Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Хобби > Наука и техника

"Черные дыры"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2016, 11:51   #31
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию Черные дыры

[ Продолжение сообщений # 28, 30, которые выше ]
Где-то в какой-то Сказке попадалось упоминание, что в атмосфере Солнца происходит удивительное движение газов, как-будто над Солнцем висят невидимые шланги, из обоих концов которых на Солнце изливаются и падают вниз водородные массы. Вот здесь, видимо, возникли благоприятные условия для рекомбинации "трухи", содержащейся в вакууме. Причем для возбуждения этого процесса Солнце дает какую-то долю своей энергии, а остальная энергия, необходимая для образования вещества, имеющего массу, поставляется "трухой" в виде "тёмной" энергии. Былины рассказывают, что солнечная атмосфера имеет даже охлажденную прослойку; возможно, её существование связано с описанным процессом отбора энергии Солнца для образования вещества. Наверное, без такой подпитки "тёмной" материей извне, жизнь Солнца была бы короче.
Если в описанном процессе производятся за короткое время, например, многие миллионы тонн водорода, то подсос Солнцем окружающего вакуума (с "трухой") получится довольно значительным, даже по меркам Солнечной системы.
Текущий со всех сторон к Солнцу вакуум, кроме прочего, прождает следующий изотропный эффект. Когда телескопы смотрят в ночное небо на звезды, то движущийся вакуум (в сторону находщегося сзади Солнца), приносит нам свет от звезд, растягивая длину волны этого света и увеличивая, соответственно, [b]красное смещение[b]. Похоже, галактики не разбегаются...
Как видим, события на Солнце весьма тесно связаны с тем, что происходит во Вселенной, в частности, как там обстоят дела с черными дырами, поставляющими "труху" (вакуум), с конкурентным подсосом вакуума другими звёздами, и как работает космический механизм поддержания соотношения между количеством "тёмной" материи ("трухи") и количеством вещества, имеющего массу.
Не исключено, что условия, возрождающие нашу птицу Феникс из пепла (то бишь, вещество с массой - из "трухи"), могут локально образовываться и при проведении высокоэнергетичных ядерных физических экспериментов, маскируя, в частности, их результаты. Что-то там возле Адронного коллайдера призатихли...
[ Продолжу далее ]
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 25.09.2016, 22:36   #32
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию Черные дыры

[ Продолжение сообщ. # 31, которое здесь на стр. 2. ]
В качестве иллюстрации к Сказке, изложенной выше, можно рассмотреть сообщение в заметке Андрея Меркулова "Ученые взялись за "темное" дело: Вселенная пронизана гигантскими нитями загадочной материи" ("Российская газета" N 6 16.01.2007' стр.14). Там, в частности, говорится, что учеными была исследована "гравитация, которую создает "темная" материя", и которая немного искривляет лучи, идущие от далеких звезд. А по результатам исследования построена карта распределения "темной" материи. И далее: "Оказалось, что это неравномерная сеть гигантских нитей. Причем они гуще и волнистей именно там, где концентрируется видимая материя - галактики и звезды. Такая картина согласуется с некоторыми теориями, которые заявляют, что Вселенная изменяется от состояния, в котором обычное и "темное" вещество было относительно распределено равномерно, к состоянию, когда вещество сконцентрировано в одних местах больше, чем в других".
В свете изложенной здесь Сказки приведенное сообщение может быть рассмотрено несколько под иным углом зрения.
1. Во-первых, "темная" материя (то бишь, вакуум, состоящий из "трухи") не создает гравитацию, она лишь проводит гравитационные силы, создаваемые притягивающимися телами. Другое дело, что изменяющаяся концентрация "трухи" в вакууме, изменяет гравитационную проницаемость вакуума,и, соответственно, меняется величина гравитационной силы между притягивающимися телами, меняется и соответствующий гравитационный потенциал. Преодолевая меняющийся гравитационный потенциал, лучи света испытывают то или иное отклонение. Построенная по этим отклонениям карта, действительно, может отражать концентрацию "трухи" в вакууме, т. е. показывать распределение "темной" материи. Конечно, ее будет больше там, где больше черных дыр, или звёзд, подсасывающих вакуум.
Вот совокупность ВСЕХ излучений (при некоторых условиях имеющих свойства вещества с массой), находящихся в массиве вакуума, действительно, может быть похожа в своих проявлениях на вещество с массой, т.е. быть как бы "тёмной" материей с гравитационными проявлениями.
[ Продолжу ]
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 11:53   #33
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию Черные дыры

