Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Хобби > Наука и техника

"Черные дыры"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2015, 10:42   #16
Приезжий
 Аватар для vinja
IP:
Сообщений: 49
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения: -23
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Krats Посмотреть сообщение
Жаль, что сейчас самым распространенным аргументом в интернете становится хамство.
Вам здається ...
Цитата:
Сообщение от @Krats Посмотреть сообщение
Насчет двух взаимоисключающих тез - прогуглите "абсолютное черное тело".
Вже давно ... А ваш шрифтонабір так і залишається безтолковою ВЗАЄМОВИКЛЮЧНОЮ тезою ..)

Цитата:
Сообщение от @Krats Посмотреть сообщение
А так гуд бай.
Пока ... ніхто і не згадає ...)
vinja вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 22.10.2015, 17:26   #17
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 24,596
"Спасибок": 23,347
Очки репутации: 101,935
Мнения: 6689
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2015, 00:56   #18
Житель
 Аватар для Krats
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Пришло приглашение ВК, вспомнил эту тему, решил разместить, может кому будет интересно

https://vk.com/quantum3_kyiv

Проект "Quantum" | Таємниці чорних дір | Київ
Оффтоп:
Krats вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2015, 20:19   #19
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 24,596
"Спасибок": 23,347
Очки репутации: 101,935
Мнения: 6689
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Физики предложили способ извлечения информации из чёрной дыры

Физика*


Американские физики из Калифорнийского технологического института нашли теоретический способ извлечь информацию о частице, попавшей в чёрную дыру. Эта теория в перспективе может помочь решить проблему исчезновения информации в чёрной дыре, которую часто называют «теорема об отсутствии волос».

Теорема говорит о том, что все невращающиеся и незаряженные чёрные дыры одинаковой массы неотличимы друг от друга. Например, чёрная дыра, получившаяся из гравитационного коллапса вещества, и чёрная дыра той же массы, получившаяся из гравитационного коллапса антивещества, с точки зрения внешнего наблюдателя ничем не различаются. Таким образом, в процессе гравитационного коллапса для внешнего наблюдателя нарушаются законы сохранения квантовых чисел.

Стивен Хокинг в 1974 году предсказал существования излучения чёрной дыры, названного впоследствии его именем. Если пара частица-античастица рождается вблизи горизонта чёрной дыры, одна из них может избежать падения в дыру и устремиться в окружающее пространство. С точки зрения внешнего наблюдателя этот процесс будет выглядеть, как излучение чёрной дыры.

Раз чёрной дыре позволено постепенно «испаряться», это значит, что дыра может вначале разрастись до некоей массы, а затем испустить нужное количество излучения и вернуться к первоначальной массе. При этом испущенное излучение никак не будет связано с ранее попавшими в дыру материей и энергией, а уменьшившаяся чёрная дыра ничем не будет отличаться от своего прошлого состояния с той же массой. То есть, чёрная дыра полностью уничтожает информацию, попавшую в неё.

С точки зрения квантовой механики — это проблема. Несмотря на то, что она работает с вероятностями (например, вероятностью нахождения электрона в какой-либо точке), волновые функции в любом случае должны вести себя предсказуемым образом. Если мы знаем форму волны в конкретный момент времени, у нас должна быть возможность предсказать её форму в любой другой момент. Без этой унитарности квантовая теория выдавала бы бессмысленные результаты – например, сумма всех вероятностей не была бы равна 100%.

Американские физики утверждают, что извлечь информацию о попавших в чёрную дыру частицах возможно, если использовать как описанное излучение Хокинга, так и квантовую телепортацию. Последнее означает передачу квантового состояния на расстояние при помощи запутанной пары частиц и классического канала связи, при которой состояние частицы разрушается в точке отправления при проведении измерения, после чего воссоздаётся в точке приёма.

К примеру, паре исследователей, Асе и Васе, требуется передать информацию о спине электрона от одного электрона другому. Пространство спиновых состояний электрона – описывается сферой Блоха, и спин электрона можно обозначить точкой на этой сфере. Но если Ася непосредственно измерит спин, он сколлапсирует в одно из двух состояний. Поэтому спин необходимо передать без измерения.

