Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Хобби > Наука и техника

Мы одиноки во Вселенной ?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2014, 23:33   #16
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,089
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
Что же мы знаем сегодня о темной материи, составляющей 95% массы Вселенной ?
ви вже якось спочатку з цифрами визничтесь
Мы одиноки во Вселенной ?-screenshot_1.png
так до чого тут матерія?
три чверті від чогось займає темна енергія!
цікаво тільки від чого саме?
і що це в біса таке?
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 15.11.2014, 00:15   #17
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 14,252
"Спасибок": 6,377
Очки репутации: 32,701
Мнения: 2631
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
Вложение 98876три чверті від чогось займає темна енергія!
цікаво тільки від чого саме?
Согласно опубликованным в марте 2013 года данным наблюдений космической обсерватории «Планк», общая масса-энергия наблюдаемой Вселенной на 95,1 % состоит из тёмной энергии (68,3 %) и тёмной материи (26,8 %).
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 00:36   #18
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,089
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
Несомненно, разрешится и загадка темной материи.
і яке ж відношення все це має до нашої самотності у Всесвіті?
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 00:55   #19
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 14,252
"Спасибок": 6,377
Очки репутации: 32,701
Мнения: 2631
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
яке ж відношення все це має до нашої самотності у Всесвіті?
(c)
Одиноки ли мы во Вселенной

Попытка найти ответ на один из самых сложных вопросов в мире.

Все люди испытывают смешанные чувства, когда ясной ночью вглядываются в звездное небо и видят это:


Некоторые традиционно поражаются эпической красотой и величием космоса, я лично впадаю в состояние экзистенциального кризиса.

А вот физик Энрико Ферми задался вопросом: «Где все остальные разумные формы жизни?», вот перевод интереснейшей статьи о этом.

Звездное небо кажется подавляюще огромным, но на самом деле мы можем рассмотреть лишь ближайшие окрестности. В лучшую ночь мы видим около 2500 звезд (из примерно 100 миллиардов в нашей галактике), и почти все они находятся от нас на расстоянии меньше 1000 световых лет (это примерно 1% от диаметра Млечного пути). Так что мы смотрим на это:



Всего во Вселенной примерно 10²² звезд, то есть для каждой песчинки на Земле существует 10000 звезд. А если произвести некоторые простые расчеты, то узнаем, что в одной только нашей галактике должно быть около 100 000 разумных цивилизаций.

Если это так и хотя бы часть из них посылает радиоволны, или лазерные лучи, или еще какие-то сигналы для контакта с другими, их уже могла бы засечь, например, Организация поиска внеземного разума (SETI).

Но сигналов не было. Ни одного. Никогда.

Это даже еще более странно: наше Солнце относительно молодо по меркам Вселенной. Есть гораздо более старые звезды с гораздо более старыми планетами земного типа, что теоретически означает наличие более развитых цивилизаций. Для примера сравним нашу Землю (4,5 млрд лет) и гипотетическую планету Х (8 млрд лет).



Технологии и знания, опережающие нас на 1000 лет, уже шокировали бы нас так же, как средневекового человека современная жизнь.
Цивилизация, обошедшая нас на миллион лет, была бы непостижима для нас, как человеческая культура для шимпанзе. А планета Х впереди нас на 3,5 млрд лет.
Есть такая штука — шкала Кардашева. Она выделяет цивилизации I, II, III типа в зависимости от уровня их развития. Мы пока едва дотягиваем до I типа.
Если бы высшие виды существовали, не заметить их было бы очень сложно.

Где же все?


Добро пожаловать в Парадокс Ферми.
Все гипотетические решения этого парадокса можно разделить на 2 большие группы:

1. Нет никаких признаков высших цивилизаций, потому что высших цивилизаций не существует


Для ученых этой группы вероятной причиной отсутствия других форм жизни является так называемый «Великий фильтр».
Теория Великого фильтра гласит, что в какой-то момент жизни, предваряющей Цивилизацию III типа, жизнь сталкивается с некой «стеной», которая тормозит эволюционный процесс или вовсе прекращает существование. Она-то и является тем самым Великим Фильтром.


Если это так, то большой вопрос: где на шкале времени находится Великий фильтр ?

Это принципиальный вопрос для человечества: исходя из ответа, у нас есть три пути самоопределения — мы уникальные, мы первые или нам крышка.
Мы уникальные (Великий фильтр позади)
Есть надежда на то, что мы оставили Великий фильтр позади — нам удалось пережить его и даже добраться до нашего нынешнего уровня интеллекта — вероятно, это объясняет, почему нет цивилизации III типа.

