Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Образование

"Новая" история Украины - правда или вымысел?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2009, 17:07   #16
Приезжий
 Аватар для Мятная бабуинка
IP:
Сообщений: 37
"Спасибок": 20
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

кто че хочет то и пишет!! очень субьективно, и мне страшно что мой ребенок будет учиться на полной брехне!!
Мятная бабуинка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 26.04.2009, 19:07   #17
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2752
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от Маман Посмотреть сообщение
Ну, сравнивая историю, которую я учила, и которую учил мой отец - небо и земля.... Всё меняется и история тоже...
Не согласен. Не придумали еще машину времени, то бы допустим все таки дотравить Гитлера в 1 мировую войну ипритом, что-бы не было в истории 2 мировой войны.
А вот то что переписывают факты, исходя из политических амбиций - это действительно плохо.
История должна быть наукой точной - как и математика и физика - чистая констатация фактов и ни каких дополнительных собственных трактовок фактов.
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 04:59   #18
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2752
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

22 червня 1941 р. Німеччина розпочала війну з Радянським Союзом. Ту війну називають радянсько-нацистською. Територію України ворог захопив повністю. На ній постійно точилися криваві бої, що призводили до страхітливих руйнувань… Та найбільше лихо для України становили людські втрати. Мільйонами українці гинули на фронті, мільйонами — у нацистських таборах смерті, від пожеж і бомбардувань, від голоду й хвороб. Тільки в Києві, у Бабиному Яру, фашисти розстріляли понад 100 тис. осіб»8</SPAN> (1. С. 223).

«Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору»10</SPAN> (1. С. 224 — 225).

Небольшой абзац в параграфе, посвящённом Полтавской битве 1709 г., озаглавлен «Причины поражения шведско-украинского войска», в котором отмечено, что «Украинские полки Мазепы непосредственного участия в битве не брали: они охраняли шведскую армию от возможного обхода московским войском» (5. С. 220).

Абалдеть - так вот откуда появились сталинские заградотрядыхи-хи

«В 90 е годы Россия постоянно вмешивалась во внутренние дела сопредельных государств. В 1992 году резко обострились российско-украинские отношения в связи с проблемой раздела Черноморского флота и вопросом о статусе Крыма. Вплоть до лета 1994 года Россия по существу вела против Украины "холодную войну"» (15. С. 185).

В обшем много что нового узналхи-хи
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 07:47   #19
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
22 червня 1941 р. Німеччина розпочала війну з Радянським Союзом. Ту війну називають радянсько-нацистською. Територію України ворог захопив повністю. На ній постійно точилися криваві бої, що призводили до страхітливих руйнувань… Та найбільше лихо для України становили людські втрати. Мільйонами українці гинули на фронті, мільйонами — у нацистських таборах смерті, від пожеж і бомбардувань, від голоду й хвороб. Тільки в Києві, у Бабиному Яру, фашисти розстріляли понад 100 тис. осіб»8</SPAN> (1. С. 223).

«Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору»10</SPAN> (1. С. 224 — 225).

Небольшой абзац в параграфе, посвящённом Полтавской битве 1709 г., озаглавлен «Причины поражения шведско-украинского войска», в котором отмечено, что «Украинские полки Мазепы непосредственного участия в битве не брали: они охраняли шведскую армию от возможного обхода московским войском» (5. С. 220).

Абалдеть - так вот откуда появились сталинские заградотрядыхи-хи

«В 90 е годы Россия постоянно вмешивалась во внутренние дела сопредельных государств. В 1992 году резко обострились российско-украинские отношения в связи с проблемой раздела Черноморского флота и вопросом о статусе Крыма. Вплоть до лета 1994 года Россия по существу вела против Украины "холодную войну"» (15. С. 185).

В обшем много что нового узналхи-хи
Советский учебник истории, только наоборот.

В основном выводы и нет фактов.