Для этого исследователям потребуется дополнительная пара частиц, запутанных между собой. Измеряя состояние одной частицы, можно со 100% вероятностью узнать состояние другой. Значит, у Аси будут два электрона – один, состояние которого нужно передать, а другой – из запутанной пары; у Васи же будет только один электрон из запутанной пары.

В квантовом мире измерение меняет состояние системы. Алиса может взять два своих электрона и провести измерение, приводящее их в запутанное состояние. Эта процедура разорвёт запутанность, существовавшую между одним из её электронов и электроном у Васи. Но одновременно с этим Васин электрон переходит в то состояние, в котором находился электрон Аси – тот самый, чьё состояние нужно было телепортировать.

Теперь можно вернуться к чёрной дыре и представить, что Ася парит снаружи горизонта событий со своим электроном. Ася ловит один из фотонов, рождённых излучением Хокинга, в то время как второй фотон, находящийся в запутанном с первым состоянии, падает в дыру. Затем Ася измеряет полный момент импульса чёрной дыры, и швыряет в неё свой электрон.

Если теперь Ася вновь сделает измерения чёрной дыры, эти измерения запутают чёрную дыру с упавшим в неё фотоном, и телепортируют состояние электрона в фотон, находящийся в распоряжении Аси. Таким образом, информация о пропавшем электроне снова очутится в наблюдаемой части Вселенной.

Правда, такая «технология» позволяет вернуть информацию только об одной исчезнувшей в чёрной дыре частице. Чтобы подойти к решению теоремы «об отсутствии волос», необходимо знать внутренние механизмы, протекающие в чёрных дырах. А это как раз и есть самый большой и основополагающий вопрос при изучении этих объектов. Для этого необходимо разработать квантовое описание гравитационного взаимодействия, которое пока ускользает от физиков-теоретиков всего мира.
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2015, 00:36   #20
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,946
Очки репутации: 0
Мнения: 2752
Доп. информация
По умолчанию

я в их существование не верю
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2015, 01:17   #21
Житель
 Аватар для монтажник
IP:
Сообщений: 123
"Спасибок": 85
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
я в их существование не верю
Им пофиг на это.
___________
установка котлов, радиаторов отопления, монтаж "тёплого пола"
монтажник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2016, 19:45   #22
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 24,596
"Спасибок": 23,347
Очки репутации: 101,935
Мнения: 6689
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Ученые нашли гигантскую черную дыру в заурядной галактике

Научно-популярное*, Астрономия*

Эллиптическая галактика NGC 1600 больше и ярче соседей. Но никто не ожидал найти в ее центре такой крупный объект (фото: ESA)

Астрономы обнаружили черную дыру, масса которой составляет 17 миллиардов масс Солнца в центре ничем не примечательной галактики NGC 1600. Этот объект только немного уступает по массе самому массивному из известных человеку объектов — еще одной черной дыре с массой в 21 миллиард масс Солнца, но этот сверхгигант расположен в скоплении галактик, а не в центре небольшой галактики, находящейся на значительном удалении от соседей. Для ученых обнаружение сверхмассивной черной дыры в NGC 1600, находящейся на расстоянии 200 млн световых лет от Земли в созвездии Эридана, стало большим сюрпризом.

До настоящего момента массивные черные дыры с массами в миллиарды масс Солнца находили в плотных кластерах галактик. До настоящего момента в центре обычных галактик настолько массивные объекты ученые не наблюдали. Возможно, новое открытие является указанием на то, что сверхмассивные черные дыры не являются такой уж редкостью.

Ученые сравнивают свою находку с крупнейшим небоскребом, который находится в центре небольшого городка. Обнаружить сверхмассивную черную дыру удалось благодаря проекту MASSIVE Survey, запущенному в 2014 году. Цель проекта — обнаружение и каталогизирование крупнейших галактик и черных дыр. Первое обнаружение новой черной дыры произошло в обсерватории Макдональда в Техасе. Изначально астрономы не могли определить масштабы находки, хотя и было понятно, что этот объект довольно большой. После привлечения дополнительных ресурсов и других обсерваторий к наблюдению за галактикой NGC 1600, стало понятно, что найденный объект просто гигантский.