Но если мы такие особенные, то что именно нас такими сделало — то есть что именно мы смогли преодолеть, на чем другие застряли?

Один вариант: Великий фильтр мог быть в самом начале — может быть, именно он и положил начало жизни на Земле. Это возможно, потому что появление жизни заняло около миллиарда лет существования планеты и потому что все наши попытки как-либо восстановить это событие в лабораториях не увенчались успехом. Если все дело в Великом фильтре, то это означает, что другая жизнь невозможна в принципе.

Другой вариант: Великий фильтр — это скачок от простой прокариотической клетки к сложной эукариотической. После появления прокариотов им потребовалось 2 миллиарда лет, чтобы обрести ядро и стать сложными. Если это и есть Великий фильтр, то Вселенная просто кишит прокариотами, и ничего другого там нет.

Есть и другие предположения — например, некоторые считают Великим фильтром наш скачок от полуразумной жизни (шимпанзе) к разумной (люди).
Если мы действительно такие уж особенные, это может быть не только следствием исключительного биологического события, но и того, что называется «Гипотеза уникальной Земли». Она гласит, что при наличии других планет, похожих на Землю, только на нашей есть некие условия, благоприятные для жизни.

Мы первые

Для мыслителей первой группы, если Великий фильтр не позади нас, то у нас есть надежда на то, что условия во Вселенной лишь недавно со времен Большого взрыва достигли того уровня, который бы позволил разумной жизни развиваться.

В этом случае мы и многие другие виды еще на пути к супер-интеллекту, и никто еще попросту не достиг его. Мы оказались здесь в нужное время, чтобы стать одной из сверхцивилизаций.
Нам крышка (Великий фильтр впереди)


Если мы и не уникальные, и не первые, то ученые этой группы делают вывод, что Великий фильтр ждет нас в будущем. Это означает, что жизнь регулярно развивается до того уровня, где мы находимся, а потом что-то предотвращает более высокое развитие интеллекта — и мы не станем исключением.

Один из возможных будущих Великих фильтров — регулярно встречающееся естественное событие, например, гамма-всплески, которые могут внезапно и в один момент уничтожить жизнь на Земле. Еще один кандидат в фильтры — неизбежность того, что практически все разумные цивилизации уничтожают сами себя при достижении определенного технологического уровня.
Вот почему философ из Оксфордского университета Ник Бостром говорит, что «отсутствие новостей — уже хорошая новость». Открытие простейшей жизни на Марсе будет иметь катастрофические последствия, поскольку вырежет ряд потенциальных Великих фильтров позади нас, и соответственно, предречет наличие одного из них прямо по курсу.