[ Продолжение сообщ. # 32, которое здесь на стр. 2 ]
2. Во-вторых. Фигурирующая в гравитационных формулах гравитационная постоянная (G), не является постоянной для космческих масштабов, а зависит от потоков "трухи", возникающих в космосе при её производстве и потреблении. Изменяющаяся т.о. концентрация "трухи" в вакууме, изменяет его гравитационную проницаемость, вызывая изменение гравитационных сил между притягивающимися телами, и вызывая "подрагивания" этих тел.
3. В-третьих. Возникает интересный вопрос, а сколько же "темной" материи в "пустых" местах, где в необозримом бесконечном пространстве нет вещества, имеющего массу? Т.е., что мы имеем за горизонтом вещественной части Вселенной?
По этому поводу Сказка гласит следующее. Каждая "трухинка", в свою очередь, тоже состоит из материи, которая состоит из "трухи трухи" (разных видов и сортов). Вот так и вошел в Сказку новый герой - "субтруха", которая является разновидностью "темной" материи. "Субтруха": 1) входит в качестве элементов в состав "трухи", образующей вакуум; 2) образует свою структуру - "субвакуум", предназначенный для поддержки существования вакуума. "Субвакуум" не проводит ни электро-, ни магнитных, ни гравитационных сил; для него не существует понятия "температура". Конечно, энергетически "субвакуум" значительно уступает вакууму. Будучи экономной, Природа именно "субвакуумом" заполняет бесконечное пространство за горизонтом вещественной части Вселенной. При этом "субвакуум" имеет сказочную способность: он "растворяет" до состояния "трухи" любое попадающее в него вещество с массой, если концентрация "трухи" в вакууме снижается ниже некоторого критического предела. Это похоже на то, как если бы под водой запустили торпеду, сделанную из сахара. Вот таким образом за горизонтом бесконечной вещественной части Вселенной возникает вакуум с определенной минимальной концентрацией "трухи", необходимой для последующей экспансии вещества с массой. Помните, Гёте говаривал: "Во всем большом есть постепенность, а не внезапность и мгновенность".
Буде нечаянно окажется, что кроме нашего существуют и другие Миры, то бесконечная зона "субвакуума" заизолирует нас от внезапного воздействия дружественных соседских сил.

"Сказка - ложь, да в ней намёк,
Добрым молодцАм урок!"
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 18:56   #34
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 22,773
"Спасибок": 21,924
Очки репутации: 96,892
Мнения: 6497
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 19:45   #35
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2477
Доп. информация
По умолчанию

LIGO поймал гравитационные волны от столкновения необычных черных дыр.



Два детектора обсерватории LIGO в третий раз за всю историю наблюдений надежно зафиксировали гравитационные волны от столкновения черных дыр.
Новый источник располагался в два раза дальше, чем предыдущие столкновения — волны от него шли к Земле около трех миллиардов лет.

По словам физиков, масса слившихся черных дыр составила 49 масс Солнца, а энергия, выделившая за время столкновения «превышает световую энергию, излучаемую за это же время всеми звездами и галактиками во Вселенной».
Астрономы называют эту пару черных дыр необычной из-за различий в характере их вращения.
Исследование опубликовано в журнале Physical Review Letters,

fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2017, 12:21   #36
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2477
Доп. информация
По умолчанию

Рядом с центром Млечного Пути нашли сверхмассивную чёрную дыру.



Японские астрономы обнаружили доказательства существования гигантской черной дыры в Млечном Пути.
Насколько можно судить, она занимает второе место по размеру после своего же «родственника» из центра нашей галактики, гигантской черной дыры, которая получила название Стрелец A*.