Простой пример трактовки в советских учебниках:
1380 - Куликовская битва. Освобождение русских земель от "Татаро-монгольского ига".
Реалии:
1382 - Хан Тохтамыш захватил и разграбил Москву и заставил повиноваться.
~ 1500 - Золотая орда прекратила своё существование

1333 год - Киевское княжество входит в состав литовско-русского государства и уходит из под влияния Золотой орды.

Таким образом в советских учебниках освещалась история Московского княжества и преподнасилась как история Руси - "300 лет татаро-монгольского ига"
Факты говорят, что Киевское княжество было разорено татаро-монголами в 1240-1242 годах и освобождается от татар в 1318-1320 (по одним источникам) или в 1333 (по другим источникам) годах
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 08:01   #20
Прелестная любопытка
 Аватар для Chizhune4ka
IP: DN
Сообщений: 1,357
"Спасибок": 4,214
Очки репутации: 0
Мнения: 853
Доп. информация
По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Новая может быть и да, но то что уже прошло - не поменяешь.
как мне мама рассказывала то учили мы в школе им было учить запрещено..... поэтому их взгляды не сходятся с нашими
___________
В страну моей души нельзя без виз… Граница охраняется надежно, попасть в неё без искренней любви, и настоящей дружбы не возможно....
Chizhune4ka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 11:10   #21
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2752
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от Chizhune4ka Посмотреть сообщение
как мне мама рассказывала то учили мы в школе им было учить запрещено..... поэтому их взгляды не сходятся с нашими
Возможно конечно и так, вот только одна проблема - почему именно историю переписывают а не математику, физику или химию
Ну к примеру знак интеграла поменять или закон Ома, аль формулу Н2О.

А история наука ПОЧТИ точная - было то, там и приблизительно тогдамолодца
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 20:01   #22
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Возможно конечно и так, вот только одна проблема - почему именно историю переписывают а не математику, физику или химию
Ну к примеру знак интеграла поменять или закон Ома, аль формулу Н2О.

А история наука ПОЧТИ точная - было то, там и приблизительно тогдамолодца

Переписывают выводы и скрывают факты.

Хотя бы период 1939-1941 - всегда писали "довоенный период".
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 05:02   #23
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2752
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Переписывают выводы и скрывают факты.

Хотя бы период 1939-1941 - всегда писали "довоенный период".
Выводы в истории не стоит менять с точки зрения политики отдельных личностей.
Если при СССР считали власовцев мразью - то и сейчас считают в РФ.
Если при СССР УПА и ОУН считали бандитами и убийцами - зачем же их кости поднимать?
Или это кому то надо для поднятия собственного престижа и внесения раздрая в собственное государство?
Вот и вопрос - что переписывается то? История или народ?
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 07:14   #24
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,355
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 70,234
Мнения: 5206
Доп. информация
По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Тут вот Путин историю меняет в РФ.

Путін, вшановуючи Денікіна, згадав про 'малоросію'
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/...nikin_is.shtml
..........російський прем’єр Путін, який поклав квіти до могили російського генерала Денікіна в Донському монастирі у Москві, згадав його слова про те, що «нікому не можна дозволити втручатися у стосунки між Росією й Україною і, що це завжди було справою самої Росії.»

Архімандрит Тихон, який супроводжував Владіміра Путіна, сказав, що прем’єр розповів йому, що, прочитавши щоденники Денікіна, він повністю змінив своє "бачення Денікіна в історії".

Мда....
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 07:40   #25
Приписанный
 Аватар для Рашид
IP:
Сообщений: 78
"Спасибок": 86
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Возможно конечно и так, вот только одна проблема - почему именно историю переписывают а не математику, физику или химию
Ну к примеру знак интеграла поменять или закон Ома, аль формулу Н2О.
При изменении закона Ома или Н2О, в итоге получится не то что ожидаешь, так и с историей. Только одна разница, в химии , матиматике, физике мы знаем чего ждать, что правильно, а в истории можна попудрить мозги. История писалась ничем не лучше отчетов о выполненых пятилетках за пол года. Вся статистика 90% основывалась исключительно на вранье и об этом знали все, но молчали, потому что так надо. История писалась под заказ, писалось только то что надо было. История Украины в те годы писалась не лучше. Почитайте историю Украины за период 30-47 годы и пройдитесь пор селам Украины и поспрашивайте старожилов, так ли это было на самом деле? Сравните ответы...
___________
Что не доделал русский штык, доделает русская школа.
Защита Родины есть защита и своего достоинства.

