Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Образование

Два языка.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2016, 08:52   #91
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,092
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2290
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kivin Посмотреть сообщение
Ей в Ольгино за это зарплату платят - за волнение.
Люди зачастую путают понятие государственный язык и общепризнанный.
Как в России, так и в Украине, титул "государственный язык" - это прежде всего символ этнической самоидентификации людей.
Хотя, на самом деле, функции государственного языка достаточно ограничены и специфичны.
В России, как и в Украине, многие этого не понимают и ведут языковые диспуты без всякого злого умысла.
Зачем видеть во всём козни "ольгинцев" и "ватников"?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 11:00   #92
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,400
"Спасибок": 36,885
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8031
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Мало где, вы найдёте страны, где бы один собеседник говорил на одном языке, а второй собеседник отвечал бы ему на другом языке.
Индия. куча африканских стран. та же Намибия. Канада. Да много где.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Нет смысла дублировать официальную информацию на очень близких по написанию, и звучанию языках.
Подождите!
Это именно русскоязычные выступали за право вести все дела на своем языке, т.к. им непонятно. Не так ли?
Объясните - почему мне должно быть понятно на русском, коль русскоязычному непонятно на украинском? Хоть одну причину назовете?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 11:22   #93
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 7,013
"Спасибок": 8,825
Очки репутации: 194,078
Мнения: 592
Доп. информация
По умолчанию

Русский язык и российский это разные вещи, которые все здесь путают.

Русский язык явл. исторически общным для украинцев, россиян и белорусов еще со времен Руси, когда часть каждой из наших стран образовывала единое государство, которое было нашим общим домом. Это были наша отец и мама. У них было три сына. После того как родителей не стало. отцовский дом поделили поровну между братьями и каждый пошел по своему пути, обзавелся женой (новыми территориями), друзьями (экономикой) и прочее.

Российский язык это производная от русского. Что он из себя представляет - он представляет русский язык в основе очень сильно осажденый кавказским говором, азиатским, татарским и многими другими. Когда мы общращаемся к русскому языку, мы обращаемся к нашему прошлому, прошлому отца и матери, а не российскому ассимилированому языку брата. В этом самая большая разница. которой многие не понимают.

Украинские писатели которые писали на русском это Гоголь, Шевченко, Булгаков, Ильф и Петров, Анна Ахматова, Пантелемон Кулиш писал на русском часть своих произведений, Марко Вовчок, Квитка Основьяненко. И это не должно озн. что они чуждые для Украины. Ваша же позиция ущемляет их вклад в историю государства Украина, которая многогранная.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Индия. куча африканских стран. та же Намибия. Канада. Да много где.


Подождите!
Это именно русскоязычные выступали за право вести все дела на своем языке, т.к. им непонятно. Не так ли?
Объясните - почему мне должно быть понятно на русском, коль русскоязычному непонятно на украинском? Хоть одну причину назовете?
А почему вы пишете на русском? Или это у вас такая игра в патриотов? Там так, здесь так, т.е. как вам угодно, удобно, как вы привыкли. Но к другим почему то у вас возникают претензии.
А вы знаете что есть в нашей стране такие люди, которые занимают еще более радикальную позицию и они считают что вы как гражданин украины должны говорить, писать, читать везде и всюду только на украинском. Вас устраивает такая позиция? Судя по тому что вы пишете на русском. нет. Значит вы сепаратист. Вы предатель. Вы ватник.

То о чем ты говоришь вовсе не озн. что русскоязычные против украинского, это озн. то что люди хотели на оф. уровне признания Булгакова или Гоголя суверенной частью культуры государства Украина. А ваша позиция противоречит данным понятиям. Вы не признаете, что человек который говорит по-русски может любить свою страну не меньше вас, может делать и делает для нее даже больше нежели вы.

