Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Образование

Школьное образование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2018, 21:36   #106
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,612
"Спасибок": 2,500
Очки репутации: 21,072
Мнения: 1079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
такие нужны, работ всяких полно. Тачки в магазине возить умный по доброй воле не будет, а такой - за счастье
Насколько мне известно в магазине получить работу надо иметь грейды не ниже А - С, с такими грейдами в универы идут. У нас тачки идиоты не возят, они по грейдам не продходят, если берут на сейл ассистента должность, то это имеется ввиду он и на кассе сидеть будет и в веахаузе грузить и тачки подберёт по дороге. Там много студентов работает, по выходным. Идиоты в магазинах не нужны, они всё перепутают и покупателей распугают, это убыток для бизнеса.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
20% идиотов, 60% средних, 15% умных, 4.99% очень умных, 0.01% гениев - всё что нужно
Бизнес предпочтёт умного и с хорошим кастомер сервисом. Нет в торговлю точно нет. С грейдами ниже С в кэа хоум возьмут, за стариками смотреть, но сейчас и там начинают требовать досдать до уровня А -С, без этого к получению квалификации не допускают.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 21:37   #107
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если не потыкаться в разные дисциплины, не оценить свои силы и наклонности на практике, то никогда в жизни "узкую специализацию" не найти.
Моя дочка хотела учиться на врача. Это +- 12 лет офигезных усилий, там серьёзное соревнование способностей, интеллекта, трудоспособности.

Я ей сказал - это тебе не подходит.

- Что?! Почему?! Я вот брала класс по биологии, получила "А"!

- Я не вижу чтобы ты читала книги по биологии и органической химии в свободное время.

Очень часто по ребёнку видно что ему интересно и к чему у него способности.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 21:52   #108
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,015
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если не потыкаться в разные дисциплины, не оценить свои силы и наклонности на практике, то никогда в жизни "узкую специализацию" не найти. Можно, конечно, ребенка с пеленок припахать скрипочкой или алгеброй (и такая принудиловка даст какой-то средненький результат), но в нем могут быть задатки, например, в сфере истории или биологии, которые погибнут по вине тупых родителей.
Так что не бывает.
Принципиально.

Эти коэффициенты можно только выявить на практике, т.е. путем оценки того, как дети проходят и усваивают одинаковый общеобразовательный курс дисциплин.
Иметь представление о разных видах деятельности, да согласен.
Но это не всесторонее образование.
Перенеситесь на 300 лет назад.
Чему тогжа учили?
Вот такое же соотношение между современными требовантми и теми, что были 20 лет назад.Просто переход произошел на уровне одного поколения.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 22:01   #109
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Но это не всесторонее образование.
Перенеситесь на 300 лет назад.
Чему тогда учили?
Тогда учили элиту.

Быдло (основную массу) не учили вообще, за редкими исключениями.

Сейчас пытаются учить всех, соответственно средний уровень упал.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 23:19   #110
Почетный житель
 Аватар для Ksusha85
IP:
Сообщений: 781
"Спасибок": 197
Очки репутации: 1,815
Мнения: -2768
Доп. информация
По умолчанию

Главный вклад родителя в обучение ребенка - не отбить желание изучать Мир с раннего детства. А учителя - поддержать это желание.
У меня вопрос к родителям. Зачем вы сидите за уроками? Что будет, если дите принесет плохие оценки?

И еще вопрос к тем, кто в курсе. Что такое "альтернативные" (частные) школы. Чем отличаются от обычных, государственных? На практике. Визитки на сайте я читала.
Ksusha85 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 00:00   #111
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5529
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Перенеситесь на 300 лет назад.
Чему тогжа учили?
В те времена еще не оформилась система всеобщего школьного образования.
Если идти по примерам, то лучше брать то, что ближе к нам. Вот, например, гимназические и реалистские учебники царских времен или программы гимназий в кайзеровской Германии - заставляют задумать о том, что мы за 100 лет серьёзно деградировали в плане способности к обучению. Тогдашний уровень среднего образования может в частных аспектах побить нашу современную вышку.
А сейчас детей вовсе настойчиво превращают в недоучек-недоумков цветов жизни.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
- Что?! Почему?! Я вот брала класс по биологии, получила "А"!
- Я не вижу чтобы ты читала книги по биологии и органической химии в свободное время.
Для общего интереса - а сколько ей было лет в период описываемого разговора?
Вот с такими задачами, как я вижу, работает школа. Школьная подготовка должна позволять школьнику учиться дальше по той специальности, которую он выбрал. Иначе школа теряет свое практическое назначение.

Ну и по частному опыту могу сказать, что самый необучаемый контингент - самоучки-самородки, которые считают себя гениями от сохи. Они забивают себе голову барахлом бессистемных знаний и репетиторов еще до того, как образованные люди начинают читать им цельный курс дисциплины от А до Я. Крепкие средняки, которые не лезут грудью на амбразуры, показывают более высокие результаты в длительном забеге.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 00:16   #112
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
программы гимназий в кайзеровской Германии - заставляют задумать о том, что мы за 100 лет серьёзно деградировали в плане способности к обучению. Тогдашний уровень среднего образования может в частных аспектах побить нашу современную вышку.