Сверхмассивный объект был обнаружен при помощи телескопа из Паранальской обсерватории, расположенной в пустыне Атакама (Чили).
Находится новооткрытая черная дыра в большой газовой туманности рядом с центром нашей галактики, в 200 световых годах от него.

Изначально астрономы не подозревали о существовании столь массивного объекта.
Они лишь хотели понять, почему туманность, за которой они наблюдали уже давно, ведет себя несколько странно.
В отличие от других межзвездных туманностей, газы (цианистый водород и угарный газ) здесь двигались с разными скоростями в разных его частях, и эти флуктуации нельзя было объяснить какой-то внутренней динамикой, лишенной внешнего воздействия.
Диаметр туманности составляет более 150 триллионов километров.

После ее детального изучения оказалось, что молекулы газа здесь находятся под влиянием мощных гравитационных сил.
При моделировании характеристик объектов, которые могут оказывать такое влияние, оказалось, что вариант только один — наличие сверхмассивного объекта с диаметром в 1,4 триллиона километров.
Эта черная дыра расположена прямо в центре туманности, а молекулы газа движутся под влиянием радиоволн, генерируемых черной дырой, масса которой достигает 100 тыс. солнечных масс.

Японские ученые утверждают, что обнаружение такой крупной черной дыры — беспрецедентное открытие.
И это действительно так — объект такого размера, причем практически случайно открытый попадается астрономам впервые (центр Млечного Пути не в счет, поскольку о сверхмассивной черной дыре в центре галактики известно уже относительно давно).

Масса Стрельца А* составляет около 4 млн солнечных масс.



Сейчас специалисты знают о нескольких типах черных дыр, в том числе, и о черных дырах средней массы.
Объекты, которые относятся к этому типу, имеют массу больше малых черных дыр звездной массы (еще один тип, масса таких объектов составляет от 10 до нескольких десятков масс Солнца), но меньшую, чем у сверхмассивной черной дыры (от миллиона до сотен миллионов масс Солнца).

Черные дыры относительно небольшого размера формируются при гравитационном коллапсе звезд.
Насколько можно судить, в Млечном Пути существует около 100 млн объектов такого типа.
Черные дыры средней массы образовались примерно так же.
А вот о процессе образования и эволюции сверхмассивных черных дыр, к которым принадлежит и Стрелец A*, не было известно ничего.

«Мы знаем, что небольшие черные дыры появляются после смерти звезд, что делает их достаточно обычными.
Мы думаем, что некоторые из них спустя некоторое время формируют более крупные черные дыры, которые, в свою очередь, являются началом формирования сверхмассивных объектов, с массой, в миллионы раз большей массы обычной черной дыры», — заявила Брук Симмонс из Калифорнийского университета в Сан-Диего (США).

Одна из гипотез говорит, что массивные и сверхмассивные объекты формируются при слиянии небольших черных дыр, но этот процесс идет практически исключительно в центре галактики.
Если это так, то и обнаруженная сверхмассивная черная дыра когда-то была центром галактики. Только не Млечного Пути, а какой-то другой, карликовой галактики. И как раз она была поглощена Млечным Путем миллиарды лет назад. «Съеденная» более сильным соседом галактика была распределена по всему объему нашей галактики, а вот ее центр остался нетронутым.

Что произойдет в дальнейшем с обнаруженной черной дырой? По мнению японских ученых, она постепенно смещается к центру Млечного Пути, и в конце-концов сольется со Стрельцом A*, что сделает черную дыру в центре галактики гораздо массивнее, чем сейчас.
Специалисты продолжают наблюдение за газовой туманностью, в которой расположена черная дыра, чтобы уточнить ранее полученные данные, что позволит прояснить происхождение объекта.
В течение ближайшего времени японцы будут заниматься именно этой задачей.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2017, 22:23   #37
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
LIGO поймал гравитационные волны от столкновения необычных черных дыр.



