Вооружение стран НАТО и не НАТО

гриценюк

АЛЬ КАПОНЕ!- ...разработка вооружений стимулирует экономику, этим в Америке занимаются частные компании создающие рабочие места и платящие налоги... Прикольно- на средства американских граждан, уплативших налоги, разрабатываются и запускаются в сер. производство нов. дорогростоящие (например 100млн. $ за штуку F-22) виды вооружений. Компании на этом зарабатывают, продавая их амер.правительству, но! надо-же! тоже- еще и платят налоги правительству! Рабочие ВПК США вместо мирного труда на благо экономического процветания Ю.Эс.Эй. пожирают средства других американцев, трудящихся в мирных отраслях. Для США в обычной войне нет противников, всех обогнали навсегда, зачем новые обычные вооружения? Существующим потенциалом вполне справляется с неугодными режимами. Россия с Америкой воевать, тем более обычными средствами, не собирается, с ее союзниками, Европой в частности, и подавно, даже если бы были такие военные возможности (кому энергоносители потом продавать). Может США использовать эти средства на решение внутренних каких-либо проблем? Интересно Ваше мнение, как гражданина.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

кто_ето

уважаемый, всё что есть у вас в доме, включая нож, вилку и бутылку, изначально было создано исключительно для военных нужд

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

гриценюк

"использовать эти средства"- имеются в виду- чисто финансовые (не средства вооружения есс-но). Кто-ето- а в Вашем доме как? Или Вы думаете у Гриценюка кухонный нож- сабля, вилка- рогатина, а все бутылки с терками для поджига "коктеля молотова". Дык в Вашей стране эт необходимей, вдруг арабье племя в хату завалит.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

кто_ето

сразу видно что человек отличается умом и сообразительностью
изначально слово * нож* означало - * ножной меч*
то что им отрезаете 125 грамм хлеба - это ваше личное дело
и так всё

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

Al Capone

Сегодня большая проблема Америки в том что лишь мизерная часть граждан реально платит подоходный налог. Не облагаются налогом по $3500 на каждого члена семьи, списывают интерес уплаченный банку на ссуду под дом/квартиру, налоги на собственность, взносы в
пенсионный план, пожертвования на благотворительность, многое другое. После этого из суммы налогов вычитают кредит на ребёнка по $1000 в год, кредиты на обучение и т. д. В итоге чтобы вообще платить налоги нужно зарабатывать свыше $50.000 в год.
Т. е., реально серьёзные суммы налогов платят лишь очень состоятельные люди (а их, скажем, 1% населения) и корпорации. Население которое не платит налогов как правило не очень интересуется тем как эти налоги расходуются.

Америке нужно сохранить индустриальную базу, способность к производству тяжёлой техники, автомобилестроение, кораблестроение и авиационную промышленность, иначе мы не сможем поддерживать превосходство в области вооружений. Мощнейшая тяжёлая
индустрия + сегодня ещё и лидерство в области компьютеров и электроники а также способность к инновации - это гарантия конкурентоспособности Америки в Мире. От этого нельзя отказываться, и правительство любой ценой будет сохранять этот потенциал. Кто ето абсолютно прав - основная масса передовых технологий пришли "на гражданку" именно от военных разработок.

В Америке сегодня 7% безработных, поэтому говорить о том что нужная рабочая сила отвлекается на военные нужды не приходится. Госзаказы на вооружения обеспечивают высокооплачиваемой работой
очень многих, как впрочем и в России.

Я уже говорил, американские оборонные концерны молятся на мистера Путина который бряцает оружием и надувает щёки, грозясь построить много авианосцев и подлодок, перевооружить армию,
продать современные средства ПВО преступным террористическим режимам. Не начни Путин новую холодную войну американская оборонная промышленность пришла бы в упадок (в 90-х военный бюджет стремительно сокращался, военные базы закрывались, рабочих оборонных концернов увольняли тысячами, я это ещё застал). Да и НАТО находилось тогда на последнем издыхании - смысл его существования - советская угроза - исчез. Сегодня ни у кого нет сомнений что военная угроза соседям, в том числе и Европе, вновь исходит от России разрабатывающей новые системы вооружений и ведущей себя с соседями как слон в посудной лавке. Поэтому НАТО значительно окрепло в последние годы и роль США в нём повысилась.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

arikuno

Я бы дал этому другое объяснение.
в 90-х Америка решила, что теперь Россию можно брать голыми руками - повязали кредитами, купленными политиками, различными "неправительственными организациями". Зачем в таких условиях тратить деньги на вооружения?
А не вышло, не по зубам оказалось.
Вот теперь и открывают заново военные производства. Да и торговать оружием крайне выгодно, особенно если в качестве стандарта НАТО используются, в основном, американские стандарты.
Так что кто начал новую "холодную" войну - бабушка надвое сказала.