Для общего интереса - а сколько ей было лет в период описываемого разговора? Вот с такими задачами, как я вижу, работает школа. Школьная подготовка должна позволять школьнику учиться дальше по той специальности, которую он выбрал.
Изучали ли тогда в кайзеровской гимназии дифференциальное исчисление, например? Сомневаюсь.

Лет 16 - 17.

Вопрос был не

"может ли она теоретически выучиться на врача?"

а

"доставит ли ей удовольствие труд необходимый для этого или будет в тягость?"
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 07:44   #113
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,015
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Тогда учили элиту.

Быдло (основную массу) не учили вообще, за редкими исключениями.

Сейчас пытаются учить всех, соответственно средний уровень упал.
Если сейчас ввести в школе богословие, риторику, фехтование, ..., уровень вырастет?
Сколько языков программирования Вы знаете?На элементарном уровне.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 11:16   #114
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,612
"Спасибок": 2,500
Очки репутации: 21,072
Мнения: 1079
Доп. информация
По умолчанию

Про средний уровень образования, где он упал? В Польше, в Финляндии?
Он упал в развитых странах Америка, Австралия, Британия, ибо тележки таскать ума не надо. Но вот в Британию наехало восточной Европы и тележки начали таскать люди с совковым уровнем образования, рабодержатель в восторге, Вы не поверите, но они даже умудряются держать уровень кастомер сервиса выше чем, местные идиоты. Это привело к тому, что рабодержатели просто зажрались, а зачем им идиоты, если с образованными легче и приятнее работать и вдруг как гром средь ясного неба: хочешь работать у нас? Принеси бумажку с уровнем А - С, по стране работают курсы для послешкольного возраста, за умеренную плату там разрешают учить и пересдавать курс школьных математики и языка до тех пор пока не сдашь на А - С. Времена меняются. Очень много местных, моего возраста, теперь пересдают школьные дисциплины, ибо они столкнулись с проблемой, что их из за низких грейдов, нигде работать не берут.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 11:43   #115
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,612
"Спасибок": 2,500
Очки репутации: 21,072
Мнения: 1079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Лет 16 - 17.
В этом возрасте молодые люди уже работают и зарабатываю кэш, можно устроиться по субботам санитаркой в больницу поработать или поволантёрить там (у нас только на админа берут, все санитарские должности только за оплату труда, может в Америке по другому), таким образом решить лежит у тебя душа к медицине или нет.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 13:05   #116
Житель
 Аватар для novadesign
IP:
Сообщений: 140
"Спасибок": 15
Очки репутации: 1,802
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ksusha85 Посмотреть сообщение
Главный вклад родителя в обучение ребенка - не отбить желание изучать Мир с раннего детства. А учителя - поддержать это желание.
У меня вопрос к родителям. Зачем вы сидите за уроками? Что будет, если дите принесет плохие оценки?
Мне кажется что хорошие оценки детей являются поводом самоутверждения родителей.



У моей дочери совсем не сложились отношения с англичанкой. После моего общения с учителем, я понял причину С дочкой договорился, о том что она не может принести оценку ниже 5. Но с 9го класса она идет на курсы английского без каких либо споров.



Цитата:
Сообщение от Ksusha85 Посмотреть сообщение
И еще вопрос к тем, кто в курсе. Что такое "альтернативные" (частные) школы. Чем отличаются от обычных, государственных? На практике. Визитки на сайте я читала.

Основное в образовании это качество учителя. Учитель должен уметь заинтересовать ребенка предметом. По идее частные школы должны лучше отбирать учителей. Программа одна, но подача может отличаться. Хотя из моего опыта общения с родителями чьи дети ходят в частные школы могу сказать:
1. Часто пытаются оттуда выгнать тех кто не успевает, чтоб не портить бал школы. Сейчас ведь публикуют средний бал ЗНО
2. Зачастую учителя завышают оценки, чтоб не общаться с мажерными родителями


Из плюсов еще дополнительные занятия, которые есть прямо в школе и хорошо оборудованные классы.
novadesign вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 15:05   #117
Житель
 Аватар для ali_zp
IP:
Сообщений: 111
"Спасибок": 29
Очки репутации: 79
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Прийнято вважати, що радянська система освіта найкраща, а західна так собі.. вони по суті навіть різні. У нас робили спеціалістів широкого профіля, а а там вузько направлено вчили те що їм знадобиться. тобто якщо дитина проходить тест, який показує, що їй не цікаво працювати у великих спільнотах, вчити, то зрозуміло, що це ремесленик. Це люди які самі сидять і працюють тихенько (ювеліри, стоматологи, лікарі) . з цих людей ніколи не вийде педагогів, політиків. і навпаки. от мені досі невідомо, нашо мене дрокали тригонометрією... ну не моє це. так і вийшло.
ali_zp вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 15:28   #118
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Моя дочка хотела учиться на врача. Это +- 12 лет офигезных усилий, там серьёзное соревнование способностей, интеллекта, трудоспособности.

