Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Автомат №1 в мире, легендарный Автомат Калашникова Ак.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2016, 21:12   #61
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,878
"Спасибок": 830
Очки репутации: 0
Мнения: -3905
Доп. информация
По умолчанию

АК проквел

1944 год


K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Старый 07.09.2016, 21:15   #62
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,016
"Спасибок": 63,549
Очки репутации: 237,818
Мнения: 5952
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
АК проквел

1944 год
Строго говоря, они конструкционно разные.
Хотя Шмайсер и работал в СССР, после чего возник Миша Калашников со своим автоматом, который не смогли заменить 60 лет.
Но это уже - другая история.
___________
Разумково обмежений преЗЕдент
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 21:27   #63
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,878
"Спасибок": 830
Очки репутации: 0
Мнения: -3905
Доп. информация
По умолчанию

Фагот!!!, толи немцы действительно удивительные инженеры

[хотя я считаю их русскими ))))))))

у них столица называется Медвежий угол=]

толи инопланетяне действительно поймали передачи Гитлера

но с 1936 по 1945 они подозрительно много наизобретали

и потом учёных растащили кто кого смог поймать

Шмайсеру повезло меньше чем изобретателю атомной бомбы=)

кстати а кому достался изобретший летающую тарелку?
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 21:40   #64
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,016
"Спасибок": 63,549
Очки репутации: 237,818
Мнения: 5952
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
хотя я считаю их русскими ))))))))

у них столица называется Медвежий угол=
Ну да.
А еще есть город с названием Сызрань. Чисто русское название, разумеется.
И там изобрели ракету "Сызрань".
Все, во что она попадает, превращается в Сызрань.


Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
кстати а кому достался изобретший летающую тарелку?
Это мы еще узнаем)
Но вот "Апполон" - это штурмбанфюрер СС Вернер фон Браун.
Совок оказался продуманнее.
Участие специалистов Рейха скрыли тщательно
___________
Разумково обмежений преЗЕдент
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 22:14   #65
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,878
"Спасибок": 830
Очки репутации: 0
Мнения: -3905
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Это мы еще узнаем)
при Сталине в Северном ледовитом океане на каменистом острове построили подземный завод по производству тарелок (по обломкам и чертежам), собственно всё летало

но американский агент Хрущев всё уничтожил и распилил
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 22:15   #66
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,016
"Спасибок": 63,549
Очки репутации: 237,818
Мнения: 5952
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
но американский агент Хрущев всё уничтожил и распилил
Вот негодяй! И американцам не дал летать на тарелках, подлец!
___________
Разумково обмежений преЗЕдент
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 22:32   #67
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,878
"Спасибок": 830
Очки репутации: 0
Мнения: -3905
Доп. информация
По умолчанию

Фагот!!!

кстати, самые технологичные и удобные канистры 20 л. в России это те, что в виде завода были вывезены из Германии в 1945-ом


до сих пор лучше не сделали
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2016, 07:55   #68
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,428
"Спасибок": 3,386
Очки репутации: 4,189
Мнения: 4296
Доп. информация
По умолчанию

Разоблачение семнадцатого ребёнка в крестьянской семье, из глухой глубинки Алтая.



Калашников — семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат, — это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По удивительному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.

Если взять любого известного оружейника, то сначала он длительно копит опыт и только к середине или концу жизни создает что-нибудь гениальное как, например, Шмайссер. У Калашникова наоборот — в начале карьеры очень хороший автомат, а потом, когда он уже поднакопил опыт, больше ничего. В 1947 году была его лебединая песня?

Шмайссер со всем своим конструкторским бюро были перевезены в Ижевск и работали там в лучших ГУЛАГовских традициях. И абсолютно ничего в результате не сделали. Но зато был там секретарь комсомольской организации Миша Калашников, бывший необразованный крестьянин, который совершенно в одиночку создал чудо военной техники АК-47!

Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия! Среди них были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн (создатели легендарного пулемета MG42, который до сих пор состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны, а также производится по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции), главный конструктор фирмы «Gustlof Werke» Карл Август Барницке, Оскар Шинк, Оскар Генрих Бетцольд и другие. Хуго Шмайссер и другие немецкие инженеры и ученые были на пике своей профессиональной деятельности после двух мировых войн. Сам Хуго Шмайссер безусловно является классиком и специалистом мирового уровня — как Ньютон в физике. Но сельский самородок под руководством партии и правительства заткнул за пояс сотни образованнейших и опытных конструкторов, у которых уже были значительные наработки, имя и ученые степени. Напомним, что у Калашникова на тот момент тоже было целое одно! «изобретение» — он установил на двигатель счетчик оборотов, т.н. прибор учёта моторесурса танка (мне смешно — не знаю, как вам).

