сказал.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 20:45   #42
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
1На мой скромный взгляд, Ваши посты трудно назвать общением..

2.Ну а по теме - что нового скажете о чёрных дырах, о стреле времени?
Каково Ваше мнение о трансформации пространственных измерений во временные и о компактификации некоторых измерений?
И вообще - сколько по-Вашему измерений у нашей Вселенной? И как Вы относитесь к теории Калуцы - Клейна о пятимерности Вселенной?
1.Кто вас заставляет читать их? - Жуйте свою научную лапшу.
2. Все перечисленное, не имеет отношения к теме. Что имел, я уже сказал.
Всё перечисленное имеет прямое отношение к теме...Это я говорю, как физик.
Вот Вы к этой теме вряд ли имеете отношение...
Это и без физики понятно...
Но Вы пишите! Пишите!
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 17:20   #43
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 14,252
"Спасибок": 6,377
Очки репутации: 32,701
Мнения: 2631
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Что такое Большой разрыв?

Самая страшная из всех судеб Вселенной, приводящая к полному уничтожению всего, что было и что будет

Почему это необходимо — быть такими одинокими ?
Столько людей живет в этом мире, каждый из нас что-то жадно ищет в другом человеке, и все равно мы остаемся такими же бесконечно далекими, оторванными друг от друга.
Почему так должно быть ?
Ради чего ?
Может, наша планета вращается, подпитываясь людским одиночеством ?
— Харуки Мураками


Вокруг нас существует огромная Вселенная, тянущаяся на сотни миллиардов световых лет, содержащая не менее триллиона галактик. Возможно, что Вселенная, размеры которой превышают наблюдаемую её часть, бесконечна.
Но что случится с ней в будущем ?
Среди ваших отличных вопросов и предложений, отправленных на этой неделе, для ответа в нашей колонке был выбран вопрос Джеффа Харриса, который спрашивает:
Когда-то я читал статью в New York Times про нечто под названием «Большой разрыв».
Они указали, что ускоряющееся расширение Вселенной приведёт к тому, что галактики не смогут взаимодействовать друг с другом, атомы не смогут сформироваться, и материя «испарится».
Принимая во внимание текущую скорость расширения, возможен ли такой исход ?
Каковы будут основные стадии этого Большого разрыва, и через какое время от текущего они будут происходить ?

Если вам интересна судьба Вселенной, вам надо вернуться к Большому взрыву и проследить, как она развивалась до сегодняшнего дня.



На ранних стадиях, 13,8 миллиардов лет назад, Вселенная была горячей, плотной, почти идеально однородной и очень быстро расширялась. Поскольку Вселенная очень массивна, параллельно на неё действовало гравитационное притяжение, замедлявшее расширение, противодействовавшее ему, и, возможно, способное когда-нибудь обратить его.
Последнее зависит от трёх вещей: начальной скорости расширения, общего количества материи и энергии во Вселенной, и типа и пропорций присутствующих видов энергии.

Долгое время считалось, что у Вселенной есть три варианта развития:

когда материи и энергии окажется достаточно для того, чтобы преодолеть первоначальное расширение, оно замедлится, прекратится, и пойдёт вспять.
Вселенная сколлапсирует в Большое сжатие
когда материи и энергии не хватает, и расширение будет продолжаться бесконечно.
Гравитация будет замедлять его, но оно всегда будет положительным, и удалённые галактики продолжат удаляться
идеальный баланс между двумя этими вариантами, когда ещё один протон привёл бы к реколлапсу, но у нас его нет.
В этом случае скорость расширения будет асимптотически стремиться к нулю

Конечно, настоящая Вселенная ведёт себя не так.




Она очень долго расширялась и замедлялась, пока материя и энергия размывались, а затем, примерно шесть миллиардов лет назад, скорость, с которой галактики разлетались от нас, прекратила уменьшаться и Вселенная начала ускоряться.
Это ускорение продолжается и теперь, без каких бы то ни было признаков замедления.

Хотя плотность материи и энергии продолжает падать, продолжающееся ускорение говорит нам о существовании новой формы энергии, в дополнение к обычным: та, что мы зовём тёмной энергией.



Тёмная энергия выдаёт себя в разных наблюдениях, включая крупномасштабные структуры, микроволновое космическое излучение, при наблюдениях за удалёнными объектами – всплесками гамма-излучения, квазарами, сверхновыми типа Ia.
За последние года мы измерили её очень тщательно, и за последние 10 лет погрешность измерений её количества уменьшилась от 100% до 8%.

Учитывая наши ограниченные возможности, мы считаем, что тёмная энергия неотличима от космологической константы – то есть, её плотность со временем не меняется.



Но она не обязана быть точной константой.
Теоретически, лучшей гипотезой (с наименьшим количеством предположений и свободных параметров) является предположение, что темная энергия – это космологическая константа.
Из всех возможностей эта была бы наименьшим сюрпризом.

Но есть и другие – тёмная энергия может быть почти константой, уменьшаясь от большего значения в прошлом, хотя и медленно.
В этом случае явление ускорения также бы постепенно сходило на нет, в результате чего Вселенная вообще перестала бы расширяться.

Также возможен вариант, при котором тёмная энергия изменится от положительной до отрицательной величины, и приведёт к Большому сжатию.

Но есть и ещё один вариант – то, что Джефф хочет, чтобы мы рассмотрели – что тёмная энергия будет усиливаться со временем.
Это приведёт нас к Большому разрыву.



