Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Хобби > Наука и техника

Сoзнание, Подсознание и квантовая физика.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2014, 00:06   #1
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 22,246
"Спасибок": 9,353
Очки репутации: 51,220
Мнения: 1778
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Сoзнание, Подсознание и квантовая физика.

Что такое квантовая физка коротко написано здесь. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BA%D0%B0
___________________
(с)
Для того, что бы объяснить странные, похожие на чудеса феномены, потребуется кратко познакомиться с открытиями науки.
Это позволит избежать "мистических" объяснений и понять, что каждое явление природы имеет свои причины.

Квантовая физика радикально изменила наши представления о мире. В 20 веке, во время физических экспериментов с субатомарными частицами и фотонами, было обнаружено что факт наблюдения за течением эксперимента изменяет его результаты.

То, на что мы фокусируем наше внимание - может реагировать.

Схема классического эксперимента, который каждый раз удивляет ученых.

Он повторялся во многих лабораториях и всегда получались одни и те-же результаты. Для этого опыта приготовили источник света и экран с двумя щелями. В качестве источника света использовалось устройство, которое "выстреливало" фотонами в виде однократных импульсов.
За ходом эксперимента велось наблюдение.

После окончания опыта, на фотобумаге, которая находилась за щелями были видны две вертикальные полоски. Это следы фотонов, которые проходили сквозь щели и засвечивали фотобумагу.

Когда этот эксперимент повторяли в автоматическом режиме, без участия человека, то картина, на фотобумаге изменялась.
Если исследователь включал прибор и уходил, а через 20 минут фотобумага проявлялась, то на ней обнаруживалось не две, а множество вертикальных полосок.

Это были следы излучения. Но рисунок был другим.
Структура следа на фотобумаге напоминала след от волны, которая проходила сквозь щели.

Свет может проявлять свойства волны или частицы. В результате простого факта наблюдения волна исчезает и превращается в частицы. Если не вести наблюдение, то на фотобумаге проявляется след волны. Этот физический феномен получил название "Эффект Наблюдателя".
Эти-же результаты были получены и с другими частицами. Эксперименты повторялись многократно, но каждый раз они удивляли ученых.

Так было обнаружено, что на квантовом уровне материя реагирует на внимание человека.
Это было новым в физике.
Атом состоит из элементарных частиц. Это сгустки энергии, которые называются нейтрон, протон, электрон и т.п.

Атом в действительности выглядит не так, как его рисуют в школьных учебниках. Если в центре монитора вашего компьютера поставить точку и обозначить ее в качестве ядра атома, то орбиты электронов, которые вращаются вокруг этой точки нужно нарисовать на асфальте, за пределами здания, где вы сейчас находитесь. Так далеко они расположены от ядра. Между орбитами электронов и ядром находится пустота.

Элементарные частицы, из которых состоят части атома - это вращающиеся, вибрирующие сгустки энергии. Таким образом, атом - это энергетический волчок, сгусток энергии, содержащий пустоту.
По представлениям современной физики все материализуется из пустоты. Эта пустота получила названия "квантовое поле", "нулевое поле", "поле" или "матрица".
Пустота содержит энергию, которая может превращаться в материю.

Материя состоит из сконцентрированной энергии - это фундаментальное открытие физики 20 века.
В атоме нет твердых частей. Предметы состоят из атомов. Но почему предметы твердые? Палец приложенный к кирпичной стене не проходит сквозь нее. Почему? Это связано с различиями частотных характеристик атомов и электрическими зарядами. У каждого типа атомов своя частота вибраций. Этим определяются различия физических свойств предметов. Если бы было можно менять частоту вибраций атомов, из которых состоит тело, то человек смог бы пройти сквозь стены. Но вибрационные частоты атомов руки и атомов стены близки. Поэтому палец упирается в стену.
Для любых видов взаимодействий необходим частотный резонанс.
Это легко понять на простом примере. Если осветить каменную стену светом карманного фонаря, то свет будет задержан стеной. Однако излучение мобильного телефона легко пройдет сквозь эту стену. Все дело в различиях частот между излучением фонаря и мобильного телефона. Пока вы читаете этот текст, сквозь ваше тело проходят потоки самого различного излучения. Это космическое излучение, радиосигналы, сигналы миллионов мобильных телефонов, излучение идущее из земли, солнечная радиация, излучение, которое создают бытовые приборы и т.п. Вы это не ощущаете, поскольку можете видеть только свет, а слышать только звук. Даже если вы сидите в тишине с закрытыми глазами, сквозь вашу голову проходят миллионы телефонных разговоров, картины телевизионных новостей и сообщений по радио. Вы это не воспринимаете, поскольку нет резонанса частот между атомами из которых состоит ваше тело и излучением. Но если резонанс есть, - то вы немедленно реагируете. Например, когда вы вспоминаете о близком человеке, который только что подумал о вас. Все во вселенной подчиняется законам резонанса.
Мир состоит из энергии и информации.