Крупнее этой черной дыры только объект, находящийся в Скоплении Волос Вероники. Это скопление объединяет около 1000 идентифицированных галактик. Масса черной дыры в этом регионе составляет около 21 млрд масс Солнца (для сравнения, черная дыра, располагающаяся в центре Млечного Пути, тяжелее Солнца только в 4 млн раз).


Изображение: ESA

Масса объекта в центре галактики NGC 1600 составляет около 2% массы самой галактики. Это в 10 раз больше, чем могли бы ожидать ученые. Обычно крупные галактики формируются из нескольких более мелких. Вполне может быть, что NGC 1600 просто «съела» своих соседей. Эта гипотеза может объяснить относительное одиночество галактики — рядом с ней просто нет больше соседей, другие галактики находятся на значительном удалении.

Кроме того, есть и еще одна возможность — например, в самом начале формирования NGC 1600 в этом регионе было большое количество газа, из которого и сформировалась сама галактика с ее огромной черной дырой в центре. В этом случае никто никого не поглощал — соседей просто не было изначально.
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2016, 16:54   #23
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 24,596
"Спасибок": 23,347
Очки репутации: 101,935
Мнения: 6689
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

NASA зафиксировало светящийся объект, который вырвался из черной дыры
Новости космоса 23559 planeta 23.05.2016 2
Представления о черных дырах вскоре всего изменится после того, как NASA зафиксировало, как черную дыру покинул огромный неизвестный объект. Согласно теории черная дыра все в себя засасывает, включая свет, потому что ее гравитация настолько мощная, что ничто не может вырваться из нее.

Два космических телескопа космического агентства Nuclear Spectroscopic Telescope Array (NuSTAR), наблюдали за этой особой черной дырой, когда огромный объект внезапно «выбросил сам себя» из «короны» черной дыры. Сразу после этого события сильный импульс рентгеновской энергии отделился от «короны». Это сбило с толку специалистов NASA, сообщает Themindunleashed.

Главный исследователь NuStar Фиона Харрисон отметила, что этот феномен меняет все представление о черных дырах. Благодаря уровню технологий данные, которые будут получены в результате наблюдения, помогут понять устройство черных дыр и их функционирование.

Как заявил Дэн Вилкинс из Университета Сент-Мэри, это впервые, когда можно было проследить связь от короны до вспышки. По его словам, это поможет понять, какое влияние оказывают сверхмассивные черные дыры на яркие объекты в некоторых галактиках.
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2016, 20:26   #24
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 24,596
"Спасибок": 23,347
Очки репутации: 101,935
Мнения: 6689
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Астрофізик назвав чорні діри дверима у паралельний Всесвіт


Чорні діри можуть бути провідником у інший вимір.

Чорні діри не безповоротно поглинають інформацію, дозволяючи її фотонам вириватися назовні, вони є брамою в інший Всесвіт.

Про це заявив британський астрофізик Стівен Хокінг у своїй новій роботі, із посиланням на The Independent повідомляє «Еспресо».

Якщо теорія Хокінга, що отримала схвалення його колег, правильна, то вона допоможе вирішити один з головних парадоксів, що стосуються чорних дір. Хокінг спростовує теорію, що все, що потрапляє в чорну діру, зникає в ній безслідно і безповоротно.

«Чорні діри не є вічною в’язницею, як раніше думали. Якщо вам здається, що ви потрапили в чорну діру, не здавайтеся. Є вихід», – сказав він.