Рашид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 10:58   #26
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2752
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Тут вот Путин историю меняет в РФ.

Путін, вшановуючи Денікіна, згадав про 'малоросію'
А что "да"?

Анто́н Ива́нович Дени́кин (4 (16) декабря 1872, Влоцлавек, Российская империя8 августа 1947, Энн-Арбор, Мичиган, США) — выдающийся русский военачальник, герой Русско-японской и Первой мировой войн, Генерального штаба генерал-лейтенант (1916), первопоходник, один из главных руководителей (19181920 гг.) Белого движения в годы Гражданской войны. Заместитель Верховного Правителя России (19191920гг.).

Деникин с детства мечтал о военной службе. В 1890 году, после окончания реального училища, пошёл вольноопределяющимся в армию и был вскоре принят в «Киевское юнкерское училище с военно-училищным курсом». Окончив училище (1892), служил в артиллерийских войсках, a в 1895 (?) поступил в Академию Генерального штаба (закончил её в 1899 году).
Первый боевой опыт получил в Русско-японской войне. Начальник штаба Забайкальской казачьей дивизии, а затем — знаменитой Урало-Забайкальской дивизии генерала Мищенко, прославившейся дерзкими рейдами по тылам противника. В Цинхеченском сражении одна из сопок вошла в военную историю под названием «Деникинской». Награждён орденами Святого Станислава и Святой Анны.
На момент начала Первой мировой войны генерал-майор Деникин служил в штабе Киевского военного округа.

Так таких читить и надо....

История России не перписывается, а дополняется - каты остаются катами (РОА, Краснов и т.п.), а приличных людей, сделавших для Российской Империи более чем остальные ( и как военный и как человек с научной точки зрения) - возвращают на Родину (прощу заметить...с большой буквы написано).

Защита РОдины - это не уничтожение своих сограждан по кастовому (нациольнальному) различию.

Оцениваются заслуги перед Отечеством, а не Гитлером.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 11:14   #27
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2752
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от Рашид Посмотреть сообщение
История писалась под заказ, писалось только то что надо было. История Украины в те годы писалась не лучше. Почитайте историю Украины за период 30-47 годы и пройдитесь пор селам Украины и поспрашивайте старожилов, так ли это было на самом деле? Сравните ответы...
Вот я про это и говорю - не стоит применять политические амбиции в том что УЖЕ БЫЛО. Надо смотреть вперед.
История что вещь-мешок или РД - сколько не перекладывай тряпки из угла в угол, вес не уменьшится.

Я прошелся не только по селам Украины с 1991 по 2000, но и Дона и Кубани - именно то в селах и живут нормальные, не заполитизированные люди.

До сих пор помню свадьбу ст. Кущевская - это 1970 год - основным почетом пользовались 2 человека:
у одного на гимнастерке советского (военного образца - ВОВ) - 2 "георгия" (для меня тогда только крестики непонятные - мелковат был, чтобы понять) - и звезда Героя Советского Союза (это на всю жизнь запомнил)
А у второго вся черкеска увешана орденами и медалями.