И вы в это верите? Ведь создать автомат и патрон к нему (кстати, это был первый в истории СССР и России бесфальцевый патрон, слизанный с немецкого образца), наладить их производство — это не проще, чем создать космическую ракету. Мог ли неграмотный крестьянин, например, проводить сложные математические расчеты кинематики и динамики оружейных узлов, как доктор технических наук Вернер Грюнер? По-моему, так математические знания Калашникова не выходили за рамки арифметики. А уж со Шмайссером я даже и не смею сравнивать этого проходимца комсомольца.

Да будь Калашников столь гениален, как его описывает советско-российская пропаганда, то нужно было дать ему книги по истории самолетостроения, двигателестроения и прочего строения, и он создал бы нам гениальнейшие ракеты, танки, самолеты и прочее. Представляете, сколько бы он сотворил за 66 лет с 1947 по сегодняшний день? Даже если дать ему по 6 лет между прочтением очередной книги и созданием шедевра, то у нас было бы 11 шедевров!

Например, он мог бы создать водородную бомбу, космическую ракету, суперклей, графен, гиперзвуковой самолет, компьютер, интернет, лазеры, самолет-стелс, БМВ Х6, луноход, IPhone и так далее до 11. На какую бы высоту он поднял нашу электронику, авто и самолетостроение, ядерную энергетику и прочее и прочее! Вот дали бы ему в 1947 году почитать про историю телефонной связи, и он бы сделал IPhone уже в 1953 году!
Вся беда в том, что никто ему за 66 лет не дал другой книжки почитать! Единственная книга, которую он прочитал, — это история стрелкового оружия.
Наука: Кто же все-таки создал автомат АК-47? Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения
Поди Калашников впервые токарный станок увидел только в Ижевске. Неужели вы думаете, что неграмотный крестьянин мог в Ижевске руководить опытнейшими немецкими оружейниками, многие из которых — оружейники не в первом поколении? У Шмайссера отец также был знаменит — отец ему с детства опыт передавал. А чему учили Калашникова в детстве? Коров доить?

И что тогда делал Шмайссер в Ижевске? Ходил вокруг Калашникова и просил: «О, мэтр Калашников, научите нас, немецких оружейников, сеять овёс делать оружие, о, чудо-мастер Калашников!»?
Просто не могли взять на вооружение Советской Армии автомат Шмайссера, поэтому присвоили авторство АК-47 комсомольцу Калашникову, секретарю комсомола, раз все советские оружейники отказались от такого позора плагиата.

Все почему-то сравнивают АК-47 и Stg-44 Шмайссера. И делают правильный вывод, что автоматы не полностью похожи, т.к. запирание ствола в STG осуществляется при помощи перекоса затвора и еще кое-что по мелочи. И отсюда делают неправильный вывод, что АК-47 — это оригинальная конструкция. Но почему-то все забывают про MKb-42(W), созданный в 1942 другим известнейшим оружейником Вальтером, у которого способ запирания ствола аналогичен АК-47.

Я думаю, что самое близкое приближение к истине такое:
Stg-43 попал к нам в руки в 1943 во время Сталинградской битвы. Немедленно (в течение 6 месяцев) был разработан аналогичный, т.н. «промежуточный» патрон. Далее в самом пожарном порядке пытались создать что-то похожее, но ничего не получалось, пока в Ижевск не приехал работать Шмайссер со своим конструкторским бюро.

Ничего не получалось — это значит, что удавалось создавать только опытные образцы, слизанные с MKb-42(W) и Stg-44, но внедрять в массовое производство даже не пытались.
А сделать опытный образец на основе немецких автоматов — это только 1% дела. Остальные 99% — это налаживание массового производства. После чего опытный образец походит на конечный продукт как гадкий утенок на лебедя, т.к. в ходе испытаний и налаживания производства приходится менять целые узлы. В частности пришлось поменять способ запирания ствола, т.к. при советской культуре производства и обслуживания техники не удавалось добиться приемлемой надежности советской копии Stg-44.

