Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Вооружение стран НАТО и не НАТО


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2009, 21:54   #331
Житель
 Аватар для гриценюк
IP:
Сообщений: 355
"Спасибок": 471
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

АЛЬ КАПОНЕ!- ...разработка вооружений стимулирует экономику, этим в Америке занимаются частные компании создающие рабочие места и платящие налоги... Прикольно- на средства американских граждан, уплативших налоги, разрабатываются и запускаются в сер. производство нов. дорогростоящие (например 100млн. $ за штуку F-22) виды вооружений. Компании на этом зарабатывают, продавая их амер.правительству, но! надо-же! тоже- еще и платят налоги правительству! Рабочие ВПК США вместо мирного труда на благо экономического процветания Ю.Эс.Эй. пожирают средства других американцев, трудящихся в мирных отраслях. Для США в обычной войне нет противников, всех обогнали навсегда, зачем новые обычные вооружения? Существующим потенциалом вполне справляется с неугодными режимами. Россия с Америкой воевать, тем более обычными средствами, не собирается, с ее союзниками, Европой в частности, и подавно, даже если бы были такие военные возможности (кому энергоносители потом продавать). Может США использовать эти средства на решение внутренних каких-либо проблем? Интересно Ваше мнение, как гражданина.
гриценюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 21:58   #332
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,508
"Спасибок": 5,035
Очки репутации: 14,213
Мнения: -16
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от гриценюк Посмотреть сообщение
Может США использовать эти средства на решение внутренних каких-либо проблем? Интересно Ваше мнение, как гражданина.
уважаемый, всё что есть у вас в доме, включая нож, вилку и бутылку, изначально было создано исключительно для военных нужд
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 22:17   #333
Житель
 Аватар для гриценюк
IP:
Сообщений: 355
"Спасибок": 471
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

"использовать эти средства"- имеются в виду- чисто финансовые (не средства вооружения есс-но). Кто-ето- а в Вашем доме как? Или Вы думаете у Гриценюка кухонный нож- сабля, вилка- рогатина, а все бутылки с терками для поджига "коктеля молотова". Дык в Вашей стране эт необходимей, вдруг арабье племя в хату завалит.
гриценюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 22:27   #334
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,508
"Спасибок": 5,035
Очки репутации: 14,213
Мнения: -16
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от гриценюк Посмотреть сообщение
"использовать эти средства"- имеются в виду- чисто финансовые (не средства вооружения есс-но). Кто-ето- а в Вашем доме как? Или Вы думаете у Гриценюка кухонный нож- сабля, вилка- рогатина, а все бутылки с терками для поджига "коктеля молотова". Дык в Вашей стране эт необходимей, вдруг арабье племя в хату завалит.
сразу видно что человек отличается умом и сообразительностью
изначально слово * нож* означало - * ножной меч*
то что им отрезаете 125 грамм хлеба - это ваше личное дело
и так всё
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 22:32   #335
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,160
"Спасибок": 18,611
Очки репутации: 59,021
Мнения: 10958
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от гриценюк Посмотреть сообщение
АЛЬ КАПОНЕ!- ...разработка вооружений стимулирует экономику, этим в Америке занимаются частные компании создающие рабочие места и платящие налоги... Прикольно- на средства американских граждан, уплативших налоги, разрабатываются и запускаются в сер. производство нов. дорогростоящие (например 100млн. $ за штуку F-22) виды вооружений. Компании на этом зарабатывают, продавая их амер.правительству, но! надо-же! тоже- еще и платят налоги правительству! Рабочие ВПК США вместо мирного труда на благо экономического процветания Ю.Эс.Эй. пожирают средства других американцев, трудящихся в мирных отраслях. Для США в обычной войне нет противников, всех обогнали навсегда, зачем новые обычные вооружения? Существующим потенциалом вполне справляется с неугодными режимами. Россия с Америкой воевать, тем более обычными средствами, не собирается, с ее союзниками, Европой в частности, и подавно, даже если бы были такие военные возможности (кому энергоносители потом продавать). Может США использовать эти средства на решение внутренних каких-либо проблем? Интересно Ваше мнение, как гражданина.
Сегодня большая проблема Америки в том что лишь мизерная часть граждан реально платит подоходный налог. Не облагаются налогом по $3500 на каждого члена семьи, списывают интерес уплаченный банку на ссуду под дом/квартиру, налоги на собственность, взносы в
пенсионный план, пожертвования на благотворительность, многое другое. После этого из суммы налогов вычитают кредит на ребёнка по $1000 в год, кредиты на обучение и т. д. В итоге чтобы вообще платить налоги нужно зарабатывать свыше $50.000 в год.
Т. е., реально серьёзные суммы налогов платят лишь очень состоятельные люди (а их, скажем, 1% населения) и корпорации. Население которое не платит налогов как правило не очень интересуется тем как эти налоги расходуются.