Более того, никто не требовал никаких вторых государственных. До войны этот вопрос вобще не обсуждался до тех пор. пока не отменили закон о региональной хартии языков, который де факто выполнял роль свободного обращения языка, который выбирался на той или иной территории. А это значит что судопроизводство, бух. отче можно делать на русском языке. Не более. Вы же сейчас придумываете всякие глупости обвиняя всех людей Бог знает в чем, приписывая им то, чего нет на самом деле.

Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 12:41   #94
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,400
"Спасибок": 36,885
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8031
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
А почему вы пишете на русском?
А это мое дело на каком писать.
Например, для того чтобы русскоязычные дебилы, не знающие украинского могли меня принимать и не чувствовать своей неполноценности.
такое объяснение Вас устроит?

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
А вы знаете что есть в нашей стране такие люди, которые занимают еще более радикальную позицию и они считают что вы как гражданин украины должны говорить, писать, читать везде и всюду только на украинском.
Ні, шановна!
Це не я повинен писати українською! Я це і так вмію.
Це ВСІ російськомовні в двомовній країні зобов'язані до мене звертатись тією мовою, якою зручно мені!
Ви не можете стати лікарем, міліціонером, навіть сантехніком поки не здасте екзамен обома мовами.
І якщо я замовник звертаюсь українською - Ви мені зобов'язані відповісти українською. надати меню українською. Інструкцію українською і т.п.
Якщо російською - Вы обязаны мне отвечать на русском языке, дать меню на русском, инструкцию и т.п. Или Вы не имеете права работать не то что в госучреждениях, а даже официанткой или дворником.
Так зрозуміло?

Сообщение добавлено 06.01.2016 в 11:44.

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
До войны этот вопрос вобще не обсуждался
обсуждался и еще как.



Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
ока не отменили закон о региональной хартии языков,
простите, что???
Что отменили?

Блин, меня умиляют те кто лезет обсуждать да же не вникая в суть. Это отличительная черта русскоязычных с Укрианы?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 13:28   #95
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,275
"Спасибок": 11,938
Очки репутации: 189,322
Мнения: 4580
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
еще со времен Руси, когда часть каждой из наших стран образовывала единое государство, которое было нашим общим домом. Это были наша отец и мама.
Не было государства "Киевская Русь".
Был период, когда киевские князья были сильнее , командовали другими и облагали данью. Время от времни их скидывали другие князья, убивали при этом. Как великий святой Владимир кокнул своего брата и сел в Киеве.
Когда испания владела Нидерландами, былит ли Нидерланды Испанией?
Какой там отец и мама?

Но, конечно, языки тогда были совсем не так оформлены. И связь языков есть.
Не забывайте ещё про связь украинского и белоруского с польским, достаточно значительное в лексике и даже в конструкциях предложений (мало из конструкций сохранилось).

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
Когда мы общращаемся к русскому языку, мы обращаемся к нашему прошлому, прошлому отца и матери,
Как раз наоборот. Обратите внимание на то, что в украниском и белорусском сохранилось гораздо больше старых "русских" слов, общеславянских, кстати. Куча слов в украинском вполне нормальных, которые воспринимаются русскими как устаревшие, архаичные, некоторые они даже не понимают.

Сообщение добавлено 06.01.2016 в 12:40.

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
То о чем ты говоришь вовсе не озн. что русскоязычные против украинского, это озн. то что люди хотели на оф. уровне признания Булгакова или Гоголя суверенной частью культуры государства Украина. А ваша позиция противоречит данным понятиям. Вы не признаете, что человек который говорит по-русски может любить свою страну не меньше вас, может делать и делает для нее даже больше нежели вы.

Более того, никто не требовал никаких вторых государственных. До войны этот вопрос вобще не обсуждался до тех пор. пока не отменили закон о региональной хартии языков, который де факто выполнял роль свободного обращения языка, который выбирался на той или иной территории. А это значит что судопроизводство, бух. отче можно делать на русском языке. Не более. Вы же сейчас придумываете всякие глупости обвиняя всех людей Бог знает в чем, приписывая им то, чего нет на самом деле.
Смешались в кучу кони, люди...