Два детектора обсерватории LIGO в третий раз за всю историю наблюдений надежно зафиксировали гравитационные волны от столкновения черных дыр.
Если верить Сказке о Черной дыре (начало Сказки в сообщ. # 28 на стр. 2), то, поглощая окружающие космические тела своей галактики, Черная дыра разлагает поглощенное вещество до состояния «трухи» и «субтрухи». Поскольку «труха» и «субтруха» не подвержены воздействию силы гравитации, то обе свободно покидают Черную дыру, истекая из нее в космическое пространство в виде вакуума высокой энергетической концентрации (см. иллюстрацию к сообщ.# 23 на стр. 2).


Когда-нибудь в конце концов Черная дыра поглотит практически все тела своей галактики, и еще какое-то время оказывается способной инжектировать из себя «труху» и «субтруху», уменьшая свою массу.
Однако, поскольку нет подпитки падавшим на нее извне веществом, то физические условия внутри Черной дыры постепенно меняются и она перестает инжектировать вовне материю в виде «трухи» и «субтрухи».
В результате от Черной дыры остается изображенная в цитируемом сообщении «блямба», носящаяся по Космосу, пока куда-нибудь не влепится...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 16:29   #38
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

1. Диалектический подход подразумевает. Что любое явление природы проходит через 5 стадий: зарождения, созревания, зрелости, угасания, распада (трансформации). Это сказочно касается и Чёрных дыр.
Похоже, что именно о последней стадии идет речь в сообщении «Ученые нашли галактику без темной материи»:
https://www.bbc.com/russian/news-43582009

Когда Чёрная дыра сказочно (см. сообщение # 28 и далее со стр. 2 в этой теме) заглатывает и перерабатывает окружающие космические тела в «труху», и потом процесс гравитационной дезинтеграции угасает из-за недостаточного для поддержания режима дезинтеграции поступления массы упомянутых тел, то получим изображенную на приведенном в сообщении фото картину «Чёрная дыра - окружающие её тела — расплывающаяся по космосу «труха».

Где-то в центре остатков изображенной Галактики находится «блямба» (см. сообщение # 37 в этой теме).
Если бы приведенное изображение Галактики относилось к стадии первоначального сгущения Галактики (зарождения), то она была бы наполнена плотными пылевыми массами. А так видим тонкое равномерное свечение частиц (имеющих массу), образующихся в результате ассоциации «трухи», диффузно происходящее под воздействием энергии окружающих пронизывающих излучений.

2. Если никаких космических катаклизмов не произойдет, то дальнейший распад (трансформация) изображенной Галактики, вполне вероятно, может происходить по следующему сценарию.
Медленное (по космическим масштабам времени) сгущение остатков вещества Галактики и его поглощение «блямбой» возродит режим, достаточный для дезинтеграции поглощенного вещества до состояния «трухи». Если скорость поступления массы вещества в Чёрную дыру будет меньше скорости его разложения Дырой, то «всхлипнув», т.е. излучив вовне порцию не подверженной гравитации «трухи», Чёрная дыра опять замрет до следующего «всхлипа»…
И так до поглощения остатков окружающего вещества до уровня, когда масса Чёрной дыры уже не будет достаточной для возобновления режима гравитационной дезинтеграции.
Далее останется только слиться с какой-нибудь другой галактикой, чтобы довершить до конца распад остатков вещества до состояния «трухи».
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2018, 21:54   #39
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

В дополнение предыдущего сообщения # 38 наука выявила вариант последнего этапа существования Чёрных дыр - "В центре Млечного пути найдены десятки доселе неизвестных черных дыр":
https://www.bbc.com/russian/news-43649131
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 11:51   #40
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Похоже, что изложенная в Сказке о Черной дыре (см. сообщ. # 28 и далее на стр. 2 в этой теме) возможность образования вещества возле Черной дыры из прущего из нее концентрированного потока "трухи" и "субтрухи", находит свое подтверждение?
См. "Черные дыры не только пожирают звезды, они могут зажигать их заново":
https://www.bbc.com/russian/features-45400214
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 12:45   #41
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
... Лично Ваше мнение о искревлении простанства- времени ?? ...
Моё арифметически простое (не трансцендентное) восприятие и мышление подсказывает следующее.
1. Как скаляр может искривляться, я не знаю.
"Время замедляется"...
Время не замедляется! В зависимости от окружающих условий изменяется скорость протекания тех или иных процессов, при помощи которых человек измеряет время. Например, в жаркой стране можно измерять время по скорости протухания яиц. Те же яйца в северных ледниках протухать не будут. Но это не значит, что там остановилось время!
Время едино во всем Мироздании, а не у каждой, скажем, черной дырки свое "время". Не надо путать Время как свойство всего Мироздания, отсекающее последовательность состояний всех его элементов и его самого в целом, с возможностями людей что-то измерить, в чем-то удостовериться во временных соотношениях.