2. Высшие цивилизации существуют, но мы не знаем о них по ряду причин


Эта группа ученых отрицает любые утверждения о нашей уникальности, и, напротив, придерживается Принципа заурядности. Он гласит, что нет ничего необычного в наших галактике, солнечной системе, планете или уровне развития, пока не будет доказано обратное. Они также предположили, что отсутствие сигналов от высших форм жизни не доказывает, что они не существуют — учитывая хотя бы тот факт, что мы способны принимать сигналы лишь на расстоянии около 100 световых лет (около 0,1 % от галактики).
А вот еще 10 причин, почему мы можем не знать о братьях по разуму:
  1. Сверхразумная жизнь могла посещать Землю, но до нашего появления. Может быть, мы уже были — но на ранней стадии развития. Письменная история восходит только к 5500 году — группа древних охотников-собирателей могла получить незабываемый опыт контакта с внеземными расами, но они не знали, как можно рассказать об этом потомкам.
  2. Галактика давно колонизирована, просто мы живем во вселенской глуши. Северная и Южная Америка были колонизированы европейцами задолго до того, как это поняло маленькое племя инуитов в далекой Северной Канаде. Возможно, для высших видов просто непрактично и бесцельно заселять ту часть галактики, где мы живем.
  3. Сама концепция колонизации является смехотворно неприемлемой для высших видов. Даже цивилизация II типа со всей энергией своей звезды могла бы создать для себя идеальную среду, которая бы удовлетворяла все ее потребности. Ей просто ни к чему оставлять свою счастливую утопию ради исследования холодной, пустой, неразвитой вселенной.
    Еще более развитая цивилизация может пересмотреть весь физический мир как ужасно примитивное место, преодолеть собственную биологию и загрузить свой мозг в виртуальную реальность, вечную райскую жизнь. Честно говоря, думая о форме жизни, постигшей таким образом бессмертие, я ей безумно завидую.
  1. Существуют страшные хищники цивилизации, и более разумные миролюбивые виды просто предпочитают не высовываться и не подавать никаких признаков жизни. Эта неприятная догадка объясняет, почему мы не получаем никаких сигналов. Это означает к тому же, что невероятно наивно и рискованно с нашей стороны пытаться их принимать и отвечать на них. Сейчас ведутся споры о том, стоит ли нам посылать сигналы для внеземных форм жизни, и большинство людей говорит о том, что это ни к чему. Стивен Хокинг предупреждает нас, что «визит инопланетян будет иметь для нас такие же последствия, как высадка Колумба в Америке для коренных американцев».
  2. Есть только один экземпляр высшей формы жизни — цивилизация «суперхищников» (как люди здесь, на Земле) — они истребляют всех, кто достиг определенного уровня развития. Это печально и может работать следующим образом. Они не истребляют все разумные формы потому, что многие вымрут сами по себе. Но если какая-то цивилизация достигает определенной точки, преодолев которую она сможет распространяться и расти, как вирус, то сверхсущества делают свой ход. Тот, кто был первым разумным видом в галактике, теперь попросту не оставляет шанса никому другому.
  3. Вокруг полно активности и всяческого шума, но наши технологии слишком примитивны, и мы слушаем не то. Если бы вы вошли в современное офисное здание и пытались бы поймать сигналы по рации, вы бы ничего не услышали и решили, что здание пусто, в то время как сотни сотрудников общались бы текстовыми сообщениями. Или, возможно, как заметил Карл Саган, наш разум работает быстрее или медленнее, чем у других видов: например, им нужно 12 лет, чтобы сказать «Привет», а мы воспринимаем это как белый шум.
  4. У нас есть контакт с другой разумной жизнью, но правительство это скрывает. Это идиотская теория, но я должен был ее упомянуть, потому что о ней много говорят.
  5. Высшие цивилизации знают о нас и наблюдают за нами («Теория зоопарка»). Возможно, сверхразумные цивилизации существуют в жестко регулируемой галактике, и наша Земля рассматривается как часть обширного и охраняемого национального парка со строгим правилом «Смотри, но не трогай» для других планет, подобных нашей. Мы не заметили бы их, потому что более развитые виды знали бы способ наблюдать за нами, не ставя нас в известность. Возможно, есть какое-то правило наподобие «Главной директивы» из «Стар трека», которое запрещает более развитым формам общаться с менее развитыми, пока те не достигнут определенного интеллектуального уровня.
  6. Высшие цивилизации здесь, вокруг нас. Но мы слишком примитивны, чтобы заметить их. Мичио Каку говорит об этом так:
    «Допустим, среди леса стоит муравейник. И прямо рядом с ним прокладывают десятиполосный суперхайвей. И вот в чем вопрос: смогут ли муравьи понять, что это? Поймут ли они технологию и намерение существ, построивших его?»
    Так что мы не только не можем принимать сигналы с планеты Х, используя наши технологии, мы даже не можем заметить, что они вообще делают рядом с нами. Это настолько далеко от нас, что захоти они нас просветить, это было бы все равно, что учить муравьев пользоваться интернетом.
  1. Мы полностью ошибаемся в наших представлениях о действительности. Вселенная на самом деле может оказаться чем-то вроде голограммы. Или, возможно, мы инопланетяне, высаженные здесь в качестве эксперимента или для удобрения. Есть даже предположение, что мы все — часть компьютерной симуляции исследователя из другого мира, и другие формы жизни просто не запрограммированы этой симуляцией.
Пока мы продолжаем наши поиски — вероятно, бесплодные — внеземного разума, я не совсем уверен, что хочу знать правду. Честно говоря, и признание нашего официального одиночества, и необходимость присоединяться к кому-либо еще одинаково жутки. Все эти сюрреалистические сценарии, описанные выше, ошарашивают.
Помимо своего шокирующего научно-фантастического компонента, Парадокс Ферми одарил меня глубоким смирением. Не просто обычным «О да, я песчинка, и моя жизнь длится 3 секунды», которое обычно вызывает Вселенная. Это более острое, более личное смирение. Изучая все эти безумные теории лучших ученых нашего времени, я подумал о том, что следующие поколения будут смотреть на нас так же, как мы сегодня смотрим на древних людей, и говорить: «Ну ничего себе, они вообще понятия не имели о том, что происходит на самом деле!»
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 01:01   #20
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,089
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
(c)
Одиноки ли мы во Вселенной
а темна енергія тут до чого?
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 01:13   #21
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 14,252
"Спасибок": 6,377
Очки репутации: 32,701
Мнения: 2631
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
а темна енергія тут до чого?
Отсупление от основной темы.
Что ты скажешь по теме ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 01:26   #22
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,089
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3076
Доп. информация
По умолчанию

