Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Образование

88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2008, 10:21   #31
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Logrus, быть нац/фа или правым хулом сейчас крайне модно, а вот такая учёба только способствует этому.

Гитлера я уважаю за то, как он манипулировал людьми и всё такое, но не уважаю то, для чего он это делал. Он гений, но гений зла. Война не несёт ничего хорошего.

Детей не стоит воспитывать лишь в меру, и лишь после того, как человек станет адекватным и сможет подумать и рассудить своей головой. К сожалению, даже среди взрослых таких мало, вспомните УПА, вспомните выборы 2004, да вообще что-нибудь из политики. И посмотрите на глупые лица людей на площадях, которые часто даже не могут сформулировать объяснение навязанного им мнения. Просто пару вдолблённых лозунгов, к примеру в 2004-ом это было "я ни хочу зека при власте" или "потому што Ющенко хорошый".
В общем история часто показывает сколько таких людей. А ещё и потакать этому не надо. Хоть страна и пропагандирует потихоньку фашизм, большая часть жизнь при нём не хочет.

Всё имхо.
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 10:39   #32
Житель
 Аватар для Super_T
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 417
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Может и во мне сейчас заговорит юношеский максимализм, хотя я давно вышла из этого возраста, но Гитлер не просто гений, а гениальный урод! Ну или уродливый гений (я не о внешности). Он был больным человеком с больными идеями и наверное благодаря своей "гениальности" сумел их втемяшить многим своим соотечественникам. Это ж надо столько людей уничтожить!!!!!!!
Super_T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 12:30   #33
the dissapointed
 Аватар для Lopar
IP:
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 416
Доп. информация
По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

А вот тут я таки приму сторону камрада Логруса. Да, убийца, да, маньяк (всмысле Гитлер, а не Логрус), но все эти ярлыки мы вешаем только потому - что они нападали на нас и били наших. А наш большевизм например, который натворил еще больше делов нехороших - считается прекрасным, с оттенком ностальгии, прошлым. Потому что наше.

Ну зачем на людей ярлыки вешать. Даже не так. Ты либо суди беспристрастно, либо повесив ярлык, не вешай его насильно на детей и внуков.
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 12:42   #34
Житель
 Аватар для Logrus
IP:
Сообщений: 268
"Спасибок": 213
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Цитата:
Сообщение от Disabl Посмотреть сообщение
Logrus, быть нац/фа или правым хулом сейчас крайне модно, а вот такая учёба только способствует этому.

Гитлера я уважаю за то, как он манипулировал людьми и всё такое, но не уважаю то, для чего он это делал. Он гений, но гений зла. Война не несёт ничего хорошего.

Детей не стоит воспитывать лишь в меру, и лишь после того, как человек станет адекватным и сможет подумать и рассудить своей головой. К сожалению, даже среди взрослых таких мало, вспомните УПА, вспомните выборы 2004, да вообще что-нибудь из политики. И посмотрите на глупые лица людей на площадях, которые часто даже не могут сформулировать объяснение навязанного им мнения. Просто пару вдолблённых лозунгов, к примеру в 2004-ом это было "я ни хочу зека при власте" или "потому што Ющенко хорошый".
В общем история часто показывает сколько таких людей. А ещё и потакать этому не надо. Хоть страна и пропагандирует потихоньку фашизм, большая часть жизнь при нём не хочет.

Всё имхо.
Простите, но я никогда себя не причеслял к "наци/фа" - я тот, кто я есть, и это мое мнение.
По поводу лозунгов и "тупых лиц": Вы слишком поверхностно смотрите на вещи, корень в другом, но раз Вы не воспринимаете мою точку зрения - Вам его не понять.

Кстати, я вообще не понимамаю за что Вы так на меня взъелись: я разве говорил о том, что я позитивно отношусь к Гитлеру? Нет. Я сказал, что я уважаю Гитлера и его опыт для истории, для нас, для будущих поколений бесценен, более того этот опыт надо использовать для того, чтобы предотвратить подобные трагедии. А те кто не хочет или не делает этого по каким-то причинам - приближает мир к очередной трагедии, я таких людей называю идиотами - они не интересуются своей жизнью.
___________
Вся жизнь - игра! Let's play!
Кто ищет - тот всегда найдет... и выпьет!
Logrus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 12:59   #35
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Lopar.4ever, в меня физически не летят американские бомбы, но свой личный ярлык на них из-за этого не вешать не собираюсь. И я не запачкан в крови, если на улице кого-то зарезали, кого я не знал. Тогда почему я не могу считать это плохим?

Logrus, я знаю, что вы не являетесь правым, я понял вашу мысль, я просто с ней не согласен, почему --- уже написал.
Бесценен, конечно. Любой опыт бесценен. И надо использовать его, безусловно. Но мне кажется, что вживаться в роль нациста и становится его сторонником не лучший вариант изучения доктрин Рейха.
Я, например, тоже в школе учился, и мы учили про 2МВ, но при этом достаточно было просто почитать информацию, посмотреть некоторые документальные фильмы и т. д. Не считаю, что в этой школе уместно поступить иначе, тем более, именно так.
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 13:13   #36
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 507
Доп. информация
По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

стоп! тут кто-то чего-то недопонимает, не иначе...
кто-то тут ярлыки на кого-то навешал?
Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
а по поводу личности Гитлера можно попытаться поспорить, но для меня это уже не оппонент будет, а нацик, т.е. преступник и пособник убийц.
эта фраза вовсе не относится к Логрусу, а к тем, кто станет спорить о Гитлере, принимая его за позитивное явление...вот уж не думал, что надо разжевывать простые выражения

идем дальше: никто не спорит, с тем что Сталин тоже - трагедия человечества...но речь тут зашла о Гитлере

далее: изначально сабж о том, что дети ищут плюсы Гитлера и его режима, приветствуют друг друга взмахом хайл и в школе присутствует иная пропаганда того вполне однозначно негативного периода нашей истории.
Чтобы изучать негативы истории, вовсе не нужно пытаться оправдать те негативы и подражать им...