Единствкенное. в чём вы частичсно правы, такэто глупость с отмкеной языкового закона. Однако обратите внимание. что этаотмена так до сих пор и не прошла, неподписана порезиденртом.

Но главное ведь не в этом.
Разве вы можете всерьёз заявлять, что только из-за закона о языке (или из-за глупых измышлений о "непризнании" Гоголя) можно совершать огромное государственное преступление - с оружием в руках свергать законную власть (вами же выбранные местные советы тоже , кстати)? И разве можно было ожидать от любого государства в мире, что оно немедленно не выбросит мятежников?
И где вы видели, чтоб часть государства (не колония) могла вдруг уйти и попроситься в другое государство?
Да хотя бы ваши областные советы, законная власть, объявили о расширении своих полномочий (пусть и самовольных) в местных делах, это бы ещё могло восприниматься более нормально. Но нет же, гражданин России Стрелков с росийским флагом! Некие "казаки". Практически безвестные до того, ну никак не уважаемые в регионе вдруг становятся вождями.

Да откройте глаза! Не повторяйте внушаемое вам.
Да приезжайте в Киев и нагло говорите повсюду на русском языке, как это делаю я. Невозможно не понять, что сама проблема надумана. Хотя и доставляет некоторое неудобство при заполнении рядовым русскоязычным пары строчек в документе раз в несколько лет. И это - всё.

Украрина прошляпила, вовремя не собралась, это да. Всё нужно было решать в несколько дней с антигосударственным мятежом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 23:12   #96
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,987
"Спасибок": 13,331
Очки репутации: 36,118
Мнения: 6478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Хотя и доставляет некоторое неудобство при заполнении рядовым русскоязычным пары строчек в документе раз в несколько лет
Таких 0,5%.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 23:33   #97
Житель
 Аватар для kivin
IP:
Сообщений: 120
"Спасибок": 46
Очки репутации: 0
Мнения: 2
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
"государственный язык" - это прежде всего символ этнической самоидентификации людей.
это Вы кстати заметили... исходя из этого в Москве государственным языком должен быть язык Меря, а не болгарский, называемый русским. Ведь там живут не болгары, а чухонцы-меря. Аналогично и в Украине - украинский (руский)
kivin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 00:59   #98
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,275
"Спасибок": 11,938
Очки репутации: 189,322
Мнения: 4580
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kivin Посмотреть сообщение
...а не болгарский, называемый русским. Ведь там живут не болгары, а...
Да сами болгары - смесь славян и тюрок (ну или хазар-аваров).
О "генах" говорить не стоит. Франция назвалась по имени германских племён франков. Ну и что к языку?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 01:56   #99
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 7,013
"Спасибок": 8,825
Очки репутации: 194,078
Мнения: 592
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А это мое дело на каком писать.
Почему не пишешь на государственном языке, а пишешь на языке врага - вобще-то это сепаратизм по мнению многих радикалов.

Сообщение добавлено 07.01.2016 в 01:00.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но, конечно, языки тогда были совсем не так оформлены. И связь языков есть.
Не забывайте ещё про связь украинского и белоруского с польским, достаточно значительное в лексике и даже в конструкциях предложений (мало из конструкций сохранилось).
.
Так белорусский и украинский это и есть ополяченый русский, а российский язык омонголеный, заазиаченый, перетертый кавказом русский.

Т.е. русский не ассоцируется с россией, как почему то многие это делают и воспринимают в штыки, он ассоцируется как общий стержень старой руси (корень - рус, не рос, рус озн. светлый, белая раса, славянин), некой тогдашней социальной среды откуда вышли украина, белоруссия, россия.
Turkul вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 02:05   #100
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
вобще-то это сепаратизм.
нет, в твоем случае, это полный долбоипизм
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 02:06   #101
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 7,013
"Спасибок": 8,825
Очки репутации: 194,078
Мнения: 592
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
нет, в твоем случае, это полный долбоипизм
Почему.
Разве вы считаете нормой общаться на языке врага, разбрасывая патриотические лозунги?
Но так не делают даже проститутки!
И это не мое мнение, мадам, вы излишне напряжены по этому поводу, это мнение я просто процитировал, взяв его у радикалов.