Если бы тёмная энергия была постоянной, тогда объект, находящийся в 10 миллионах световых лет от нас, должен был бы удаляться со скоростью от 150 до 200 км/с.
К тому времени, как он окажется в 20 миллионах световых лет, его скорость составит уже 300 км/с. При удалённости в 100 миллионов световых лет скорость будет уже 1500 км/с, при миллиарде световых лет – 15000 км/с, а при 20 миллиардах – сравняется со скоростью света, 300 000 км/с!

Но поскольку Вселенная уже ускоряется, и уже существуют объекты, удаляющиеся от нас со скоростью, большей скорости света, получается, что 97% обозреваемой части Вселенной – звёзды, галактики, планеты – уже недоступны для нас навсегда.
Даже если мы сегодня прыгнем в звездолёт с неограниченным источником энергии, мы не сможем до них долететь.



Если тёмная энергия постоянна, то Солнечная система, наша галактика и локальная группа галактик – включающая Млечный путь, Андромеду, галактику Треугольника, Магеллановы облака, и ещё пару десятков карликовых галактик – останется гравитационно связанным на триллионы триллионов лет в будущем. Но если она растёт, или усиливается, тогда ускорение будет не только уводить от нас удалённые галактики, но и разрушать гравитационные связи этих структур!



Если плотность тёмной энергии увеличится в десять раз относительно сегодняшнего значения, то Млечный путь уже не объединится с Андромедой, а наоборот, разойдётся с ней, как и все удалённые галактики Вселенной.
Галактика Треугольника и большинство других так же будут потеряны.

Если увеличить её в 100 раз, то звёзды с края Млечного пути начнут разлетаться, а метрическое расширение космоса преодолеет притяжение всей материи в нашей локальной группе.
Увеличим её в 200-300 раз – и даже Солнце улетит прочь из нашей галактики.



А если плотность тёмной энергии продолжит расти, что случится с нашей Солнечной системой ?
В итоге планеты улетят от Солнца, а Землю вышвырнет с орбиты, когда плотность тёмной энергии возрастёт – приготовьтесь – в 100 миллиардов раз.
В конце концов, и люди преодолеют земное притяжение, а также клетки, молекулы, атомы и ядра будут разорваны, если плотность тёмной энергии будет увеличиваться до бесконечности. Возможно, даже само пространство-время разорвётся в конце.




Ужасная судьба, конечно.
Впервые её описали в работе 2003 года Роберт Калдвел, Марк Камионковский и Невин Вайнберг, и у них всё было довольно просто. У всех форм плотности энергии во Вселенной есть связанное с ними давление, и его (при помощи некоторых преобразований единиц измерения) можно выразить через плотность.
У неподвижной пыли давление ноль, у излучения давление равно 1/3 плотности энергии, а у космологических констант давление равно отрицательной величине плотности энергии.

В физике мы называем константу, идущую первой (+1/3 для излучения, 0 для материи, -1 для космологической константы), параметром w, и зовём его уравнением состояния.
Авторы термина «Большой разрыв» считали w равным -1,5, и нашли, что Вселенная закончит существование через 22 миллиарда лет.
Почти все описанные выше события случатся незадолго до конца, и тогда плотность тёмной энергии должна будет очень медленно возрастать, а в конце резко начать увеличиваться до бесконечности.



Исходя из сегодняшних наблюдений, мы можем установить w = -1,0 с погрешностью ±0.08, в результате чего Большой разрыв отодвигается на 80 миллиардов лет от сегодняшнего момента.
Если вы хотите подсчитать время жизни в случае любого из вариантов уравнения состояния, можете подставить его в следующую формулу. Только убедитесь, что правильно преобразовали единицы измерения.



Имейте в виду, что, насколько мы знаем, w = -1, а тогда получается, что

Большого разрыва не будет.
Я бы поставил на это, будь я азартным человеком, хотя важно помнить, что это всё наука, и мы не исключаем никаких возможностей – неважно, насколько неприятными они могут нам показаться, пока нам позволяют доказательства.


Кому интересен оригинал статьи, смотри здесь:
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 23:46   #44
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,408
"Спасибок": 314
Очки репутации: 2,750
Мнения: 1058
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вы, пжлст, не забывайте. что это пока не более, чем гипотеза....
Конечно, теория сейчас чрезвычайно сильно развилась, но я постоянно вспоминаю слова Ньютона - гипотез не измышляю!
Знаете, пока не будет найдено объяснение всего этого, доступное пониманию человека, не обучавшегося на физфаке, и не занимавшегося теорфизикой, трудно говорить о степени истинности той или иной теории...
Кроме гипотез и теорий могут быть и Сказки на эту тему. Одну из них для не обучавшихся на физфаке и не занимавшихся теорфизикой можно глянуть в сообщ. # 28 и последующих на стр. 2 в теме "Черные дыры" :
http://forumkiev.com/nauka/78038-che...ml#post2073366
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 23:49   #45
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 14,252
"Спасибок": 6,377
Очки репутации: 32,701
Мнения: 2631
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
FourA
Оффтоп:
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как один атеист целый год соблюдал все библейские заветы, и что из этого вышло derrick Религия 39 18.03.2017 03:12
Хамство таксистов и пассажиров. Что можно сделать, чтобы этого не произошло. driver28 Работа - карьера 71 06.02.2017 13:40
Биатлон. Есть фанаты этого вида спорта? ДЕНИС ОХРИМ Спорт форум 435 28.05.2014 09:59
Россия давно умерла, но этого никто не заметил... лесана Основной 57 04.06.2013 05:50
Прогрессив-метал. Есть любители этого стиля? Symvol Музыка 4 20.12.2010 14:07


Часовой пояс GMT +3, время: 05:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019