Поставить Калашникова руководить немецким конструкторским бюро (пусть даже он будет трижды комсомолец и четырежды секретарь комсомольской организации), поручить Калашникову создавать и внедрять оружие в производство — это то же самое, что поставить меня генеральным конструктором руководить разработкой и производством Боинга 787 или Airbus А380. Даже если я буду трижды член Единой России и десять раз генеральный секретарь ЦК КПСС — из этого ничего толкового не выйдет.
Наука: Кто же все-таки создал автомат АК-47? Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения

Вот две цитаты, стиль прямо один в один, т.к. все тоталитарные режимы одинаковы:
Расово правильный ариец Гудериан:
…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…

Классово правильный крестьянин Калашников:
В стране, которой управляли коммунисты, я — семнадцатый ребёнок в крестьянской семье — смог стать конструктором стрелкового оружия, подняться к вершинам профессионального мастерства. Под руководством Коммунистической партии мое поколение победило в страшной войне, построило мощную державу, проложило человечеству дорогу в космос, создало лучшие в мире образцы техники.
Я не верю Калашникову и считаю, что неграмотный крестьянин не мог создать АК-47 даже «под руководством Коммунистической партии». Опыт СССР показал, что кухарки и крестьяне не могут управлять государством, даже если они коммунисты-большевики.

Российская Армия отказалась от автоматов Калашникова даже последних «разработок» ввиду их отсталости и устаревшей конструкции (давно пора было). Из-за этого и умер, наверное, Калашников — переволновался. 66 лет армия покупала «его» автомат и не вякала, а тут вдруг такое!

P.S.
Здесь я обрисовал некоторые факты и мои мысли по их поводу, а каждый уж волен сам составить свое мнение. Если верите в авторство Калашникова, то продолжайте верить и дальше.

Я лишь столкнулся с тем, что очень многие факты о истории СССР, России и дороссийских государств вплоть до Киевской Руси оказались ложью. Сюда я отношу мифы и героические баллады про Т-34, крейсер Варяг, 28 панфиловцев, лампочку накаливания, радио, таблицу хим. элементов, Ломоносова, стахановцев, Жукова и прочих и прочих. Практически вся советская историография оказалась основана на лжи.

Особенно если учесть, что из Германии были вывезены чуть ли не все инженеры и ученые из советской зоны оккупации. Что они внесли огромный вклад в СССР в развитие и становление атомной энергетики и оружия, реактивных самолетов, ракет и т.д. Что это были немецкие ученые и инженеры с мировым именем вплоть до лауреата Нобелевской и Сталинской премий Густава Герца и что немцы были везде и даже налаживали производство мотоциклов в Ижевске.

Вспомним также о скоропостижной смерти Шмайссера по приезде в ГДР в 1953 году. В архивах Штази пока ничего не нашли. Архивы КГБ до сих пор засекречены. Но некоторые связывают его смерть с тем, что по приезде он ляпнул где-то, что он в СССР «дал русским несколько советов» по поводу АК-47.

Учитывая всё это и крайнее нежелание советской пропаганды рассказывать про достижения трофейных немцев, я очень критично отношусь к достижениям Калашникова.

P.P.S.
Если кто-то будет писать в пользу Калашникова, то в первую очередь ответьте на мои вопросы, плииз.
1. Что делали почти 500 немецких оружейников в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год?

2. Какие заказы для СССР выполняли немецкие оружейники в период с 45 по 46 год еще будучи в Германии?

3. Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?

Ну хоть какую-нибудь версию выдвините. У меня просто иначе фантазии не хватает, как только объяснить эти чудеса авторством Шмайссера.

Советско-российская пропаганда про эти факты молчит как рыба об лед и никак не объясняет. Хотя в архивах, я уверен, есть подробнейшая информация о деятельности немцев в Ижевске. Но ведь молчат эти единоросы с медвепутами во главе и архивы не рассекречивают. И это молчание я отношу в пользу версии авторства Шмайссера. И эту секретность на документы 60-летней давности тоже.

Также прошу не сравнивать АК с STG44. Оттого, что они разные, не следует вывод, что АК сделал Калашников. Иначе МР-43 тоже сделал Калашников — ведь он тоже отличается STG44. И вообще всё, что отличается от STG44, сделал Калашников: M16, HK G36, FN FNC и прочие.

Этой же бедой страдают медвепуты, захватившие статью про АК на Википедии. Они также утверждают, что раз автоматы отличаются, то АК создал Калашников — даже женской логикой можно понять, что между двумя этими утверждениями нет логической связи.

