Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Образование

Школьное образование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2018, 18:16   #121
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
В СССР упор делался на знания, а на Западе на навыки.

Смысл образования в СССР сводился к тому, что оно не заканчивалось в школе или ВУЗе. Прийдя на работу, человек продолжал обучение.
Это не совсем так.

Да, в СССР делали упор на знания фактов и заучивание формул (дат и т. д.), на Западе на умение критически мыслить и работать с источниками.

До компьютерной революции не было понятно какой подход лучше.

В конце 80-х западный подход начал побеждать, и сейчас знание формул и дат не нужно а нужно понимание того какая формула подходит и умение найти её и все сопутствующие исследования и труды и умение с ними работать.

Также в СССР не приветствовалось отклонение от догмы (существующей на тот момент), за Западе наоборот, считают что подкопы под догму - основа открытий.

"Прийдя на работу, человек продолжал обучение." - так оно и есть везде и всегда, Запад не исключение.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 19:28   #122
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5529
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А будущий врач будет учиться 12 лет падая в долговую яму

Вопрос был не
"может ли она теоретически выучиться на врача?"
а
"доставит ли ей удовольствие труд необходимый для этого или будет в тягость?"
Вопрос не по теме, но для общего интереса.
Почему в США такая ценовая политика в сфере образования? И в каком направлении она движется в наше время? Американские старожилы говорят, что еще лет 30-40 назад обучение в высшей школе не было таким финансовым бременем для будущего молодого специалиста.

Думаю, в данном случае профессию надо отделять от абстрактных категорий вроде "призвания". Даже хорошие специалисты, пришедшие с профессию по сознательному выбору, в большинстве своём не ведут себя как отбитые фанатики, повернутые на единственной теме.
Хотя, такие тоже есть.
Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
По поводу деградации, а можно это хоть как-то аргументировать.
Сокращают нагрузки, сокращают часы на основные предметы (физика, алгебра, геометрия, языки), дают больше часов на хлам вроде этики, сокращают объемы информации в программе, упрощают учебники. И все под вывеской того, что "дети не могут".
Если современные дети не могут учиться так, как учились мы (а не могу сказать, что мы учились прямо на износ), то выходит, что дети деградируют и их умственные способности падают.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 19:51   #123
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,612
"Спасибок": 2,500
Очки репутации: 21,072
Мнения: 1079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Есть другое мнение. В СССР упор делался на знания, а на Западе на навыки.
Запад большой и разный, о какой конкретно стране речь идёт?
У нас упор делается на родителей, а на что родители сделают упор это уже их родительский выбор. Или если ребёнок сам по себе академически силён, то грамма школы, где такие алмазы собираются, имеют схожую систему с совдеповской: углублённое изучение всех предметов по отдельности и да грузят как при совке, не тянешь - уходи в обычную школу.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, в СССР делали упор на знания фактов и заучивание формул (дат и т. д.), на Западе на умение критически мыслить и работать с источниками
Я бы выразилась так, при СССР нанимался полный штат преподов и они вживую разжёвывали каждую тему, потом мы читали учебники и писали в тетрадках. В Британии, платить преподу дорого, потому кол-во часов по разжёвыванию материала сокращены до смешных цифр, а в остальном чеши студент в библиотеку, гугл....сам ищи, сам познавай, ибо и учебники это тоже роскошь, поэтому гугл тебе в помощь, короче сам себя образовывай.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 20:13   #124
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,972
"Спасибок": 8,406
Очки репутации: 30,906
Мнения: 1768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, в СССР делали упор на знания фактов и заучивание формул (дат и т. д.), на Западе на умение критически мыслить и работать с источниками.

До компьютерной революции не было понятно какой подход лучше.

В конце 80-х западный подход начал побеждать, и сейчас знание формул и дат не нужно а нужно понимание того какая формула подходит и умение найти её и все сопутствующие исследования и труды и умение с ними работать..
Ну вообще-то что-то требуется тупо заучивать. Что это за специалист, если ему для ответа на любой вопрос или для решения любой задачи нужно начинать критически мыслить и работать с первоисточниками?
___________
Мы не позволим террористам и экстремистам манипулировать нами (А.Г. Лукашенко)
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 20:22   #125
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,612
"Спасибок": 2,500
Очки репутации: 21,072
Мнения: 1079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Что это за специалист, если ему для ответа на любой вопрос нужно начинать критически мыслить и работать с первоисточниками?
Фигня, а не специалист, поэтому выписывают с бывшей совдепии....
Свои, наученные критически мыслить в гугле, на пособии сидят.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 20:46   #126
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,015
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это не совсем так.

