Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Образование

Школьное образование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2018, 23:30   #136
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5485
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Регулярно гуглю, наверное не хватает знаний, квалификации или ума.
Вы свою работу сами по себе выполнять способны?
Не залезая в интернет для того, чтобы разобраться в сути собственных действий?
Вот пример про английского врача, как мне кажется, был больше в эту степь.
Есть основной набор навыков, без которых специалист - не специалист.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 23:38   #137
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы свою работу сами по себе выполнять способны? Не залезая в интернет для того, чтобы разобраться в сути собственных действий?

Есть основной набор навыков, без которых специалист - не специалист.
Выполнять я как то могу, но делать это не опираясь на накопленный коллективный опыт - идиотизм, что для врача, что для моей профессии.

Я не закручиваю одни и те же гайки каждый день, каждый день приносит новые проблемы требующие решений не поxожих на вчерашние.

Пытаться изобретать велосипед можно, но это приведёт к срыву сроков так как при лежащем на поверхности найденном кем то решении я потрачу на его поиск офигезное количество времени.

Слово "знание" тут не применимо. Человек что то "знает" если сталкивался с этим, если его этому учили. То что я знаю это 1% той информации которую мне нужно перелопатить для нахождения решения.

Кто ж с этим спорит? Если у меня отсутствие фундаментального понимания задачи и своей роли то дело швах. Но "основной набор навыков" - условие необходимое но не достаточное для успешного выполнения моей работы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 09:21   #138
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,599
"Спасибок": 2,505
Очки репутации: 21,135
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И спецы без гугла работали, и врачи без тестов, MRI, CT Scan и так далее. Один чудо - врач "от Бога"
Вы удивитесь, но и сейчас существуют врачи тоже от Бога и так себе, и даже без гугла был изобретён гугл. Да, как Вы правильно заметили, придумывали разные тесты и по ним подтверждали диагнозы. И сейчас тесты существуют и сейчас их изобретают и совершенствуют, на их результаты опираются врачи. Но разговор о другом, многие врачи сегодня, речь идёт скорее о праймери уровне, без гугла как без рук (речь не о тестовых аппаратах), а об гугл-учебнике, который заменил обычный старый учебник по предмету, который так щедро выдавался студенту мединститута.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 09:47   #139
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,599
"Спасибок": 2,505
Очки репутации: 21,135
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сравнить знания необходимые для айтишника
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не закручиваю одни и те же гайки каждый день, каждый день приносит новые проблемы требующие решений не поxожих на вчерашние.
IT специальность сравнительно молодая и не является классической. Многие айтишники не имеют дегри (да и далеко не всегда оно там нужно), они самоучки, это специальность - скорее определённый склад ума, направленный как Вы выразились на постоянный поиск. Могу ошибаться, это скорее оценка сидящего на обочине, личные представления.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 10:10   #140
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,089
"Спасибок": 3,011
Очки репутации: 45,529
Мнения: -1223
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Она пошла на Healthcare Administration, это вполне востребовано в нашей очень дорогой системе здравоохранения. Универ отличный (Big 10), успеваемость безупречная, закончит на полгода раньше срока. Сейчас (летом) получила интерншип в одной из крупнейших страховых компаний США что для sophomore (студентки 2-го курса) не совсем обычно. Думаю у неё есть все перспективы продуктивной карьеры.

Yчиться она будет не 12 лет а 6, начнёт откладывать деньги и инвестировать на 6 лет раньше будущих врачей которые эти 6 лет будут накапливать только долги. Возможно Master's ей будет оплачивать компания где она будет работать, это экономия в десятки тысяч $$. Поживёт с родителями если захочет пока встанет на ноги. Пока будущие врачи будут носить утки в госпитале в 3 часа ночи она будет работать в офисе с 9 до 5.

А будущий врач будет учиться 12 лет падая в долговую яму, после 12 лет окажется что в системе здравоохранения произошли изменения и на его доходы надели колпак (типа Обамакер).

У нас сейчас всех врачей стараются загнать из частных практик в группы, а там доходы пониже. Если врач не выдающийся спец с декадами опыта то получает те же $100 - $200 тыс. - как и Healthcare Administration MBA.

Я уже писал что качество жизни для меня превыше денег. Я вижу людей моей специальности которые работают по 14 часов в день сидя ночами на конференциях с Индией и т. д., теряя здоровье. На фига такая жизнь, особенно когда тебе под 50? Да провалитесь эти лишние 20 тыс. в год! И своей дочке я то же самое внушаю, а учёба на врача это похороненная молодость.