Эйнштейн, после долгих размышлений об устройства мира сказал: "Единственная существующая во вселенной реальность - это поле". Подобно тому, как волны являются творением моря, все проявления материи: организмы, планеты, звезды, галактики - это творения поля. Возникает вопрос, как из поля создается материя? Какая сила управляет движением материи?

Исследования ученых привели их к неожиданному ответу. Создатель квантовой физики Макс Планк, во время своей речи при получении Нобелевской премии произнес следующее: "Все во вселеной создается и существует благодаря силе. Мы должны предполагать, что за этой силой стоит сознательный разум, который является матрицей всякой материи".

МАТЕРИЯ УПРАВЛЯЕТСЯ СОЗНАНИЕМ
На рубеже 20 и 21 века в теоретической физике появились новые идеи, которые позволяют объяснить странные свойства элементарных частиц. Частицы могут возникать из пустоты и внезапно исчезать. Ученые допускают возможность существования параллельных вселенных. Возможно частицы переходят из одого слоя вселенной в другой. В развитии этих идей участвуют такие знаменитости, как Stephen Hawking, Edward Witten, Juan Maldacena, Leonard Susskind.

Согласно представлениям теоретической физики - вселенная напоминает матрешку, которая состоит из множества матрешек - слоев. Это варианты вселенных - параллельные миры. Те, что расположены рядом - очень похожи. Но чем дальше слои друг от друга слои - тем меньше между ними сходства. Теоретически, для того, что бы переходить из одной вселенной в другую, не требуются космические корабли. Все возможные варианты расположены один в другом. Впервые эти идеи были высказаны учеными в середине 20 века.

На рубеже 20 и 21 века они получили математическое подтверждение. Сегодня подобная информация легко принимаются публикой. Однако пару сотен лет назад, за такие высказывания могли сжечь на костре или объявить сумашедшим.
Все возникает из пустоты. Все находится в движении. Предметы - иллюзия. Материя состоит из энергии.
- эти открытия квантовой физики не содержат ничего нового. Все это было известно древним мудрецам. Во многих мистических учениях, которые считались секретными и были доступны только посвященным, говорилось, что нет никакого различия межлу мыслями и предметами. Все в мире наполнено энергией. Вселенная реагирует на мысль. Энергия следует за вниманием.То, на чем ты фокусируешь свое внимание начинает изменяться. Эти мысли в различных формулировках даются в Библии, древних гностических текстах, в мистических учениях, которые возникли в Индии и Южной Америке. Об этом догадывались строители древних пирамид. Эти знания являются ключом к новым технологиям, которые сегодня используются для управления реальностью.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 00:16   #2
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
потребуется кратко познакомиться с открытиями науки.
все це ви самі відкрили? чи хто допоміг? посиляннячко б якесь...
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 01:08   #3
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 22,246
"Спасибок": 9,353
Очки репутации: 51,220
Мнения: 1778
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @tyran_1 Посмотреть сообщение
все це ви самі відкрили?



Квантовые физики так же поражаются квантовой механике, как и вы.


Слово «квант» происходит от латинского quantum («сколько, как много») и английского quantum («количество, порция, квант»). «Механикой» издавна принято называть науку о движении материи. Соответственно, термин «квантовая механика» означает науку о движении материи порциями (или, выражаясь современным научным языком науку о движении квантующейся материи). Термин «квант» ввел в обиход немецкий физик Макс Планк (см. Постоянная Планка) для описания взаимодействия света с атомами.