И один и другой пришли в национальной (казачей) одежде... тогда по малолетству мне было все равно - просто привык видеть такое в повседневной жизни (сапоги, гимнастерки, штаны с лампасами (малинововыми - по моему), а сейчас стал понимать, что патриотизм не заткнешь за пояс распоряжениями и переписью истории.
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 14:24   #28
Прелестная любопытка
 Аватар для Chizhune4ka
IP: DN
Сообщений: 1,357
"Спасибок": 4,214
Очки репутации: 0
Мнения: 853
Доп. информация
По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

вот интересно.... я выпустилась 2 года назад но темы Оранжевой Революции в программе 11 класса не было..... а нынешние выпускники учат это в разделе Истории Украины
___________
В страну моей души нельзя без виз… Граница охраняется надежно, попасть в неё без искренней любви, и настоящей дружбы не возможно....
Chizhune4ka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 15:44   #29
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2752
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от Рашид Посмотреть сообщение
При изменении закона Ома или Н2О, в итоге получится не то что ожидаешь, так и с историей. Только одна разница, в химии , матиматике, физике мы знаем чего ждать, что правильно, а в истории можна попудрить мозги.
Так а зачем мне ходить по селам - у меня был приличный (сволочь конечно) киевский тесть - так вот пацаном его 3 раза выводили в селе под Киевом на расстрел - один раз немцы, а 2 раза полицай.

А в вопросе переписывания истории - то же прогнозируемый результат:
1. Национализм
2. Шовинизм
3. Этноцид

Хотите оспорить?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Chizhune4ka Посмотреть сообщение
вот интересно.... я выпустилась 2 года назад но темы Оранжевой Революции в программе 11 класса не было..... а нынешние выпускники учат это в разделе Истории Украины
Вот видишь - значит идет целенаправленное давление на молодеж.

Есть такая фраза у Гитлера в "Майн Кампф":

"....Одной из важных задач нашего государства поэтому явится
забота о том, чтобы наконец был написан такой курс истории, в

котором доминирующее положение займет расовая проблема...."

Вот почему она мне навеяла мысль создать такую тему исходя гасла "Украина понад усе" и давления всего прото и про российского, да ж татар в Крыму типа не замечаюточечки
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2009, 19:19   #30
Психиатр свидомых душ
 Аватар для WATERRAT
IP:
Сообщений: 806
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Новая" история Украины - правда или вымысел?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Так вот и возник такой вопрос - если с первого класса забивать в голову всякий бред - что вырастет из этого первокласника в последующем - националист до мозга костей.
Не зря же в "Майн Кампф" в 20 годы стоял вопрос именно в первую очередь о школьниках. Случайно не настольная ли книга на Украине сейчас? Просто похожее уже было.
Естественно, националист вырастет... Если история будет пропитана тем, что Украина за всю свою историю страдала, была под пятой всяких чужеземных вояк, то это будет формировать у подрастающего поколения комплекс неполноценности, главной составляющей которого будет постоянное состояние обиды на те народы, предки которых на Украине вершили свои набеги, а следовательно и видение в этих народах врагов, порождающее в свою очередь к ним ненависть и желание их уничтожить... Об этом даже известный историк Петр Толочко говорит.
Впрочем, далеко не надо ходить - когда небезызвестный Гитлер учился в школе, его учитель истории, некий Леопольд Пётч (кстати, ярый немецкий националист-пангерманист) постоянно внушал детям на уроках, что Германию все время унижали, завоевывали, делили... Вот под учительским влиянием (а в начальных классах мнение учителя - для ребенка закон, поскольку ребенок ввиду малоопытности неспособен конкурировать с педагогом) и сформировались националистические взгляды Адольфа...
___________
Врач: Больной, теперь вы знаете, что вы - не Наполеон?
Пациент: Я-то знаю, что я не Наполеон, но вы это скажите моему соседу по палате, потому что его фамилия - КУТУЗОВ!
WATERRAT вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Феномены, необъяснимое, НЛО - правда или вымысел? Вердер Основной 27 10.05.2015 16:29
Женская солидарность — правда или вымысел? luxmaster Женский форум 21 10.12.2014 00:10
сексуальная совместимость по группам крови, правда или вымысел? Luftvaffe Мен & Вумен 49 23.10.2011 11:28


Часовой пояс GMT +3, время: 16:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019