С Рождеством Христовым и спокойной ночи.
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 04:52   #102
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,373
"Спасибок": 11,042
Очки репутации: 27,639
Мнения: 4137
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
Почему не пишешь на государственном языке, а пишешь на языке врага - вобще-то это сепаратизм по мнению многих радикалов.
тупость ватная она такая - безграничная...

скажи мне, клоун, кого на территории Украины за последние 20 лет, из мирных жителей, убили за русский язык?
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 05:25   #103
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,373
"Спасибок": 11,042
Очки репутации: 27,639
Мнения: 4137
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
Но так не делают даже проститутки!
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 09:38   #104
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,889
"Спасибок": 36,469
Очки репутации: 146,031
Мнения: 8399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Turkul Посмотреть сообщение
Разве вы считаете нормой общаться на языке врага,
Джордж Вашингтон воевал против англичан.
А на каком языке он сам говорил - на индейском?
70% ирландцев основным языком общения назовут английский.
Но не дай вам Бог где-нибудь в Ирландии сказать что "вокруг вас Англия"...
В Ираке и в Кувейте тоже говорят на одном языке - арабском.
Ну и многие ли жители эмирата в 1990-м году батюшку Саддама встречали как "освободителя"?
Так что скажу на украинском: Годі нести нісенітницю.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 10:11   #105
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 7,013
"Спасибок": 8,825
Очки репутации: 194,078
Мнения: 592
Доп. информация
По умолчанию

Вот видите, я вам привел пример того, как можно иметь различные взгляды и иметь градус смещения от центра тяжести по тому или иному вопросу в ту или иную сторону. Вы упрекаете кото-то в чем то, но при этом общаетесь на языке врага и не видите в этом ничего плохого, более того вы искреене считаете себя пАтриОтами. Но есть в нашей стране люди, которые непримлют данную позицию. С их точки зрения вы обязаны везде и всюду писать и говорить только на украинском, они считают вас непатритоами, сепаратистами. Но так как для вас данная позиция приносит неудобства, вы начинаете придумывать всякие оправдания.

Ну раз уж вы приводите, тогда опять я взьму не свои домыслы, а примерно в таком логику ключе некоторых людей. В швейцарии, канаде и многих других странах по несколько языков государственных и что? Почему это для вас не явл. примером?

По поводу иИрландии и "сказать".
Кто вам сказал что здесб люди против Украины. БЫЛИ и даже есть сейчас? Моторола?
Снова ваши выдумки, которые вы довели до абсурда полностью радикализировав, выйдя за грани реальности.

Сообщение добавлено 07.01.2016 в 09:18.

Список стран где наряду с оф. языком закреплены официально в той или иной степени те или иные языки.

Швейцария
Австрия
Белоруссия
Германия
Бельгия
Дания
Испания
Польша

И еще куча других.

Это примеры. Хотя я считаю что формат системы который был у нас до войны наиболее оптимальный - украинский оф. государственный, русский и др. языки имеют статус региональных. Он устраивал всех.
Есть масса экономических проблем, которые гораздо важнее, и на которые было бы правильным направить все ресурсы, а не бороться с ветряными мельницами.
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Курсы японского языка Jokeron Языковые курсы - иностранные языки 2 26.09.2015 13:25
Курсы турецкого языка Jokeron Языковые курсы - иностранные языки 0 06.04.2011 11:09
Пожиратель языка!!! kazanova Животные 23 21.09.2010 11:28


Часовой пояс GMT +3, время: 04:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021