2. Точно так же пространство не искривляется! Искривляется траектория движения тех или иных объектов под воздействием тех или иных факторов.
Если пульнуть в космос параллельными курсами три гайки - металлическую немагнитную, магнитную, магнитную вращающуюся, - то у всех окажется разной траектория полета. Но это не значит, что у каждой гайки свое искривленное "пространство".
Расставив зеркала так, чтобы изменялось направление прохождения света, мы же не будем утверждать, что зеркала искривляют "пространство", и тем самым позволяют видеть свой затылок?
Объем понятий "траектория движения" и "пространство" - не эквивалентен и не взаимозаменяем.

3. Использование всевозможных иносказаний, переносных смыслов, эвфемизмов неприемлемо при формулировании логических умозаключений, иначе могут получаться несуразные выводы.
Spiridonn вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2018, 05:23   #42
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,687
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1725
Доп. информация
По умолчанию

Spiridonn,

Цитата:
Моё арифметически простое (не трансцендентное) восприятие и мышление подсказывает следующее
Случайно зашел в эту ветку. Почему именно тут ответ? Да ну без разницы.

Искривление пространства времени , крутая штука. Вы правильно пишите про скаляр, очень точно с математической точки зрения а с физической?

Если можно я начну со второго рассуждения. Математики это абстракции, и тем не менее, для любой абстракции нужны свои представления. То есть аксиомы, постулаты теоремы и прочие. От безрамерной мат точки математики дошли до системы координат, возьмем декартовую хотя и без разницы. Для ее использование необходимо пространство, однородное и непрерывное, а дальше понеслось все что угодно от геометрии до мат анализа. Но когда математик смотрит в реальный мир возникает вопрос а соответствует ли его представления с реальностью ? И что для этого надо? Идеальных мат форм в природе не существует, на те вам приблприближенные решение - не вопрос. Но с пространством проблема. А пустота ? нет ни какой логики вообще вводить понятия координат. То есть даже в небольшом участке пустоты. Мы же можем этот локальный участок выбрать и рассмотреть в любом масштабе а там нет понятий однородности и непрерывности там вообще ничего нет. Пришлось наградить пространство некой субстанцией эфиром. Тогда все соответствует кроме главного вопроса а каков он эфир? Для математиков - да любой, какой подходит для решения задач такой и будет. Для физиков это катастрофа, не зная природы эфира невозможно решить ни одной реальной задачи как экспериментального подтверждения.

Немного отступления, ты наверно помнишь притчу о трех братьях и наследстве в 17 верблюдов. Старшему половину, среднему третью а младшему девятую часть наследства. Но 17 не делится ни на 2 , ни на 3, ни на 9. Вот они и убивают друг друга пока не подъехал мудрец. Загнал своего в стадо, 18 на 2 = 9, на 3 = 6, на 9= 2, сел на своего и уехал , то есть 9+6+2=17. Но фактически это компромисс устроивший братьев, истинного решения не существует в целом виде, а вот вертуальный компонент интересен.

Начнем с Максквелла, он начинает свои рассуждения с опытов Фарадея о силовых линиях магнитного поля. И начинается это с модели им придуманой, фактически представлением Максквелла об эфире, как некоей идеальной несжимаемой жидкости. Там по моему 23 пункта описания этой жидкости им придуманой совсем не реальной. Вот на основании этого представления, опять же совсем не соответствующего реальности , он написал свои знаменитые формулы но не все сходилось как хотелось , и он просто в четвертом добавил то что ему было надо, не вывел а просто так надо или захотелось для красоты. А мы теперь везде ставим стрелки с севера на юг, так как он гонял свою жидкость , эфир, по трубам. Разве в реальности силовые линии текут? Мы вообще можем увидеть магнитное поле? Только его влияние на магнэтки, но и они по силовым линиям не двигаются, выстраиваются Да, но к магниту движутся по наименьшей траектории. Я не хочу сказать что уравнения Максквелла чушь, но такое впечатление что это компромисс между его представлениями и реальностью. Где то виртуальный верблюд существует , иначе бы не повылазили бы виртуальные частицы в ваккуме.