Про немцев в Ижевске они лишь пишут: «Значимого следа от пребывания немецких конструкторов-оружейников в Ижевске не было». Т.е. 500 немцев-оружейников в течение 6 лет были в СССР просто на отдыхе? И при этом получали зарплаты до 10 тысяч рублей, что было гораздо больше средней зарплаты советского инженера того времени?

Автор Maestro
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2016, 14:04   #69
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 19,037
"Спасибок": 10,952
Очки репутации: 162,803
Мнения: 4867
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сопель Посмотреть сообщение
Разоблачение
Вы знаете, подобное тому, что вы привели, уже давно ходит. Разоблачения - эффектная вещь.
Но та много утверждений, на основе которых выводы и в результате...
Ну вот великие учёные с огромными познаниями в разных науках. А ведь при доведении до ума любого серьёзного механического изделия не это главное. Нету там особой теории в автоматах. Принципов работы всего два основных. Но вот когда начинают испытывать, интенсивно испытывать, то оказывается, чтот вот один краешек одной детали деформируется. И идёт кропотливая работа. Подбор всего. И метериала, и формы, и изменение соседних деталей. Возьмём карбюратор. Почему-то были мировые фирмы, у которых они лучше. Какая там теория? Многолетний опыт, подбор вариантов. А принцип - простой и один и тот же.

Я прочитал мемуары Калашникова. Надо сказать, что как раз нет там никакой саморекламы. И в основном они касаются времени войны и до того АК. И основная работа - сначала ремонт и доведение до ума существующих образцов, накопление практической информации. Не был Калашников никаким генеральным руководителем огромного конструкторского бюро. Какую-то помощь приходилось выбивать с трудом. И многие конструкторы работали над новым оружием. Проводились испытания. Результаты очень разные. У кого-то прекрасно работал, но скоро перегревался, у кого-то не выдерживал грязи. У кого-то сложный технологический процесс изготовления. И повезло Калашникову в оптимальном сочетании параметров. Но и тут после испытаний не всё было решено, снова доводка изделия, устранение дефектов.
Я бы вспомнил Эдисона, который ведь не по гениальному озарению создвал, а кропотливым трудом.
Почему не было создано за много лет чего-то ещё лучшего? А почему другими не было создано? А почему известные в мире оружейники прославились в основном одной конструкцией (с вариациями)? И не были великими учёными, а в основном практиками и бизнесменами. Кольт изучал химию, а потом вот взялся за револьверы. И по слухам, разрабатывл их безвестный доугой. Гораций Смит и Вессон в основном предпирниматели, да, начали разработку, но далее руководил этим уже Винчестер. Опять же не великий конструктор. Не великие учёные. Браунинг сконструировал первую винтовку для брата в 134 лет. Был с огромными теоретическими знаниями?

Как-то читал про самолёты вермён ВОВ. Да много моделей испытывалось, а потом опять кропотливая работа по доведению деталей. И в результате не всегда лучшие шли в серию, потому что важна была стоимость, скорость производств, унификация.


Вот, говорят, что потом авторитет Калашникова как корифея иногда мешал попыткам создать иное другими относительно неизвестными.

Но сначала... кропотливый труд, случайное угадывание оптимального варианта, везение с производителями опытных образцов (тоже интересно описано). И никакого огромного бюро в подчинении.

Лучший ли в мире автомат?
Опять же, как и по каким параметрам сравнивать. А лучший ли был английский Стен времён войны? По простоте производства, по быстрому выпуску - лучший, а в остальном - чуть ли не худший.
Лучшая в мире винотовка по точности - спортивная малой серией, стреляющая специальными патронами. Лучшая ли она для воина?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2017, 21:43   #70
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 25,972
"Спасибок": 24,514
Очки репутации: 105,672
Мнения: 7125
Доп. информация
По умолчанию

Daniel Rodriguez







Из истории создания автомата АК.
Письмо Хуго Шмайсера производителям автомата Калашникова о мошенничестве (публикуется впервые)




Письмо Хуго Шмайсера производителям Автомата Калашникова о мошенничестве (публикуется впервые)
krukov-vasilii.livejournal.com
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 23:40   #71
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 19,037
"Спасибок": 10,952
Очки репутации: 162,803
Мнения: 4867
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Письмо Хуго Шмайсера производителям автомата Калашникова о мошенничестве (публикуется впервые)
Сходил по ссылке.

Письмо не производителям автомата Калашникова, в чисто к "вербовщикам" о малой зарплате, ни единого слова про автомат.
А то по анонсу молжно подумать про мощенничество с автоматом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019