Квантовая механика часто противоречит нашим понятиям о здравом смысле.

А всё потому, что здравый смысл подсказывает нам вещи, которые берутся из повседневного опыта, а в своем повседневном опыте нам приходится иметь дело только с крупными объектами и явлениями макромира, а на атомарном и субатомном уровне материальные частицы ведут себя совсем иначе. Принцип неопределенности Гейзенберга как раз и очерчивает смысл этих различий.

В макромире мы можем достоверно и однозначно определить местонахождение (пространственные координаты) любого объекта (например, этой книги). Не важно, используем ли мы линейку, радар, сонар, фотометрию или любой другой метод измерения, результаты замеров будут объективными и не зависящими от положения книги (конечно, при условии вашей аккуратности в процессе замера). То есть некоторая неопределенность и неточность возможны — но лишь в силу ограниченных возможностей измерительных приборов и погрешностей наблюдения. Чтобы получить более точные и достоверные результаты, нам достаточно взять более точный измерительный прибор и постараться воспользоваться им без ошибок.
Теперь если вместо координат книги нам нужно измерить координаты микрочастицы, например электрона, то мы уже не можем пренебречь взаимодействиями между измерительным прибором и объектом измерения. Сила воздействия линейки или другого измерительного прибора на книгу пренебрежимо мала и не сказывается на результатах измерений, но чтобы измерить пространственные координаты электрона, нам нужно запустить в его направлении фотон, другой электрон или другую элементарную частицу сопоставимых с измеряемым электроном энергий и замерить ее отклонение. Но при этом сам электрон, являющийся объектом измерения, в результате взаимодействия с этой частицей изменит свое положение в пространстве. Таким образом, сам акт замера приводит к изменению положения измеряемого объекта, и неточность измерения обусловливается самим фактом проведения измерения, а не степенью точности используемого измерительного прибора. Вот с какой ситуацией мы вынуждены мириться в микромире. Измерение невозможно без взаимодействия, а взаимодействие — без воздействия на измеряемый объект и, как следствие, искажения результатов измерения.
О результатах этого взаимодействия можно утверждать лишь одно:
неопределенность пространственных координат × неопределенность скорости частицы > h/m,
или, говоря математическим языком:
Δx × Δv > h/m
где Δx и Δv — неопределенность пространственного положения и скорости частицы соответственно, h — постоянная Планка, а m — масса частицы.

Соответственно, неопределенность возникает при определении пространственных координат не только электрона, но и любой субатомной частицы, да и не только координат, но и других свойств частиц — таких как скорость. Аналогичным образом определяется и погрешность измерения любой такой пары взаимно увязанных характеристик частиц (пример другой пары — энергия, излучаемая электроном, и отрезок времени, за который она испускается). То есть если нам, например, удалось с высокой точностью измерили пространственное положение электрона, значит мы в этот же момент времени имеем лишь самое смутное представление о его скорости, и наоборот. Естественно, при реальных измерениях до этих двух крайностей не доходит, и ситуация всегда находится где-то посередине. То есть если нам удалось, например, измерить положение электрона с точностью до 10–6 м, значит мы одновременно можем измерить его скорость, в лучшем случае, с точностью до 650 м/с.

Из-за принципа неопределенности описание объектов квантового микромира носит иной характер, нежели привычное описание объектов ньютоновского макромира.