Дальше хуже, некто Энштейн, в своей СТО , убирает эфир за ненадобностью, ссылаясь на ур-я Максквелла, вроде у него эфир только в поле смещения, хотя это не верно, как я уже указал он всю теорию построил на эфире изначально. Но вот этот человек в новом своем шедевре ОТО рассматривает следующее , декартовую систему координат с твердыми уже штырями вместо осей. Позвольте, что такое система координат со штырями? Ведь начало координат можно привязать к любой точке пространства, а значит само пространство заполнено не штырями а просто твердо и несжимаемо. После этого он нагревает стол и получает деформацию , дальше рассматривает кривизну приходит к Гауссовай системе. Мощнейший бред в представлении а ведь оно первично, мат описание вторично. Нам демонстрируют искривление как шар на резиновой матрасе , вот кривизна и всех то делов. Простите мы все в ужасе на северном полушарии от страха скатился в яму к солнцу, тогда как в южном полушарии не менее ужасная ситуация, ибо солнце для них на вершине и они боятся улететь в космос. Да Вы Дрема идиот, это просто наглядное представление, все намного сложней, так как деформация трех мерная и со всех сторон яма. Ну да я дурак, где кривизна со всех сторон? Как можно согнуть во все стороны? В каком месте применять Гаусса. Кто может это объемно представить кроме как сжатие энштейновских стержней, по другому ни как. То есть, до чего дошли, на основании эфира без эфира. Зато закрутили хотя и не факт однородное пространство.

Теперь о времени. Просто с физической точки зрения. Да пустота ,нельзя ввести систему координат нет смысла. А в однородном пространстве логично. А можно ли ввести время без системы координат с точки зрения логики? Что оно даст или вообще где сущность этого понятия как самого по себе? Ну для Минковского это его мир, мало того время это абстракции но еще с мнимой единицей и уж совсем на голову не напялишь четвертая координатакоордината, четырех мерного пространства. Я с Вами согласен не все сто время абсолютно. Наше время!. Есть локальное о чем Вы пишите, и можно рассматривать в некоторых случаях замедление процессов или времени, но оно ни как не может повлиять на ход абсолютного. Что я понимаю под абсолютным, оно тоже относительно. Вот время моей жизни для меня абсолютно. Весь мир это я, нет меня нет этого мира. Как сказал один мудрец. Но для всех остальных Моя жизнь как и мое время не нарушает мирового течения времени. То есть зарождение нашей вселенной дало отчет абсолютному времени и ни одно локальное его не изменит. Тем более дяди Энштейна.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2018, 13:21   #43
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Spiridonn, ... Искривление пространства времени , крутая штука. Вы правильно пишите про скаляр, очень точно с математической точки зрения а с физической?
Если можно я начну со второго рассуждения. Математики это абстракции, и тем не менее, для любой абстракции нужны свои представления. То есть аксиомы, постулаты теоремы и прочие. ..
А пустота ? нет ни какой логики вообще вводить понятия координат. То есть даже в небольшом участке пустоты. ...
Пришлось наградить пространство некой субстанцией эфиром. Тогда все соответствует кроме главного вопроса а каков он эфир? ... Для физиков это катастрофа, не зная природы эфира невозможно решить ни одной реальной задачи как экспериментального подтверждения. ...
То есть, до чего дошли, на основании эфира без эфира. Зато закрутили хотя и не факт однородное пространство. ...
Теперь о времени. Просто с физической точки зрения. Да пустота ,нельзя ввести систему координат нет смысла. А в однородном пространстве логично. А можно ли ввести время без системы координат с точки зрения логики? ....
Конечно, Сказка не может ответить на все навороченные физиками их алгебраические и трансцендентные представления.
А как искривлять Время физически?
Ни ускорить, ни замедлить Время никто не может, т.к. оно отсекает смену состояний всех элементов Мироздания.
Время существует независимо от существования/не существования каких-либо координат в чьих-либо головах.
Мироздание не зарождалось. Оно существовало всегда. С чего люди умозаключили, что оно должно было зарождаться? А то, из чего оно зарождалось, тоже должно было зарождаться? Или алгебраический ноль, существующий в фантазиях в чьх-то головах, должен был "расщепиться" на равные между собой по абсолютной величине - плюс Мироздание И минус Мироздание?