Згідно з його теорією, у чорних дірах не відбудеться повернення в наш світ, у вихідну точку: суб’єкт виявиться в якомусь іншому альтернативному просторі. Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/06/07/astrof...vsesvit_706304
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 11:05   #25
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 24,596
"Спасибок": 23,347
Очки репутации: 101,935
Мнения: 6689
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Астрономы обнаружили «космический ливень», кормящий сверхмассивную черную дыру

Июнь 12, 2016 newangelll dyru/attachment/1465470468/"][/URL]С помощью серии радиотелескопов ALMA, расположенных в Чили, ученые наблюдали до сих пор не известное явление космической погоды – облака межгалактического газа внушительного размера, проливающие дождь в сверхмассивную черную дыру, которая находится в эллиптической галактике в миллиарде световых лет от Земли.
Как сообщает статья в журнале Nature, астрономы впервые увидели, холодные плотные облака формируются из горячего межгалактического газа и опускаются в центр галактике, подкармливая центральную черную дыру. Это открытие также изменило мнение астрономов о том, каким образом сверхмассивные черные дыры поглощают материал.
Предыдущие исследования показали, что в крупных галактиках сверхмассивные черные дыры постоянно и медленно питаются горячим газом. Новое наблюдение показало, что если космическая погода благоприятствует, черная дыра может также питаться ливнем из массивных облаков газа.
Исследователи обнаружили, что облака газа устремляются к сверхмассивной черной дыре со скоростью около 1 миллиона километров в час. В каждом облаке достаточно материала для миллионов Солнц, а насчитывают они десятки световых лет в диаметре.
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2016, 11:29   #26
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 24,596
"Спасибок": 23,347
Очки репутации: 101,935
Мнения: 6689
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Астрономы нашли «черную дыру шпиона»

28.06.2016

Сравнив данные наблюдения за отдельно взятым источником радиоволн, астрономы обнаружили, что когда-то считавшаяся удаленной галактика на самом деле является близлежащей бинарной звездной системой, состоящей из звезды малой массы и черной дыры.Свои наблюдения, проверки и выводы ученые проводили с помощью космической рентгеновской обсерватории «Чандра», космического телескопа «Хаббл» и… Открытие такой «спрятанной» черной дыры заставило ученых задуматься о наличии и других скрытых черных дыр. Исследование объекта VLA J2130+12 говорит о том, что эта черная дыра обладает массой, в несколько раз превышающей массу Солнца.
Скрытой черная дыра оставалась потому, что она ведет себя не совсем так, как это свойственно объекту, принадлежащему бинарной системе. Фактически, не подавая вида о своем существовании, она действует как шпион, или секретный агент, которого весьма трудно обнаружить.
«Обычно мы обнаруживаем черные дыры, когда они начинают всасывать в себя огромные объемы различной материи. Перед непосредственным засасыванием внутрь дыры, эта материя сильно нагревается и выбрасывает очень яркое рентгеновское излучение», — говорит Бейли Татаренко из Университета Альберты (Канада).
«В данном же случае черная дыра вела себя настолько тихо, что ее очень долго не удавалось засечь». Согласно аэрокосмическому агентству NASA, предварительные расчеты указывают на то, что только в нашей галактике могут «прятаться» от десятков тысяч до миллионов подобных черных дыр.
«Даже если нам и повезло отыскать подобный источник радиоволн в относительно очень малом участке неба, подобных бинарных систем с черными дырами в нашей галактике гораздо больше, чем мы могли предполагать», — говорит соавтор исследования Араш Бахрамиан, тоже астроном из Университета Альберты.
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 22:14   #27
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,408
"Спасибок": 314
Очки репутации: 2,750
Мнения: 1058
Доп. информация
По умолчанию

Поскольку черных дыр никто не видел и никогда не увидит, можно ли сказку о них рассказать?
Spiridonn вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2016, 17:56   #28
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,408
"Спасибок": 314
Очки репутации: 2,750
Мнения: 1058
Доп. информация
По умолчанию Черные дыры

Отважусь в теме "Наука" изложить "научную" Сказку о черных дырах и кругообороте материи в Природе, сочиненную мною три года назад. Надеюсь, проводимые в будущем научные изыскания и эксперименты покажут правдивость некоторых намёков, содержащихся в Сказке.
Материалистическое и простое арифметическое (а не трансцендентное) образование не дает мне возможности даже в Сказке нести нелепость про сингулярную микродырочку, через которую математическая фикция за 10 в минус 37 степени секунды из НИЧЕГО породила реальный существующий Мир, разделив НИЧТО на материю и антиматерию (!).
Моя сказка основывается на следующих Всеобщих Законах Мироздания:
1) "из ничего и выйдет ничего" - кажется, это из "Короля Лира" У.Шекспира;
2) "во всём большом есть постепенность, а не внезапность и мгновенность" - Гёте, "Фауст".