Как раз когда необременённые семьёй молодые люди могут общаться после работы, приятно проводить время, путешествовать на уикендах и в оплачиваемых отпусках, будущие врачи корпеют над книгами по ночам, ими затыкают ночные смены в госпиталях, они залазят в дикие долги и не видят белого света. No way!

P. S. С работой для юристов (не Гарвард or other IVY League schools) у нас сейчас хреновато
Врач – абсолютно уникальная специальность. Главное отличие от всех остальных специальностей, что это фактический самодостаточный мастеровой работающий сам на себя.

Врач всегда может открыть свою практику или в госпитале брать меньше часов (больных), а главное, обычный врач на Манхеттене и такой же врач в сельской глубинки зарабатывают практически одинаково.

Врач находит работу с такой же зарплатой на счет раз, в то время как клерк потерявший работу может вообще упасть в пропасть.

Healthcare Administration, это простой клерк, заточенный исключительно на определенные действия. Завтра что то изменилось, пошли сокращения и толпы Healthcare Administration пойдут лесом на переучивание.

Представьте GEO завода Mitsubishi в Австралии. Хорошая должность? Замечательная! Зарплата, почет, бонусы. Но завод закрыли, и цена GEO завода Mitsubishi 10 копеек. В Австралии такой работы для него уже нет, а простым инженером в автомастерскую его не возьму. И это не только GEO, а все его главные инженеры и менеджеры. И таких примеров сотни. Про сотни уволенных или безработных врачей я не слышал.

Кстати, я до сих пор очень жалею, что мелкий не пошел в медицину.

ЗЫ. У меня два однокурссника работают в Америке врачами. Сильно не гении. У одной (простой врач) зарплата 180К, у второго (анестезиолог) 300К+ Оба работают в дырах, где 50К считается отличной зарплатой.

На счет $100 - $200 тыс для обычного спеца в Healthcare Administration НИ ВЕРЮ. $100 - $120 это уже "жизнь удалась"
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 10:34   #141
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,599
"Спасибок": 2,505
Очки репутации: 21,135
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Вот что выдал гугл
https://www.indeed.com/salaries/Heal...ement-Salaries
https://www.payscale.com/research/US...strator/Salary
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 11:22   #142
Житель
 Аватар для ali_zp
IP:
Сообщений: 111
"Спасибок": 29
Очки репутации: 79
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Раньше как было: приходишь к врачу и говоришь, не могу с туалета вылезти, вот прямо с горшком на приём пришла. Врач наденет очки, посмотрит в горшок, понюхает и тут же поставит диагноз - расстройство кишечника. Сегодня - приходишь к врачу приносишь горшок, рассказываешь симптомы, он тут же это всё вводит в гугл, при этом пикча горшка тоже перекачивается с мобилки в гугл, умный гугл выдаёт диагноз - расстройство кишечника. Я не шучу, я рассказываю как у нас ДжиПишня работает. Лучше всего сразу приходить уже с поставленным самой себе диагнозом, это значительно упрощает работу ДжиПи, даже в гугл лезть не надо.
Що це за міф? "вот рааааньше..ссср.. ууухх"... а зараз все погано. Раніше хоч і була медицина безкоштовна, але грамадянин був комахою, треба було у кабінет заходити одразу з поклоном і коробкою цукерок. Рівень педіатрів теж ..не дуже високий. коли як у звичайної дитини у мене була вітрянка, коли вавки почали підсихати, то врачиха порадила мене замочити у гарячий ванні, щоб корочки самі відпали. відпали, але шрами позалишалися.. Якщо у дитини температура, то моя мама не могла лікарняний отримати, казали , що я придурююсь, щоб мамі на роботу не йти. І доречі незрозуміло чому, але після розпаду СРСР усі блатні, співаки, червоні директори кинулися лікуватися у Німеччині, Ізраєлі.. а не у Краснодарі
ali_zp вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 11:28   #143
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,599
"Спасибок": 2,505
Очки репутации: 21,135
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
Що це за міф? "вот рааааньше..ссср.. ууухх"..
А Вы жили в СССР? А в сегодняшней Британии? Миф - это когда слышал звон, да не знаешь где он.