Мое арифметически простое восприятие и мышление подсказывает, что физикам ( теоретикам , а также практикам при постановке экспериментов) стоило бы обдумать свое предметно-физическое (а не алгебраическое или трансцендентное) представление о замкнутом цикле кругооборота материи в Природе, начиная, скажем, с Черной дыры. Тогда с наличием/отсутствием в природе "эфира" станет понятнее хотя бы на уровне предметных (а не только математических!) представлений. И хотя бы не придется придумывать какие-нибудь "кротовые норы" (и их математические модели), через которые энергия/материя "тунеллирует" в неизвестной форме в неизвестно куда.
В Сказке цикл кругооборота материи в Природе замкнут.

У меня такое арифметически простое недотяпывание (может и ошибочное), что, используя неправильные понятия типа "искривление пространства" (вместо "искривление траектории движения") , "искривление времени" (вместо "изменение скорости" протекания процессов), физики вкупе с математиками приходят к выводу, например, о возможности физического смыкания Вселенной? И на подобной почве строят дальнейшие свои математические модели - воображаемые модели воображаемых моделей, да еще и изощряясь в своей трансцендентной изобретательности? А ведь начало то было положено неправильным использованием фундаментальных понятий!

В Сказке нет "пустоты". В ней пространство заполнено "субтрухой", которая не доступна для исследования измерителями, датчиками, состоящими из вещества.
"Труха" (вернее "труха" + "субтруха" = энергетический вакуум) еще как-то себя проявляет - проведением полей, света (в частности), выпучиванием из себя излишней энергии, превращая ее в вещество (с массой).
А вот каковы проявления самой "субтрухи", мы можем никогда и не узнать. Хотя в Сказке одно из проявлений есть - это (при снижении концентрации "трухи" ниже какого-то порога) происходящее тихое, не взрывное "рассасывание субтрухой" вещества с массой до состояния "трухи" (энергетического вакуума). Это тоже один из параллельных с черной дырой механизмов замыкания цикла кругооборота материи в Природе. Он позволяет "изолировать" одни Мироздания от других, если таковые есть - ведь и там в какой-нибудь голове алгебраический ноль может расщепиться.
Если мы не можем своими лопатами (инструментами) добраться до "субтрухи", это не значит, что ее нет.
Если приходится подгонять свои фантазии под формулы, то это может означать и то, что фантазии не полны или не верны из-за незнания чего-то, либо что формулы имеют другие пределы физических условий своей применимости, либо и то, и другое, и третье вместе.

Люблю рассказывать Сказки!
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2018, 20:30   #44
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 22,773
"Спасибок": 21,924
Очки репутации: 96,892
Мнения: 6497
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

так може виглядати сингулярність-


http://spiro.fisica.unipd.it/~antone...rzschild/live/
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 20:15   #45
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,198
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,327
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Сообщение "Звезда Большого Взрыва": загадочный объект, который может быть в нашей галактике" см. на:
https://hi-news.ru/science/zvezda-bo...galaktike.html
Со временем астрофизики поймут, что придуманного ими объекта, образовавшегося в момент никогда не существовавшего Большого Взрыва, просто быть не может...
Для этого им достаточно осмыслить Сказку о черных дырах и кругообороте материи в Природе; см. сообщение # 28 и далее в теме:
http://forumkiev.com/nauka-i-tehnika...ml#post2073366
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
галактики, космос, черная дыра

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018