Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Плагиат, копирование или совпадение дизайна оружия и техники?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2013, 20:28   #31
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
А как так получилось, что Шмайсер "изобрел" совершенно не похожую на свою разработку, кроме некоторых особенностей внешности и промежуточного патрона, винтовку? Не подскажете?
Ну... Характерная похожесть разных образцов - это как раз черта Калашникова. Новое-то не изобретается... ПОчему-то!
В отличии от нормальных конструкторов. Разный патрон, разное предназначение, разные требования, разное время - разная конструкция.
М-16 и М-4 (одно оружие - разное внешне). Вальтер ППК и П-38.

На самом деле похожую. И даже очень. Кроме того как я уже говорил АК-46, который отправили на доработку имел:
Взводная рукоятка у него располагалась слева, а не справа, вместо расположенного справа предохранителя-переводчика имелись отдельные флажковый предохранитель и переводчик видов огня, а корпус ударно-спускового механизма был выполнен откидным вниз-вперёд на шпильке."
Кроме похожей внешности образца, левая рукоятка - это характерно для: МЗ-38/40, StG 44, Sturmgewehr 45. Флажковый предохранитель как у StG 44, откидной корпус ударно-спускового механизма как у StG 44.

Изменение при последующих доработках вполне нормально, соответственно уже нашим традициям

Сообщение добавлено 08.02.2013 в 19:30.

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Собственно, карабин - облегчённая винтовка.
Укороченная винтовка.

Сообщение добавлено 08.02.2013 в 19:41.

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Кроме того, у Калашникова были разработки и до известного всем автомата
Аха.
О которых услышали лет через 20 ПОСЛЕ разработки АК.

Сообщение добавлено 08.02.2013 в 19:42.

Цитата:
Что же касается сомнений в образованности и проч., могу привести такой пример. Мой дед ушёл на фронт рядовым, вернулся - в звании капитана. После войны, имея неполное среднее образование, помогал "подбивать" бухгалтерию в местном предприятии. Что, к сожалению, привело к алкоголизму - в процессе вывода дебета-кредита, наливали коньяк с коптером.
Ваш дед разработал кардинально новую систему бухучета?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Старый 09.02.2013, 07:33   #32
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 812
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1702
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ваш дед разработал кардинально новую систему бухучета?
Нет, но, насколько я понимаю, читая историю создания автомата, Калашников тоже не создал ничего кардинально нового. По-крайней мере, на страницах Википедии, говорится, что он сочетал в автомате разработки и идеи своих конкурентов. Да и разрабатывал его не один, а в сотрудничестве с профессиональными инженерами, например, А.А. Зайцевым.
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 10:35   #33
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Viktorino,
Цитата:
Нет, но, насколько я понимаю, читая историю создания автомата, Калашников тоже не создал ничего кардинально нового. По-крайней мере, на страницах Википедии, говорится, что он сочетал в автомате разработки и идеи своих конкурентов.
Ну так и все кто поле Форда ничего кардинально нового не изобретают. Те дже 4 колеса и двигатель внутреннего сгорания. Но, ведь никто не говорит что автомобили одинаковы.
АК - исключительно технологичное и надежное оружие. И если бы Калашников, как Мосин, придумал какую-либо отсечку-отражатель на действующий образец и в связи с этим внес изменения в действующий образец и его намного улучшил - я бы поверил, но поверить в то, что Вася от станка создал оружие такого уровня...

Сообщение добавлено 10.02.2013 в 09:37.

Цитата:
Да и разрабатывал его не один, а в сотрудничестве с профессиональными инженерами, например, А.А. Зайцевым.
Но, ведь автомат не АЗ, а АК?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2013, 11:22   #34
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 8385
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2013, 17:27   #35
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Seymour,
Ок.
А это:

Мне интересно, израильтяне СССР платили или нет за плагиат?
Это лиензия или воровство?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2013, 17:49   #36
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,286
"Спасибок": 10,784
Очки репутации: 24,992
Мнения: 3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мне интересно, израильтяне СССР платили или нет за плагиат?
так тож євреї, і "галіл" вони не напряму з "калаша" пиляли.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2013, 09:06   #37
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

st.gans,
Они там как-то хитро, по еврейски поступили... Там что-то через Финляндскую фирму замучено.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2013, 10:48   #38
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 8385
Доп. информация
По умолчанию

Тут вспоминаю я при ней:
Он не знаком с Лавуазье,
Но оба в колбах что-то темное варили,
В один и тот же день и час
Они закон нашли для нас,
Как будто в самом деле сговорились.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2013, 21:57   #39
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Он не знаком с Лавуазье
Но оба в колбах что-то темное варили
Если один Лавуазье, а второй пастух и оба варили в колбах...
То я уверен что они бы даже варили разные субстанции.