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
але після розпаду СРСР усі блатні, співаки, червоні директори кинулися лікуватися у Німеччині, Ізраєлі.. а не у Краснодарі
После распада СССР медуниверситет стал платным, а с лекарствами и аппаратурой очень тяжело. Вы не сравнивайте экономику Германии и сегодняшних постсовковых гос-в. На медицину нужны деньги и немалые. Только это всё не относится к теме об образовании даже тех же медработников.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 11:51   #144
Житель
 Аватар для ali_zp
IP:
Сообщений: 111
"Спасибок": 29
Очки репутации: 79
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А Вы жили в СССР? А в сегодняшней Британии?
Так, я жив у СРСР, тому і кажу, що це міф про велику медицину і велику освіту. У нашому дворі жив іудей гинеколог. на початок 80-х років він пересувався на "Волге". а після того як занавєс залізний впав, то все продав і поїхав на історичну батькивщину.
Свої плюси були у освіти. Бо людина була широкоосвічена. Мінуси очовидні - ніяких винаходів, ніякої індівідуальності.
Бо те що ми маємо і чим користуємося на цей день, всєж таки запатентовано у Британії, Штатах, ю.Кореї, Японії, Германії
ali_zp вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 12:52   #145
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,599
"Спасибок": 2,505
Очки репутации: 21,135
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
У нашому дворі жив іудей гинеколог. на початок 80-х років він пересувався на "Волге".
При моей бытности в СССР, гинекологи с таким же успехом передвигались на метро и автобусе, Волги были у партийных работников, им вне очереди полагалось. Взятничество хоть и было, но незначительных размеров, за коробку конфет можно было что то порешать, а так на приём к врачу я всегда приходила с пустыми руками, никто меня не прогонял. Лекарства в больницах были в неограниченном кол-ве и это после того, как мед персонал половину домой утащит. Требовать от людей бинты и спирт это уже реалии 90-х, как и скромный подарок в долларах.

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
велику освіту
В каких годах учились?
Нормальное образование было, домашние задания каждый день, по несколько предметов, учителя свою работу на родителей не сбрасывали, все дети имели равную доступность к вполне приличному уровню даваемых знаний. Что не так?

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
ніякої індівідуальності
Да, сесть на пособия - очень яркая индивидуальность.

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
запатентовано у Британії, Штатах


Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
Японії, Германії
Нет, в этих странах народ до такого не скатился, система образования там несколько отличная от Британии и Америки.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 13:06   #146
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,089
"Спасибок": 3,011
Очки репутации: 45,529
Мнения: -1223
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вот что выдал гугл
https://www.indeed.com/salaries/Heal...ement-Salaries
https://www.payscale.com/research/US...strator/Salary
А вот что нарыл я: https://www.glassdoor.com/Salaries/u...IN1_KO3,17.htm

Интересно услышать комментарии нашего друга.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 13:10   #147
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,572
Мнения: -2007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Пустой звук, и то и другое. Был молодым специалистом в СССР.

У руководства были обязанности выполнить план в срок и доложить начхальству, поделить премии. Больше ничего не помню. Никто меня особо не учил - дали задание и выполняй, ошибки - исправляй. Никого не выгоняли за несоответствие, но и перспектив подняться было мало. Через 3 года, если нет волосатой руки, так и сидишь, чтобы молодой прыгнул через голову старого - такое было редчайшим случаем.

На Западе берут выпускника универа, дают задание. Не выполняешь - пытаются учить, но если сам не сидел ночами чтобы стать спецом, не соответсвуешь - пинка тебе под зад! Поэтому молодёжь землю роет чтобы научиться и стать незаменимыми. Через 3 года смотришь - одного выставили, двое работают, четвёртый стал старшим или менеджером, бывают и более крутые взлёты, всё зависит от знаний, способностей, трудолюбия, удачи.
К молодому специалисту приставляют руководителя. Ему за это доплачивают. Есть план подготовки и он контролируется.
Задание дают, но вся ответственность на руководителе.
Человека отпускают на любые курсы, конференции и т.п. по специальности. Впрочем, и не по специальности тоже.
Три года его, в принципе, вообще наказать как-либо не реально.
Это типичное продолжение обучения в привязкой к производству. Но тут уже идет упор на навыки.

Ни от кого не слышал о подобном на Западе.

Если Вы своими правами не воспользовались, - Ваши проблемы.

Сообщение добавлено 26.07.2018 в 13:15.