Америке нужно сохранить индустриальную базу, способность к производству тяжёлой техники, автомобилестроение, кораблестроение и авиационную промышленность, иначе мы не сможем поддерживать превосходство в области вооружений. Мощнейшая тяжёлая
индустрия + сегодня ещё и лидерство в области компьютеров и электроники а также способность к инновации - это гарантия конкурентоспособности Америки в Мире. От этого нельзя отказываться, и правительство любой ценой будет сохранять этот потенциал. Кто ето абсолютно прав - основная масса передовых технологий пришли "на гражданку" именно от военных разработок.

В Америке сегодня 7% безработных, поэтому говорить о том что нужная рабочая сила отвлекается на военные нужды не приходится. Госзаказы на вооружения обеспечивают высокооплачиваемой работой
очень многих, как впрочем и в России.

Я уже говорил, американские оборонные концерны молятся на мистера Путина который бряцает оружием и надувает щёки, грозясь построить много авианосцев и подлодок, перевооружить армию,
продать современные средства ПВО преступным террористическим режимам. Не начни Путин новую холодную войну американская оборонная промышленность пришла бы в упадок (в 90-х военный бюджет стремительно сокращался, военные базы закрывались, рабочих оборонных концернов увольняли тысячами, я это ещё застал). Да и НАТО находилось тогда на последнем издыхании - смысл его существования - советская угроза - исчез. Сегодня ни у кого нет сомнений что военная угроза соседям, в том числе и Европе, вновь исходит от России разрабатывающей новые системы вооружений и ведущей себя с соседями как слон в посудной лавке. Поэтому НАТО значительно окрепло в последние годы и роль США в нём повысилась.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 23:02   #336
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,323
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не начни Путин новую холодную войну американская оборонная промышленность пришла бы в упадок (в 90-х военный бюджет стремительно сокращался, военные базы закрывались, рабочих оборонных концернов увольняли тысячами, я это ещё застал). Да и НАТО находилось тогда на последнем издыхании
Я бы дал этому другое объяснение.
в 90-х Америка решила, что теперь Россию можно брать голыми руками - повязали кредитами, купленными политиками, различными "неправительственными организациями". Зачем в таких условиях тратить деньги на вооружения?
А не вышло, не по зубам оказалось.
Вот теперь и открывают заново военные производства. Да и торговать оружием крайне выгодно, особенно если в качестве стандарта НАТО используются, в основном, американские стандарты.
Так что кто начал новую "холодную" войну - бабушка надвое сказала.
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 23:08   #337
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,508
"Спасибок": 5,035
Очки репутации: 14,213
Мнения: -16
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
А не вышло, не по зубам оказалось.
а вот отсюда поподробнее
потому что получается что америка устроила интервенцию, захватила власть и насаждала свой американизм но мужественый патриот вова это всё взял и разрушил
именно поэтому америкнцы начали вооружаться что бы защититься от этого мужественного мальчиша кибальчиша
так что очень бы хотель от вас объяснение услышать, потому что пока - это не выдерживает никакой критики
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 23:12   #338
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,323
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
а вот отсюда поподробнее
Извини, в дебаты вступать не намерен. Я высказал своё мнение и только.
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 23:14   #339
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,508
"Спасибок": 5,035
Очки репутации: 14,213
Мнения: -16
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
Извини, в дебаты вступать не намерен. Я высказал своё мнение и только.
не дебаты
просто прояснить сказаное
для тех кто не понял *вкраце*
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 23:31   #340
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2930
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Начнём с того что в ближайшие 20 лет России (или кому другому) не светит паритет с Америкой в контроле океанских просторов. По большому счёту у России сегодня нет ни одного боеспособного авианосца который мог бы выйти в океан и не только находится там длительное время но и вести боевые действия.
Однако, вышел и ведет таки..... Правда, справедливости ради, стоит уточнить, что у России вообще нет авианосцев! Есть авианесущий крейсер.....