Вместо пространственных координат и скорости, которыми мы привыкли описывать механическое движение, например шара по бильярдному столу, в квантовой механике объекты описываются так называемой волновой функцией. Гребень «волны» соответствует максимальной вероятности нахождения частицы в пространстве в момент измерения. Движение такой волны описывается уравнением Шрёдингера, которое и говорит нам о том, как изменяется со временем состояние квантовой системы.
Картина квантовых событий в микромире, рисуемая уравнением Шрёдингера, такова, что частицы уподобляются отдельным приливным волнам, распространяющимся по поверхности океана-пространства. Со временем гребень волны (соответствующий пику вероятности нахождения частицы, например электрона, в пространстве) перемещается в пространстве в соответствии с волновой функцией, являющейся решением этого дифференциального уравнения. Соответственно, то, что нам традиционно представляется частицей, на квантовом уровне проявляет ряд характеристик, свойственных волнам.
Согласование волновых и корпускулярных свойств объектов микромира (см. Соотношение де Бройля) стало возможным после того, как физики условились считать объекты квантового мира не частицами и не волнами, а чем-то промежуточным и обладающим как волновыми, так и корпускулярными свойствами; в ньютоновской механике аналогов таким объектам нет. Хотя и при таком решении парадоксов в квантовой механике всё равно хватает (см. Теорема Белла), лучшей модели для описания процессов, происходящих в микромире, никто до сих пор не предложил
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2014, 11:14   #4
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,598
Очки репутации: 0
Мнения: 3838
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
Так было обнаружено, что на квантовом уровне материя реагирует на внимание человека.
Снова эта бодяга про т.н. "эффект наблюдателя"?
Сделали из физического явления цирковой фокус и разводят народ на мистику. Скорее всего католики придумали. А кто еще такую брехню выдумает?
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2015, 13:13   #5
Приезжий
 Аватар для vinja
IP:
Сообщений: 49
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения: -23
Доп. информация
По умолчанию

Квантовая "физика" - не Физика, как таковая.
Поскольку, Физика - Наука о Природе..
Физика изучает Объекты и Явления Природы..
Физика занимается реальным Поведением Реальных Физических Сущностей (Объектов, и Сред) в Реальных обстоятельствах

А, квантовая "физика" - "наука" о Квантовой Модели Мира..
Квантовая "физика" занимается "изучением" умозрительного "поведения" умозрительных "сущностей" (квантовых состояний в умозрительных "обстоятельствах"..)
vinja вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2021, 15:24   #6
Почетный житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 139
Очки репутации: 2,144
Мнения: 829
Доп. информация
По умолчанию

1. Копенгагенская интерпретация.
Досконально понять о чем речь. И изложить своими словами. Иначе я не пойму или ты разобрался. Потом задам вопросы для проверки.

Если есть сложности спрашивай в чем.
2. Нервыенство Белла. Тоже самое.

Литературу посмотрю тебе позже.

Сообщение добавлено 09.01.2021 в 14:33.

Цитата:
Сообщение от vinja Посмотреть сообщение
Квантовая "физика" - не Физика, как таковая.
Поскольку, Физика - Наука о Природе..
Физика изучает Объекты и Явления Природы..
Физика занимается реальным Поведением Реальных Физических Сущностей (Объектов, и Сред) в Реальных обстоятельствах

А, квантовая "физика" - "наука" о Квантовой Модели Мира..
Квантовая "физика" занимается "изучением" умозрительного "поведения" умозрительных "сущностей" (квантовых состояний в умозрительных "обстоятельствах"..)
Квантовая физика именно этим и занимается. Пытается описать и обьяснить природу вещей с использованием своих законов а не законов класической физики. И похоже ей это удается. Классическая физика много сделала в описании мира но многое ей не под силу. Зато под силу квантовой.
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2021, 16:20   #7
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 22,246
"Спасибок": 9,353
Очки репутации: 51,220
Мнения: 1778
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
есть сложности спрашивай в чем.
Спрашиваю.
Расскажи, я же ничего не знаю, кроме кое чего из области секса.
Послушаю тебя с интересом.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2021, 22:19   #8
Почетный житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 139
Очки репутации: 2,144
Мнения: 829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Спрашиваю.
Расскажи, я же ничего не знаю, кроме кое чего из области секса.
Послушаю тебя с интересом.
Так ты расчитывал на уроки ?
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2021, 22:31   #9
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,246
"Спасибок": 9,353
Очки репутации: 51,220
Мнения: 1778
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Так ты расчитывал на уроки ?
Да.
Учиться всегда рад.
Особенно если преподаватель женщина... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2021, 22:36   #10
Почетный житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 139
Очки репутации: 2,144
Мнения: 829
Доп. информация
По умолчанию

Вот кое что для тебя.