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
Мінуси очовидні - ніяких винаходів, ніякої індівідуальності.
Бо те що ми маємо і чим користуємося на цей день, всєж таки запатентовано у Британії, Штатах, ю.Кореї, Японії, Германії
Да ну.
http://patents.su/

Сообщение добавлено 26.07.2018 в 13:21.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Сокращают нагрузки, сокращают часы на основные предметы (физика, алгебра, геометрия, языки), дают больше часов на хлам вроде этики, сокращают объемы информации в программе, упрощают учебники. И все под вывеской того, что "дети не могут".
Если современные дети не могут учиться так, как учились мы (а не могу сказать, что мы учились прямо на износ), то выходит, что дети деградируют и их умственные способности падают.
Это не аргумент.
Вот я говорю, что современные дети знают значительно больше чем я в их возрасте.
Некоторых предметов и в помине не было 40 лет назад.
Что касается "основных предметов", а можно я подготовлю простенький тест, проверить Ваши знания?
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 14:38   #148
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5485
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Это не аргумент.
Вот я говорю, что современные дети знают значительно больше чем я в их возрасте.

Что касается "основных предметов", а можно я подготовлю простенький тест, проверить Ваши знания?
Самый прямой аргумент.
Нормативы нагрузок и программы, которые сейчас признаны "сложными для дитятки", были вполне приемлемыми для миллионов школьников на протяжении десятилетий. Если современные школьники их не вытягивают - проблема на их стороне.
Это как с физо. Если человек не может пробежать и километра, то это его личный попандос, а не "зверские требования".

Так нельзя же так оценивать, это не показывает реальный уровень и дальше по тексту.
И ЗНО вам не ЗНО, и тесты интеллекта вам не тесты
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если у меня отсутствие фундаментального понимания задачи и своей роли то дело швах.
Вот об этом я и говорю. А многие специалисты эпохи гугления уверенно затачиваются на то, что с помощью интернета можно решить что угодно. Даже без предварительной подготовки.
Как кухня, только на более продвинутом уровне.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 15:11   #149
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,572
Мнения: -2007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Самый прямой аргумент.
Нормативы нагрузок и программы, которые сейчас признаны "сложными для дитятки", были вполне приемлемыми для миллионов школьников на протяжении десятилетий. Если современные школьники их не вытягивают - проблема на их стороне.
Это как с физо. Если человек не может пробежать и километра, то это его личный попандос, а не "зверские требования".

Так нельзя же так оценивать, это не показывает реальный уровень и дальше по тексту.
И ЗНО вам не ЗНО, и тесты интеллекта вам не тесты
Хотелось бы конкретики. Что именно сложно сейчас было простым 100 лет назад?

Так Вы же считаете тестирование нормальным явлением, которое о чем-то говорит.
Или это вообще, а как самому, то другое дело.
Но я же сделал, не пропадать.

Тест по арифметике

сложение 45 + 51 =
1. 196
2. 62
3. 116
4. 94
5. 98
6. 121

умножение 13 * 61 =
1. 792
2. 733
3. 648
4. 703
5. 74
6. 343

деление 62 / 16 =
1. 10
2. 11
3. 103
4. 159
5. 181
6. 45
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 16:42   #150
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5485
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Хотелось бы конкретики. Что именно сложно сейчас было простым 100 лет назад?

Так Вы же считаете тестирование нормальным явлением, которое о чем-то говорит.
Или это вообще, а как самому, то другое дело.

Но я же сделал, не пропадать.
Тест по арифметике
Я не знаю. Думаю, что хороший подзатыльник и пара втыков кого угодно заставят работать.
Это же вы поборник того, что надо "что-то менять", потому что потому

Конечно. Как уже писал - тестирование убирает фактор преподавательской субъективности.
К тому же принцип решения и правила оценивания известны как экзаменатору, так и экзаменуемому.
А вот именно отсутствием последнего постоянно страдают "авторские методики".

Ууу, не переживайте.
В любом случае кое-что там следует проверить и переделать.


На самом деле попытка проиллюстрировать теорию - глупая. Давно отслеживаю тесты по историям и за все это время там попадался минимум фактических составительских ошибок, делавших отдельные задания заведомо неправильными. Самый-самый минимум, который не мог существенно влиять на общую оценку, снизить её, например, баллов на 20.
И то - главным образом еще во времена первых тестирований.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
обучение, дети, школа

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дистанционное образование Felicitas Образование 48 19.06.2021 21:17
Образование в Великобритании bobrrr Иммиграция, образование, работа за границей 9 13.11.2019 12:11
Образование - дешевле! MyrrZilka Образование 2 16.09.2007 14:55
Наружное образование. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:14


Часовой пояс GMT +3, время: 05:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021