___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

кто_ето

а вот отсюда поподробнее
потому что получается что америка устроила интервенцию, захватила власть и насаждала свой американизм но мужественый патриот вова это всё взял и разрушил
именно поэтому америкнцы начали вооружаться что бы защититься от этого мужественного мальчиша кибальчиша
так что очень бы хотель от вас объяснение услышать, потому что пока - это не выдерживает никакой критики

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

arikuno

Извини, в дебаты вступать не намерен. Я высказал своё мнение и только.

___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

кто_ето

не дебаты
просто прояснить сказаное
для тех кто не понял *вкраце*

___________
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас

zloybarbos

Однако, вышел и ведет таки..... Правда, справедливости ради, стоит уточнить, что у России вообще нет авианосцев! Есть авианесущий крейсер.....

Не стОит так уповать на слелс-технологии. С этим уже довольно давно и успешно борются. А что касаемо линкора и его возможностей - тут ваше утверждение более чем спорно. У вас есть подтверждения? С "небольшими скоростными..." - даже и не сравниваю: просто физически на линкор поместится намного больше тех же ракет. А с ракетой никакой корабль в скорости не поспорит....

Как это вы правильно отметили - "многих стран".... Россия в списке?
А в расчете предполагаемого противника этих групп присутствуют современные средства борьбы с авианосцами и крейсерами, имеющиеся у России?

Чесслово, удивил.... Не личное, но все-же спрошу: а вы вообще знаете хоть что-нть про те самые авианосные крейсеры?.... Удивил...

А если между НЕ АВИАНОСНЫМИ? Как весь ваш авиапарк работает против тех же "черных дыр"? Подскажу: никак..... А лодка этой серии ракетой "Шквал-2" отправит почти половину вашей группы в "подводное положение", прежде чем ее саму обнаружат... (еще не потопят!)

Согласен на все 100! Причем, не только с "голым", но и с одним крейсером....
Про ракеты в шахтах - жжешь! А самолеты.... Ну-ну...

Вот тут и проявляется ваш патриотизм (новый).... Ваши "сотни" этих истребителей.... 187 единиц! Повторю: сто восемьдесят семь единиц....
F-35 планировалось начать поставки в войска в... 2012 году..... Теперь - вряд-ли: кризис..... Так что учитывать их боевые возможности пока рановато....

С уважением.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

гриценюк

АЛЬ КАПОНЕ! Да согласен я по существу практически со всеми Вашими постами на этой ветке. Российское руководство многими своими шагами, (в частности смешными походами-полетами к Чавесу) играет на ВПК США. Или глупость, или?... По поводу военной промышленности- двигателя прогресса- не вполне согласен, исторически да, так сложилось, но есть и альтернативы. Генри Форд- (считаю его действительно Великим Американцем, читал его "Моя жизнь, мои достижения", "Террор машин" правда в урезанных вариантах- довольно интересно. В СССР, так пишут, были его книги только в спец.хран. Рекомендую.) добился много, не имея оборонных заказов. Развивал свое производство, (развитие автомобилестроенеия потянуло другие отрасли) создавал рабочие места, сделал автомобиль, в ХХ веке- символ американского семейного благополучия, доступным широким массам. Маленькая частность скажете- да! Но представьте, если огромные бюджетные средства США пойдут не на развитие воен.пром., а в мирные отрасли- альтернативная энергетика, например(энергорессурсы не бесконечны, очень просто- заказ правительства, не оборонный,- энергетический, конкуренция между потенциальными разработчиками будет бешенная), автомобилестроение (дойче и ниппон начинают-то теснить и на амер.рынке), да везде, куда ни кинь. При высочайшем научно-техническо-экономическом потенциале США за пояс заткнут любую европейскую/азиатскую державу. Какая там безработица! Есть лишние деньги- дайте в стране всем образование/воспитание- Зачем нужно столько тюрем в Америке, или преступность тоже создает рабочие доп. раб. места полиции, судам, адвокатам, исполнительной системе? Сделайте в России предложения, от которых невозможно отказаться, слейтесь с ней экономически. Какая там война, кому она будет нужна. Нужна сейчас война Европе-России? Связь практически на одних энергорессурсах. А если тесно увязать экономику? Утопия? Распад СССР тоже не так давно был утопией. Если работать конкретно- все решаемо, все возможно. Наверно такой расклад просто кому-то невыгоден. Выгодно, чтоб и дальше мерялись, "у кого чего длиннее. "