Да, в СССР делали упор на знания фактов и заучивание формул (дат и т. д.), на Западе на умение критически мыслить и работать с источниками.

До компьютерной революции не было понятно какой подход лучше.

В конце 80-х западный подход начал побеждать, и сейчас знание формул и дат не нужно а нужно понимание того какая формула подходит и умение найти её и все сопутствующие исследования и труды и умение с ними работать.

Также в СССР не приветствовалось отклонение от догмы (существующей на тот момент), за Западе наоборот, считают что подкопы под догму - основа открытий.

"Прийдя на работу, человек продолжал обучение." - так оно и есть везде и всегда, Запад не исключение.
Вы хорошо помните права и обязанности молодого спецалиста СССР?А обязанности руководства?
На завод распределяли выпускников, через 3 года из них нужно было сделать специалистов. И на Западе также?
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 20:52   #127
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,612
"Спасибок": 2,500
Очки репутации: 21,072
Мнения: 1079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В конце 80-х западный подход начал побеждать
Кстати, я тут в те года не была, но аборигены в шоке от сегодняшней системы образования, да да, даже здесь до 80-го была нормальная школа, с домашними заданиями каждый день и объёмом знаний соответствующим году обучения, даунов не выпускали. Универы ещё не так давно были бесплатные для населения, но правительство решило, что эти деньги лучше на что нибудь другое потратить, универы превратили просто в бизнес-машину.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 20:58   #128
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Вы хорошо помните права и обязанности молодого спецалиста СССР?А обязанности руководства?

На завод распределяли выпускников, через 3 года из них нужно было сделать специалистов. И на Западе также?
Пустой звук, и то и другое. Был молодым специалистом в СССР.

У руководства были обязанности выполнить план в срок и доложить начхальству, поделить премии. Больше ничего не помню. Никто меня особо не учил - дали задание и выполняй, ошибки - исправляй. Никого не выгоняли за несоответствие, но и перспектив подняться было мало. Через 3 года, если нет волосатой руки, так и сидишь, чтобы молодой прыгнул через голову старого - такое было редчайшим случаем.

На Западе берут выпускника универа, дают задание. Не выполняешь - пытаются учить, но если сам не сидел ночами чтобы стать спецом, не соответсвуешь - пинка тебе под зад! Поэтому молодёжь землю роет чтобы научиться и стать незаменимыми. Через 3 года смотришь - одного выставили, двое работают, четвёртый стал старшим или менеджером, бывают и более крутые взлёты, всё зависит от знаний, способностей, трудолюбия, удачи.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 21:00   #129
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,612
"Спасибок": 2,500
Очки репутации: 21,072
Мнения: 1079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Вы хорошо помните права и обязанности молодого спецалиста СССР?А обязанности руководства?
На завод распределяли выпускников, через 3 года из них нужно было сделать специалистов.
Я хорошо помню. Диплом специалиста, профессионала, клоуна... давали на выходе из учебного заведения, потом надо было отработать 3 года по специальности, дабы возвернуть гос-ву деньги, потраченные на образование.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 21:07   #130
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ну вообще-то что-то требуется тупо заучивать. Что это за специалист, если ему для ответа на любой вопрос или для решения любой задачи нужно начинать критически мыслить и работать с первоисточниками?
Работодателю - компании - важен результат. Если спец может сделать "в срок, качественно и уложившись в бюджет" - честь и хвала, а как - по памяти ли, с помощью Гугла или дяди - не важно.

Очень редко даже самый выдающийся спец может ответить на сложный вопрос из головы и никогда не ошибиться. Поэтому есть вопрос - иди делай research, потом приходи с правильным выверенным ответом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 21:34   #131
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,612
"Спасибок": 2,500
Очки репутации: 21,072
Мнения: 1079
Доп. информация
По умолчанию