з наукової точки зору я цікавлюсь іншими галузями фізики. З літератури на тему позаземного життя читаю тільки фантастику, та й то тільки задля розваги. Наукові новини з цього приводу не пропускаю, але нічого цікавого (конкретного) досі не зустрічав.
Якщо цікавить моя особиста думка - вважаю що щось там повинно бути. Інакше просто втрачається доцільність існування Всесвіту.
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 12:02   #23
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 14,252
"Спасибок": 6,377
Очки репутации: 32,701
Мнения: 2631
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @tyran_1 Посмотреть сообщение
втрачається доцільність існування Всесвіту.
В чём смысл существования Вселенной ?
С твоей точки зрения.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 12:59   #24
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,089
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
В чём смысл существования Вселенной ?
С твоей точки зрения.
імхо, сенс існування в самому існуванні. ускладнювати сутності зайво.
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 13:07   #25
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 24,596
"Спасибок": 23,347
Очки репутации: 101,935
Мнения: 6689
Доп. информация
По умолчанию

___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 18:40   #26
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,066
"Спасибок": 1,143
Очки репутации: 5,861
Мнения: 1969
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
В чём смысл существования Вселенной ?
меня давно интересует этот вопрос )
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 18:43   #27
Master and servant
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,097
Очки репутации: 40,398
Мнения: -2368
Доп. информация
По умолчанию

Ученый: Цивилизация Марса могла погибнуть из-за ядерной атаки


ВАШИНГТОН, 27 ноября. Жизнь на Марсе могла исчезнуть в результате ядерных взрывов.

Такое предположение выдвинул профессор физики плазменных частиц, бывший сотрудник Командования воздушно-космической обороны США, американский исследователь Джон Бранденбург, передает "РИА Новости".

Принимая во внимание число изотопов в атмосфере Марса, сходное с тем, что фиксировалось после ядерных катаклизмов на Земле, ученый пришел к выводу, что Марс может быть примером цивилизации, стертой с поверхности в результате ядерной атаки из космоса.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2014/11/27/1342184.html
___________
Мало иметь высшее образование, нужно еще иметь хотя бы среднее соображение
Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
luxmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 18:50   #28
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,493
"Спасибок": 13,637
Очки репутации: 23,248
Мнения: 8424
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @luxmaster Посмотреть сообщение
что Марс может быть примером цивилизации, стертой с поверхности в результате ядерной атаки из космоса.
Блін, стерти у ядерний попіл, десь я вже це чув. Здається я знаю хто це зробив.

Сообщение добавлено 27.11.2014 в 17:52.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Сообщение от @fox.
В чём смысл существования Вселенной ?
меня давно интересует этот вопрос )
А мене цікавить давно питання - чому всі гадають, що у всього повинен бути сенс ?
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 18:54   #29
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,066
"Спасибок": 1,143
Очки репутации: 5,861
Мнения: 1969
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Здається я знаю хто це зробив.
я теж здогадуюсь
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 23:28   #30
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 24,596
"Спасибок": 23,347
Очки репутации: 101,935
Мнения: 6689
Доп. информация
По умолчанию

http://news-for.me/2015/01/07/t-nad-...elo-nlo-video/
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
инопланетяне, пин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во Вселенной не существует времени Lyusya Наука и техника 131 17.07.2015 18:26
Главный оратор Земли – Вселенной Фрэнк Кристофер Тайк Религия 0 30.05.2015 21:26
О местах силы на Земле и во Вселенной Фрэнк Кристофер Тайк Религия 0 23.05.2015 20:39
Купить друга... или почему мы одиноки? Sobachka Теревені 68 11.09.2011 17:00
Законы вселенной <Stas> Юмор 0 10.01.2009 14:52


Часовой пояс GMT +3, время: 06:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019