Цитата:
И "дредноуты" сегодня бесполезны - небольшие скоростные корабли-невидимки STEALTH нового поколения оснащённые различными видами оружия (ракетного, торпедного, лазерного и т. д.) значительно дешевле и эффективнее легко обнаруживаемых огромных "дредноутов". Атомная подлодка гораздо эффективнее и они у России есть, зачем строить линкоры-монстры? Линкор - корабль не менее дорогой чем авианосец а возможностей у него в 10 раз меньше. Это мёртвое направление.
Не стОит так уповать на слелс-технологии. С этим уже довольно давно и успешно борются. А что касаемо линкора и его возможностей - тут ваше утверждение более чем спорно. У вас есть подтверждения? С "небольшими скоростными..." - даже и не сравниваю: просто физически на линкор поместится намного больше тех же ракет. А с ракетой никакой корабль в скорости не поспорит....

Цитата:
Смысл американских авианосцев - их способность доставить мощное авиакрыло сравнимое по возможностям с ВВС многих стран в любую точку Земли если возникнет необходимость.
Как это вы правильно отметили - "многих стран".... Россия в списке?
Цитата:
Прибытие ударной авианосной группы в район конфликта способно мгновенно охладить горячие головы, так как в состав этой группы входят как атомный авианосец так и крейсера и эсминцы с УРО а также атомные подлодки с крылатыми и баллистическими ракетами. Есть там и другие суда с разными возможностями. И таких ударных групп планируется иметь 12 (сегодня их больше но все неатомные авианосцы постепенно выводятся из состава флота).
А в расчете предполагаемого противника этих групп присутствуют современные средства борьбы с авианосцами и крейсерами, имеющиеся у России?

Цитата:
Авианосный крейсер - это от бедности, "задранный нос" у российских, британских, французских и других авианосцев - это больший минус в боевых условиях но строить крупные авианосцы накладно вот и строят "карманные".
Чесслово, удивил.... Не личное, но все-же спрошу: а вы вообще знаете хоть что-нть про те самые авианосные крейсеры?.... Удивил...

Цитата:
Боевой опыт приобретённый американскими экипажами авианосцев а также опыт и количество пилотов обученных взлетать с палубы и садиться на неё невозможно приобрести за 1-2 года.
Авианосец типа "Нимитц" - это хорошо отлаженная машина с опытом скоростного запуска и посадки самолётов (с палубы каждого были запущены десятки тысяч боевых вылетов в 24-х часовом режиме).
В современном бою между авианосными соединениями опыт команды часто весомее боевых характеристик оружия.
А если между НЕ АВИАНОСНЫМИ? Как весь ваш авиапарк работает против тех же "черных дыр"? Подскажу: никак..... А лодка этой серии ракетой "Шквал-2" отправит почти половину вашей группы в "подводное положение", прежде чем ее саму обнаружат... (еще не потопят!)

Цитата:
Ситуацию при которой российский авианосный крейсер будет один на один сражаться с "голым" без кораблей поддержки американским авианосцем можно вообразить лишь во сне.
Согласен на все 100! Причем, не только с "голым", но и с одним крейсером....
Цитата:
Тем не менее на американские авианосцы уже устанавливаются новейшие ракетные системы (и в шахтах в том числе) которые могут использоваться в защитной либо ударной функциях. И при боевом столкновении в открытом океане подавляющее превосходство в количестве боевых самолётов на борту обязательно скажется.
Про ракеты в шахтах - жжешь! А самолеты.... Ну-ну...

Цитата:
От F-22 "Раптор" никто отказываться не собиpается, сотни этих истребителей уже состоят на вооружении. Обсуждают последующие поставки - купить 200 или 130 машин. Похоже собираются сэкономить и купить 130. Но совсем не закупать нельзя так как тогда придётся увольнять людей с опытом, останавливать поточные линии а этого никто делать не будет. Да и поставкa F-35 скоро начнётся а он использует львиную долю технологий испытанных на F-22.
Вот тут и проявляется ваш патриотизм (новый).... Ваши "сотни" этих истребителей.... 187 единиц! Повторю: сто восемьдесят семь единиц....
F-35 планировалось начать поставки в войска в... 2012 году..... Теперь - вряд-ли: кризис..... Так что учитывать их боевые возможности пока рановато....