На форумах часто говорят, что чёрт его знает, куда девается материя, попадающа в черную дыру; вплоть до того, что через "кротовую нору" она туннелирует(?!) в другую черную дыру... Ну и ну! Тут действительно, без сказочных чертей не разобраться.
Оказывается, черти нашептывают, что при тех давлениях, температурах, гравитационных и прочих полях, которые существуют в центральной части черной дыры, все вещества (в т.ч. элементарные частицы (имеющие массу или её свойства), разваливаются на "труху" (имеющую соответствующий энергетический потенциал), из которой состоит вакуум. "Труха" - это новый сказочный персонаж, облегчающий понимание схематически изложенных далее сказочных явлений.
В отличие от вещества, имеющего массу, "труха" как форма существования материи не испытывает гравитационного, электростатического, магнитного притяжения, но является проводником соответствующих полей. И если, например, ни одна частица вещества, имеющая массу, не может вырваться наружу из поля тяготения черной дыры, то "труха" свободно оттуда исходит наружу, "растворяя" т.о. черную дыру. А вакуум с высокой концентрацией "трухи" расплывается по всему окружающему пространству, выравнивая свою концентрацию и порождая гравитационные волны в связи с этим.
[Продолжу]
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2016, 20:40   #29
Заблокирован
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Поскольку черных дыр никто не видел и никогда не увидит, можно ли сказку о них рассказать?
Наша вселенная так однородна что напрашивается вывод она не может быть бесконечной есть значит "проходы" между однородными вселенными и это и есть черные дыры.
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2016, 22:35   #30
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,408
"Спасибок": 314
Очки репутации: 2,750
Мнения: 1058
Доп. информация
По умолчанию Черные дыры

[ Продолжение сообщ. #28, которое на этой странице ]
Конечно, как всякий проводник , вакуум тоже, наверное, может находиться в состоянии насыщения (внутри черной дыры, в частности) и иметь при этом совершенно фантастические свойства, неизвестные и черту. "Я не всеведущ, я лишь искушен" - говорил Мефистофель Фаусту (Гёте, "Фауст").
Таким образом, в нашей Сказке вакуум можно рассматривать как систему, состоящую из элементов - "трухи" разных видов и сортов, имеющих скрытый энергетический потенциал, и связей между этими элементами, обеспечивающих упругие свойства вакуума для проведения упоминавшихся полей.
Возможно, свободно выйдя наружу за горизонт событий черной дыры, часть концентрированной "трухи" на радостях включается в игру "ассоциации (порождая вещество с массой) - диссоциации", создавая при этом свечение над горизонтом событий.
В сообщ. #23, 24 на этой странице показан процесс исхода из черной дыры энергии в виде излучения, которое уносит с собой (в качестве проводника) инжектируемая черной дырой концентрированная "труха" (вакуум). Образующееся из "трухи" возле черной дыры вещество, имеющее массу, "труха" практически не уносит, ибо не взаимодействует с ним, проходя сквозь него подобно тому, как это делает нейтрино. Не диссоциировавшая часть этого вещества (имеющего массу) втягивается черной дырой обратно.

Раз существуют зоны, где вещество, имеющее массу, трансформируется в "труху" (вакуум), то должны существовать и зоны, где "труха" при некоторых условиях рекомбинирует до вещества с массой - водорода, например.
В этой Сказке вместо Большого Взрыва в Космосе происходят мириады малюсеньких "взрывов", когда под воздействием, например, космических лучей "труха", переполняясь энергией, рекомбинирует, выпучивая из себя, например, атомы водорода, и сопровождается это изотропным свечением. С появлением вещества с массой, появляются соответствующие гравитационные силы, сгущая эти вещества до газовых облаков, потом до газовых планет, и далее по известной цепочке развития вещества.
[ Продолжу далее ]
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
галактики, космос, черная дыра

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019