Отличное чтиво.

Я не смогу тебе столько рассказать представь сколько времени мне понадобится. Почитаешь надосуге. Потом можем обсудить.

Сейчас уже речь идет не о квантовой физике а о квантовой биологии.

Сообщение добавлено 09.01.2021 в 21:41.

То есть биологические процессы, такие например как мутация обьясняются законами квантовой физики. Это совершенно новый взгляд на мир.
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2021, 23:52   #11
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,246
"Спасибок": 9,353
Очки репутации: 51,220
Мнения: 1778
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Вот кое что для тебя.
Спасибо.
Говорят в книге есть некоторые неточности... .
Это так, к слову.
Оффтоп:

# (Дайджест - Биология и медицина.)115
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2021, 18:40   #12
Почетный житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 139
Очки репутации: 2,144
Мнения: 829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Спасибо.
Говорят в книге есть некоторые неточности... .
Это так, к слову.
Я так понимаю отзыв не твой. И по отзыву видно, что человек не заинтересованный, а интересующийся. Я уже говорила с ленивым мозгом приступать к квантовой физике просто нет смысла. Наука относительно новая, прокладывает себе путь. Конечно она не дает пока всех ответов.

ЕСли ты заитересованный, то становишься частью самого иследования, проводишь мысленные эксперименты, сам становишься обьектом исследования самим собой. Если есть такой фанатизм, книгу нужно читать однозначно. У меня он есть. Если нет, то нестоит. И вообще лезть нестоит. В мире из 10000 тыс человек только 1 вкуривает принципы квантовой физики. После этого его мозг становится наркоманским. Другое просто уже не вставляет. Так что если твое сознание еще не изменено квантовой физикой то читать нет смысла. Начинай с копенгагенской интерпретации.
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2021, 18:50   #13
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,246
"Спасибок": 9,353
Очки репутации: 51,220
Мнения: 1778
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
твое сознание
У меня нет сознания.
Я бессознательное существо.

О бессознательном в человеке говорили и писали многие философы, в том числе знакомые нам Кант, Гегель, Кьеркегор, Шопенгауэр, Ницше.
Но лишь Фрейд сумел придать представлениям о бессознательном практическое значение.

Главная идея была довольно простой: человек — существо эротическое.
Глубинная сущность человека — сексуальное влечение — либидо (позднее Фрейд будет много рассуждать о двух главных инстинктах, инстинкте жизни — эросе и инстинкте смерти — танатосе).
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2021, 19:14   #14
Почетный житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 139
Очки репутации: 2,144
Мнения: 829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
У меня нет сознания.
Я бессознательное существо.

О бессознательном в человеке говорили и писали многие философы, в том числе знакомые нам Кант, Гегель, Кьеркегор, Шопенгауэр, Ницше.
Но лишь Фрейд сумел придать представлениям о бессознательном практическое значение.

Главная идея была довольно простой: человек — существо эротическое.
Глубинная сущность человека — сексуальное влечение — либидо (позднее Фрейд будет много рассуждать о двух главных инстинктах, инстинкте жизни — эросе и инстинкте смерти — танатосе).
Я знакома с идеями Фрейда довольно хорошо. Читала в свое время. Потом сожгла Очень сырой материал. Очень много критики. Сексуальное влечение один из важных инстинктов но не основной и поэтому не может быть определяющим бессознательное поведение. Есть более сильный инстинкт сохранения жизни. Но существует критика относительно того могут ли вообще инстинкты определять бессознательное если воля человека управляет инстинктами в отличии от животных.
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2021, 20:16   #15
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 22,246
"Спасибок": 9,353
Очки репутации: 51,220
Мнения: 1778
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Сексуальное влечение один из важных инстинктов но не основной
Без секса как бы размножались люди и другие высшие создания ?
Скажешь можно так


Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
инстинкте смерти — танатосе
А что скажешь про танатосе ?
Ведь это единственая определённость в окружающем нас мире.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сознание и подсознание — кто главней ? fox. Теревені 1 30.04.2015 23:19


Часовой пояс GMT +3, время: 06:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021