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Не думаю что это глупость. Я не привык считать кого либо идиотом, не собираюсь недооценивать Россию и её руководство. Врядли российское руководство действительно рассчитывает построить многополярный Мир в союзе с Венесуэлой, Никарагуа, Ираном и Белоруссией. Скорее всего работают на внутреннюю аудиторию: создать образ врага (США, НАТО), создать видимость напряжённой борьбы с ветряными мельницами, титанической неравной борьбы Давида (России) с Голиафом (США) для оправдания военных расходов на фоне полунищего существования большинства народа, на фоне демографических проблем, отсутствия современной медицины и т. д. Титанической борьбой с коварным внешним врагом можно оправдать и крах экономической политики основанной на "нефтяной игле"... И когда 2 российских корабля пересекают океан, проводят учения с "мощным" флотом Венесуэлы под боком у Америки и благополучно прибывают обратно в Россию - обыватель рукоплeщет великой победе над США. Именно с этой целью всей мощью многочисленной (хоть и морально устаревшей) техники обрушиваются на крошечную Грузию и победу в сей блистательной войне подают народу как победу над ненавистными США.

Обама объявил о масштабных программах инвестиций в альтернативную энергетику. Но и без него частный бизнес работает вовсю для уменьшения потребления энергоресурсов. Это принесёт плоды, и довольно скоро.

"слейтесь с ней экономически." - И сделать Россию "сырьевым придатком" США?
Америка давно это предлагала. Но пока Россия создаёт видимость борьбы с США - она, по крайней мере, в глазах своего народа выглядит величественной. Начать кооперироваться с Америкой, учиться, создавать конкурентоспособную экономику, поднимать благосостояние народа - значит стать (в глазах среднего россиянина) третьеразрядной страной, потерять "величие" и т. д.
Я обеими руками за то чтобы Россия влилась в семью цивилизованных народов, строила лучшую жизнь для народа, была партнёром а не противником США.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Pan_82

Че то запутался! "Шквал-2" - Это умные ракеты?
Если да то не позавидую я тем кораблям которые встанут у них на пути!

___________
Завалите мурло добреньким дядям
Кричащим о силе и правде добра
Гитлера если в дед мороза нарядим
Тоже получится святая душа!!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

гриценюк

Аль Капоне. 1. Россия- великая страна, США великая страна, Украина великая страна, Грузия- великая страна "в которой живет нэболшой но оЧэнь гордий народ". Эскимосы- великий народ, чукчи. Скажу Вам по секрету и народы Югославии и Ирака- великие народы. Каждый народ и нация имеют право на существование и самобытную культуру. Или арабы, народы России, средней азии не очень вписываются в модель мира, в представлении чуваков, которые стоят за правительством США? А холодная война не прекращалась. Потери в России- ежегодно до миллиона человек- демографические про блемы- как Вы выразились. Нет прямой войны- есть другое оружие- демографическое. 2. Крошечной Грузии сами вставили зубы- установили режим демократический, вооружили, дали команду Фас! Потом заныли. Но! Даже и не рыпнулись- план другой. Здесь и ребенок поймет, откуда роги торчат. 3. Обама президент, управляющий страной! Не смешите, такой-же, как и все предыдущие. 4. Россия не согласна (имею в виду и руководство и народ) только рыть для запада полезные ископаемые.( я бы посмотрел на америк-в, заставляемых чего-то рыть для, скажем, Англии или Израиля.) Подниматься стране не дают, наоборот пытаются душить. Украина- правило, не исключение. Вы лично- за партнерство, но от Вас и от меня ничего не зависит,- все решают другие "индивиды" (не могу назвать их человеками.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

стасюся

Вспомнил мультик "А баба яга против!" А что еще можете? Оружием позвякивать?
А что Россия вообще дала цивилизации после развала СССР? Газ, нефть и оружие...

___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.