С уважением. :vo!:
zloybarbos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2009, 23:52   #341
Житель
 Аватар для гриценюк
IP:
Сообщений: 355
"Спасибок": 471
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

АЛЬ КАПОНЕ! Да согласен я по существу практически со всеми Вашими постами на этой ветке. Российское руководство многими своими шагами, (в частности смешными походами-полетами к Чавесу) играет на ВПК США. Или глупость, или?... По поводу военной промышленности- двигателя прогресса- не вполне согласен, исторически да, так сложилось, но есть и альтернативы. Генри Форд- (считаю его действительно Великим Американцем, читал его "Моя жизнь, мои достижения", "Террор машин" правда в урезанных вариантах- довольно интересно. В СССР, так пишут, были его книги только в спец.хран. Рекомендую.) добился много, не имея оборонных заказов. Развивал свое производство, (развитие автомобилестроенеия потянуло другие отрасли) создавал рабочие места, сделал автомобиль, в ХХ веке- символ американского семейного благополучия, доступным широким массам. Маленькая частность скажете- да! Но представьте, если огромные бюджетные средства США пойдут не на развитие воен.пром., а в мирные отрасли- альтернативная энергетика, например(энергорессурсы не бесконечны, очень просто- заказ правительства, не оборонный,- энергетический, конкуренция между потенциальными разработчиками будет бешенная), автомобилестроение (дойче и ниппон начинают-то теснить и на амер.рынке), да везде, куда ни кинь. При высочайшем научно-техническо-экономическом потенциале США за пояс заткнут любую европейскую/азиатскую державу. Какая там безработица! Есть лишние деньги- дайте в стране всем образование/воспитание- Зачем нужно столько тюрем в Америке, или преступность тоже создает рабочие доп. раб. места полиции, судам, адвокатам, исполнительной системе? Сделайте в России предложения, от которых невозможно отказаться, слейтесь с ней экономически. Какая там война, кому она будет нужна. Нужна сейчас война Европе-России? Связь практически на одних энергорессурсах. А если тесно увязать экономику? Утопия? Распад СССР тоже не так давно был утопией. Если работать конкретно- все решаемо, все возможно. Наверно такой расклад просто кому-то невыгоден. Выгодно, чтоб и дальше мерялись, "у кого чего длиннее. "
гриценюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2009, 00:56   #342
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 15,160
"Спасибок": 18,611
Очки репутации: 59,021
Мнения: 10958
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от гриценюк Посмотреть сообщение
АЛЬ КАПОНЕ! Да согласен я по существу практически со всеми Вашими постами на этой ветке. Российское руководство многими своими шагами, (в частности смешными походами-полетами к Чавесу) играет на ВПК США. Или глупость, или?...

в мирные отрасли- альтернативная энергетика, например(энергорессурсы не бесконечны, очень просто- заказ правительства, не оборонный,- энергетический, конкуренция между потенциальными разработчиками будет бешенная), автомобилестроение (дойче и ниппон начинают-то теснить и на амер.рынке), да везде, куда ни кинь. При высочайшем научно-техническо-экономическом потенциале США за пояс заткнут любую европейскую/азиатскую державу. Какая там безработица!

Сделайте в России предложения, от которых невозможно отказаться, слейтесь с ней экономически. Какая там война, кому она будет нужна. Нужна сейчас война Европе-России? Связь практически на одних энергорессурсах. А если тесно увязать экономику? Утопия?
Не думаю что это глупость. Я не привык считать кого либо идиотом, не собираюсь недооценивать Россию и её руководство. Врядли российское руководство действительно рассчитывает построить многополярный Мир в союзе с Венесуэлой, Никарагуа, Ираном и Белоруссией. Скорее всего работают на внутреннюю аудиторию: создать образ врага (США, НАТО), создать видимость напряжённой борьбы с ветряными мельницами, титанической неравной борьбы Давида (России) с Голиафом (США) для оправдания военных расходов на фоне полунищего существования большинства народа, на фоне демографических проблем, отсутствия современной медицины и т. д. Титанической борьбой с коварным внешним врагом можно оправдать и крах экономической политики основанной на "нефтяной игле"... И когда 2 российских корабля пересекают океан, проводят учения с "мощным" флотом Венесуэлы под боком у Америки и благополучно прибывают обратно в Россию - обыватель рукоплeщет великой победе над США. Именно с этой целью всей мощью многочисленной (хоть и морально устаревшей) техники обрушиваются на крошечную Грузию и победу в сей блистательной войне подают народу как победу над ненавистными США.