Я ей сказал - это тебе не подходит.

- Что?! Почему?! Я вот брала класс по биологии, получила "А"!

- Я не вижу чтобы ты читала книги по биологии и органической химии в свободное время.

Очень часто по ребёнку видно что ему интересно и к чему у него способности.
Фигня. Не делайте глупостей. Все дети мечтают быть то пожарными, то стьюардессами.

Америка - страна созданная для дантистов, врачей и юристов. Врач в Америке это гарантированная и очень высокооплачиваемая работа до глубокой старости. Все остальное - как повезет.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 17:21   #119
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Фигня. Не делайте глупостей. Все дети мечтают быть то пожарными, то стьюардессами.

Америка - страна созданная для дантистов, врачей и юристов. Врач в Америке это гарантированная и очень высокооплачиваемая работа до глубокой старости. Все остальное - как повезет.
Она пошла на Healthcare Administration, это вполне востребовано в нашей очень дорогой системе здравоохранения. Универ отличный (Big 10), успеваемость безупречная, закончит на полгода раньше срока. Сейчас (летом) получила интерншип в одной из крупнейших страховых компаний США что для sophomore (студентки 2-го курса) не совсем обычно. Думаю у неё есть все перспективы продуктивной карьеры.

Yчиться она будет не 12 лет а 6, начнёт откладывать деньги и инвестировать на 6 лет раньше будущих врачей которые эти 6 лет будут накапливать только долги. Возможно Master's ей будет оплачивать компания где она будет работать, это экономия в десятки тысяч $$. Поживёт с родителями если захочет пока встанет на ноги. Пока будущие врачи будут носить утки в госпитале в 3 часа ночи она будет работать в офисе с 9 до 5.

А будущий врач будет учиться 12 лет падая в долговую яму, после 12 лет окажется что в системе здравоохранения произошли изменения и на его доходы надели колпак (типа Обамакер).

У нас сейчас всех врачей стараются загнать из частных практик в группы, а там доходы пониже. Если врач не выдающийся спец с декадами опыта то получает те же $100 - $200 тыс. - как и Healthcare Administration MBA.

Я уже писал что качество жизни для меня превыше денег. Я вижу людей моей специальности которые работают по 14 часов в день сидя ночами на конференциях с Индией и т. д., теряя здоровье. На фига такая жизнь, особенно когда тебе под 50? Да провалитесь эти лишние 20 тыс. в год! И своей дочке я то же самое внушаю, а учёба на врача это похороненная молодость.

Как раз когда необременённые семьёй молодые люди могут общаться после работы, приятно проводить время, путешествовать на уикендах и в оплачиваемых отпусках, будущие врачи корпеют над книгами по ночам, ими затыкают ночные смены в госпиталях, они залазят в дикие долги и не видят белого света. No way!

P. S. С работой для юристов (не Гарвард or other IVY League schools) у нас сейчас хреновато
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 17:53   #120
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,015
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В те времена еще не оформилась система всеобщего школьного образования.
Если идти по примерам, то лучше брать то, что ближе к нам. Вот, например, гимназические и реалистские учебники царских времен или программы гимназий в кайзеровской Германии - заставляют задумать о том, что мы за 100 лет серьёзно деградировали в плане способности к обучению. Тогдашний уровень среднего образования может в частных аспектах побить нашу современную вышку.
А сейчас детей вовсе настойчиво превращают в недоучек-недоумков цветов жизни..
Можно взять и поближе. Но смысл тот же. То, что устаревает, нужно отбросить.

По поводу деградации, а можно это хоть как-то аргументировать.

Сообщение добавлено 25.07.2018 в 17:57.

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
Прийнято вважати, що радянська система освіта найкраща, а західна так собі.. вони по суті навіть різні. У нас робили спеціалістів широкого профіля, а а там вузько направлено вчили те що їм знадобиться. тобто якщо дитина проходить тест, який показує, що їй не цікаво працювати у великих спільнотах, вчити, то зрозуміло, що це ремесленик. Це люди які самі сидять і працюють тихенько (ювеліри, стоматологи, лікарі) . з цих людей ніколи не вийде педагогів, політиків. і навпаки. от мені досі невідомо, нашо мене дрокали тригонометрією... ну не моє це. так і вийшло.
Есть другое мнение. В СССР упор делался на знания, а на Западе на навыки.
Смысл образования в СССР сводился к тому, что оно не заканчивалось в школе или ВУЗе. Прийдя на работу, человек продолжал обучение.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
обучение, дети, школа

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дистанционное образование Felicitas Образование 47 14.05.2021 12:22
Образование в Великобритании bobrrr Иммиграция, образование, работа за границей 9 13.11.2019 12:11
Образование - дешевле! MyrrZilka Образование 2 16.09.2007 14:55
Наружное образование. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:14


Часовой пояс GMT +3, время: 01:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021