Вот действительно и как раньше спецы работали без гугла? Ещё и ракеты строили, удивительно, по идее они не должны были летать.
Раньше как было: приходишь к врачу и говоришь, не могу с туалета вылезти, вот прямо с горшком на приём пришла. Врач наденет очки, посмотрит в горшок, понюхает и тут же поставит диагноз - расстройство кишечника. Сегодня - приходишь к врачу приносишь горшок, рассказываешь симптомы, он тут же это всё вводит в гугл, при этом пикча горшка тоже перекачивается с мобилки в гугл, умный гугл выдаёт диагноз - расстройство кишечника. Я не шучу, я рассказываю как у нас ДжиПишня работает. Лучше всего сразу приходить уже с поставленным самой себе диагнозом, это значительно упрощает работу ДжиПи, даже в гугл лезть не надо.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 21:58   #132
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,612
"Спасибок": 2,500
Очки репутации: 21,072
Мнения: 1079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
У нас робили спеціалістів широкого профіля, а а там вузько направлено вчили те що їм знадобиться. тобто якщо дитина проходить тест, який показує, що їй не цікаво працювати у великих спільнотах, вчити, то зрозуміло, що це ремесленик. Це люди які самі сидять і працюють тихенько (ювеліри, стоматологи, лікарі) . з цих людей ніколи не вийде педагогів, політиків
Вас жестоко обманули. Во первых никаких тестов на тему кем ребёнку быть не существует. И во вторых медики становятся политиками. Политика это вообще такая область, куда можно прийти с любой базой или вообще без базы.

Врачи - политики
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Winston

https://en.wikipedia.org/wiki/David_Owen

Есть ещё один в консервах, довольно молодой, совсем забыла его имя, он ещё себя на место премьер министра выдвигал.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 22:27   #133
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вот действительно и как раньше спецы работали без гугла?

Раньше как было: приходишь к врачу и говоришь, не могу с туалета вылезти
И спецы без гугла работали, и врачи без тестов, MRI, CT Scan и так далее. Один чудо - врач "от Бога" без всяких тестов одним местом чуйствовал что с пациентом, а 99 других нет, и пациенты умирали.

Застряло что то в кишечнике и хирург не имея доступа к MRI но будучи великим спецом разрезал пациента как рыбу сверху до низу и "спас". Правда долго пациент после этого не жил.

А сейчас что - врач тупо делает MRI, видит где именно застряло и делает надрез в 3 см. Разве это интересно?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 23:15   #134
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5529
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И спецы без гугла работали, и врачи без тестов, MRI, CT Scan и так далее. Один чудо - врач "от Бога" без всяких тестов одним местом чуйствовал что с пациентом, а 99 других нет, и пациенты умирали.
Вы теплое с круглым сравниваете. Использовать технологии для улучшения работы - это одно дело, а замазывать недостаток знаний или квалификации гуглением - это другое. Гуглить даже пенсионеры сейчас умеют, однако недоучка с поисковиком всё равно недоучка.
Подобную профанацию научного знания и образования особенно четко можно отследить в сфере гуманитарных наук, где кухня остро конфликтует с аудиторией.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 23:21   #135
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
замазывать недостаток знаний или квалификации гуглением - это другое.

Подобную профанацию научного знания и образования особенно четко можно отследить в сфере гуманитарных наук, где кухня остро конфликтует с аудиторией.
Регулярно гуглю, наверное не хватает знаний, квалификации или ума.

Если возникла какая то проблема с моими системами то наверняка кто то где то подобную проблему уже имел и, возможно, решил.

Зачем мне ломать голову и изобретать решения многие из которых уже были перепробованы до меня?

Это экономит мне уйму времени.

Нет такого "достатка знаний" который покрывал бы все те тысячи случаев когда я нашёл ответ на вопрос или решение проблемы с помощью интернетного поиска.

------

Знание было ценным раньше так как общий объём информации был ограничен.

Знание (в его традиционном понимании) сегодня не возможно так как каждый день добавляет огромные массивы новой информации.

Сравнить знания необходимые для айтишника в год моего окончания университета (1996 г.) и то что изучают сегодня не возможно - это совершенно разные вещи. Я уже многоe не помню из изученного тогда.

Но университет дал мне общие понятия о мире инфотехнологий которые верны и сегодня, навыки анализа, поиска, понимание процессов, суть различных фундаментальных алгоритмов.

Это позволяет мне, постоянно познавaя новое, оставаться на острие технического прогресса в моей области.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
обучение, дети, школа

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дистанционное образование Felicitas Образование 47 14.05.2021 12:22
Образование в Великобритании bobrrr Иммиграция, образование, работа за границей 9 13.11.2019 12:11
Образование - дешевле! MyrrZilka Образование 2 16.09.2007 14:55
Наружное образование. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:14


Часовой пояс GMT +3, время: 00:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021