Обама объявил о масштабных программах инвестиций в альтернативную энергетику. Но и без него частный бизнес работает вовсю для уменьшения потребления энергоресурсов. Это принесёт плоды, и довольно скоро.

"слейтесь с ней экономически." - И сделать Россию "сырьевым придатком" США?
Америка давно это предлагала. Но пока Россия создаёт видимость борьбы с США - она, по крайней мере, в глазах своего народа выглядит величественной. Начать кооперироваться с Америкой, учиться, создавать конкурентоспособную экономику, поднимать благосостояние народа - значит стать (в глазах среднего россиянина) третьеразрядной страной, потерять "величие" и т. д.
Я обеими руками за то чтобы Россия влилась в семью цивилизованных народов, строила лучшую жизнь для народа, была партнёром а не противником США.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2009, 08:22   #343
Житель
 Аватар для Pan_82
IP:
Сообщений: 263
"Спасибок": 236
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
А если между НЕ АВИАНОСНЫМИ? Как весь ваш авиапарк работает против тех же "черных дыр"? Подскажу: никак..... А лодка этой серии ракетой "Шквал-2" отправит почти половину вашей группы в "подводное положение", прежде чем ее саму обнаружат... (еще не потопят!)
Че то запутался! "Шквал-2" - Это умные ракеты?
Если да то не позавидую я тем кораблям которые встанут у них на пути!
___________
Завалите мурло добреньким дядям
Кричащим о силе и правде добра
Гитлера если в дед мороза нарядим
Тоже получится святая душа!!
Pan_82 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2009, 08:52   #344
Житель
 Аватар для гриценюк
IP:
Сообщений: 355
"Спасибок": 471
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Аль Капоне. 1. Россия- великая страна, США великая страна, Украина великая страна, Грузия- великая страна "в которой живет нэболшой но оЧэнь гордий народ". Эскимосы- великий народ, чукчи. Скажу Вам по секрету и народы Югославии и Ирака- великие народы. Каждый народ и нация имеют право на существование и самобытную культуру. Или арабы, народы России, средней азии не очень вписываются в модель мира, в представлении чуваков, которые стоят за правительством США? А холодная война не прекращалась. Потери в России- ежегодно до миллиона человек- демографические про блемы- как Вы выразились. Нет прямой войны- есть другое оружие- демографическое. 2. Крошечной Грузии сами вставили зубы- установили режим демократический, вооружили, дали команду Фас! Потом заныли. Но! Даже и не рыпнулись- план другой. Здесь и ребенок поймет, откуда роги торчат. 3. Обама президент, управляющий страной! Не смешите, такой-же, как и все предыдущие. 4. Россия не согласна (имею в виду и руководство и народ) только рыть для запада полезные ископаемые.( я бы посмотрел на америк-в, заставляемых чего-то рыть для, скажем, Англии или Израиля.) Подниматься стране не дают, наоборот пытаются душить. Украина- правило, не исключение. Вы лично- за партнерство, но от Вас и от меня ничего не зависит,- все решают другие "индивиды" (не могу назвать их человеками.
гриценюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2009, 09:20   #345
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,626
Очки репутации: 0
Мнения: 10091
Доп. информация
По умолчанию Re: Вооружение стран НАТО и не НАТО

Цитата:
Сообщение от гриценюк Посмотреть сообщение
4. Россия не согласна (имею в виду и руководство и народ) только рыть для запада полезные ископаемые.
Вспомнил мультик "А баба яга против!" А что еще можете? Оружием позвякивать?
А что Россия вообще дала цивилизации после развала СССР? Газ, нефть и оружие...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нато, оружие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НАТО Alex LM Политика Украины и России 773 26.12.2021 18:48
Вооружению из стран НАТО в Украине быть или не быть? Cheerio Политика Украины 4 06.11.2014 17:23
НАТО Luftvaffe Политика Украины 2846 03.11.2010 19:00


Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022