Говорить, что надо уважать Гитлера, или того же Сталина это по меньшей мере глупо... признавать, что Гитлер был харизматичной личностью - это факт, но он не был гением, и он вовсе не заслуживает уважения.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 13:20   #37
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

А если дети найдут плюсы в нацистской идеологии, а обратно минусы не найдут?
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 13:44   #38
the dissapointed
 Аватар для Lopar
IP:
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 416
Доп. информация
По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

И что тогда произойдет? А ничего. Они просто что-то найдут, а что-то нет. И выводы сделают сами. Другое дело что тебе могут не понравиться их выводы...
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 13:46   #39
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

А также то, что мои друзья могут быть избиты вследствие таких выводов каких-то уродов...
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 14:01   #40
the dissapointed
 Аватар для Lopar
IP:
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 416
Доп. информация
По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Ну я был дважды избит. Один раз всё еще памятен швами на ноге
не нужно плюсовать товарищей скинхедов к общей каше. скинхеды, особенно киевские, гатят других только потому что они сами не скинхеды... да что там... друг друга тож неплохо гатят. зачем? нравится им. в кайф. + грабят есесно. отчего это? от фашизма? фигушки. от социума. причем от нашего.
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 14:05   #41
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Про скинхедов я ни слова тут не сказал, я говорю о фашистах.
Да, бывает, гатят, но обычно это просто хулы разных фирм.
Социум вообще опасен. И действительно пагубен. Сядем, сложа руки?
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 14:12   #42
Житель
 Аватар для Logrus
IP:
Сообщений: 268
"Спасибок": 213
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Форумчане, Вы забываете, про то, что люди в элитных школах - не глупые. И если они что-то далают, то они берут на себя ответсвенность за это. Понимаете, самый лучший способо понять силу нацизма - пережить его. Не забывайте, что рядом с учениками находятся люди, которые понимают что делают. А вот если Вам не понятен их замысел (который, кстати ими был четко изложен) - то не Вам говорить об их правоте или неправоте.

Мне замысел понятен, и я сторонник таких методов. Они учат детей отличать пропаганду.

Да, раз уж зашел разговор о скинхедах - прежде чем о них говорить поговорите лично с представителями каждого из скиновских течений. И вы начнете их отличать и научитесь не получать от них трындюлей. Они - такие же люди как и мы с вами, и у них есть тоже свои слабости и свои ценности. Какие - это уже другой вопрос.
___________
Вся жизнь - игра! Let's play!
Кто ищет - тот всегда найдет... и выпьет!
Logrus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 14:29   #43
the dissapointed
 Аватар для Lopar
IP:
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 416
Доп. информация
По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Logrus, лично с одним из их руководящих пил. очень неплохой человек. с парой заскоков, коих я не понял, но в целом нормален.
Другое дело - просто собраться и поговорить - без агрессии на эту тему - я только за. Да только покажите мне тех, кто будут разговаривать с тем, кто не согласен с их идеологией, причем явно не согласен. Чаще всего сначала идет кулак Ну или чего покрепче. Вот и весь конструктив.

по первому пункту... как выходец подобной школы... правда не столичной - подпишусь под каждым словом.
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 14:34   #44
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Logrus, маловато у нас, скажем, традов, поговорить с ними трудно поэтому.
Элита много где, не каждый адекватен. Не говорю, что вся та школа из идиотов, конечно, нет. Просто сомневаюсь очень сильно.

В общем, чувствую, что теперь я один со своими убеждениями. Ладно, надоело спорить.
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 14:37   #45
Житель
 Аватар для Logrus
IP:
Сообщений: 268
"Спасибок": 213
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: 88! или "В Украине учат любить... Гитлера!?"

Цитата:
Сообщение от Lopar.4ever Посмотреть сообщение
Logrus, лично с одним из их руководящих пил. очень неплохой человек. с парой заскоков, коих я не понял, но в целом нормален.
Другое дело - просто собраться и поговорить - без агрессии на эту тему - я только за. Да только покажите мне тех, кто будут разговаривать с тем, кто не согласен с их идеологией, причем явно не согласен. Чаще всего сначала идет кулак Ну или чего покрепче. Вот и весь конструктив.
Да, действительно, когда таким ребятам хочется просто кому-то дать по голове (а у них такое иногда бывает ) - то с ними не особо-то и поговоришь.

Да, но если поставить вопрос по другому: мол "ребята, меня всегда интересовала ваша культура, не могли бы ва немного меня просвеить, рассказть о ней, честно, я с некоторыми ребятами из вашего движения разговаривал, и немного рассказывали о вашем движении, вот я и заинтересовался". Не думаю, что более-менее адекватные люди откажут. Где найти таких людей - это уже другой вопрос. И желательно с как можно большим числом на такую тему поговорить.

В моем родном городе есть место, где все андеграундные движения собираются вместе, и вот какраз там можно очень много нового узнать.
___________
Вся жизнь - игра! Let's play!
Кто ищет - тот всегда найдет... и выпьет!
Logrus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отмена в Украине "летнего" и "зимнего" времени. boroda Основной 94 08.03.2019 21:04
"Семинар на тему: "Правовое регулирование деятельности салонов красоты в Украине" alexprok Бизнес форум 0 09.07.2012 20:54


Часовой пояс GMT +3, время: 20:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021