(Про изобретения Ломоносова - тема отдельная...)

Сообщение добавлено 14.02.2013 в 21:14.

А вот это:

и это:



Вальтер ППК и ПМ?

Фау-2 и Р-1?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 21:33   #40
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

А это:
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 02:19   #41
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

1. АК-47 vs Sg-44!
Прежде чем <цензура>........ хотя бы разберитесь в принципах действия! АК не может быть копией ни одной немецкой винтовки, уже потому, что основной принцип работы автоматики у них различен! У немецких штурмовых винтовок запирание затвора осуществлялось двумя механизмами: 1. Роликовое замедление затвора на Stg45, которое в дальнейшем развилось в винтовки SENME и в G-3/33/43. 2. Перекос затвора, Stg-44 в дальнейше развилось в винтовки FN FAL. Между прочим, для профанов нихр..а не разбирающихся в оружии, вторая схема заимствована немцами у... ТОКАРЕВА! Она взята с винтовки АВТ-40 (СВТ-40) и сначала использовалась для немецких полуавтоматических винтовок.
Что касается механизма газоотвода, "с длинным ходом газового поршня", то еще чехословацкий БРЕН использовал абсолютно идентичный механизм.
Их, газоотводных механизмов, всего 3 (!!!!) типа: с длинным ходом, с коротким, и безпоршневый (семейство Ar-15 с детьми, внуками и правнуками , кто не знает). И известны они еще с времен до 1й мировой!
И вот теперь вопрос для вечных звиздунов: А что же именно товарищ сержант Калашников так умело "слизал" с Stg-44?

2. ПМ vs Walther PP/PPK
Кто держал в руках, стрелял и разбирал ППК? Я? ДА! Ничего общего между элегантным и простым ПМ и заумным ППК в механизмах НЕТ. Кроме запирания затвором скобой. Все, что позаимствовал Макаров у Вальтера - СКОБУ! Вальтер без отвертки разобрать нельзя в принципе, ПМ разбирается до последней детали без инструментов! Вопрос: что скопировано? А вообще может быть пистолет под легкий 9мм патрон со свободным затвором сильно отличный от ППК и ПМ? между прочим, стрельба из ППК на расстояние более 15 метров ЗАПРЕЩЕНА по ТБ!, а я лично сдавал зачет из ПМ на 50м!

Моя личная рекомендация: прежде чем попугайничать за идиотами и делать идиота из себя, загрузите в поисковике и просто прочитайте о принципах и механизмах работы того или другого образца, обдумайте, сравните и сделайте вывод САМОСТОЯТЕЛЬНО

Сообщение добавлено 28.02.2013 в 01:44.

А теперь, короткий ликбез по принципам работы автоматических винтовок. В них есть всего 2 принципиальных механизма.
1. Перезаряжение.
2. Запирание затвора.
Если отбросить все анахронизмы, вроде подвижного ствола и качающихся личинок (автомат Федорова), пригодных только для пистолетов или СЛИШКОМ дорогих для массовой винтовки, то остается...
1. Перезаряжение.
1.1. Длинный ход поршня: Брен, Stg-44, АК и его клоны.
1.2. Коротий ход поршня: АВС-36, СВТ-38, G-41W, G-41M, FN FAL
1.3. С прямым отводом газа в затворную раму. AR-15 и все последовавшее включая М-4
2. Запирание затвора
2.1 Поворот затвора: АК и клоны, AR-15
2.2. Перекос затвора: Браунинг был первым, но не самым успешным затем: ГАРАНД М1, АВС-36, СВТ-38/СВТ(АВТ)-40, G-41 W и M, FN FAL, и многое многое.
Перемножить 3 на 2 нельзя. Схема газоотвода с длинным ходом обладает большей энергетикой движения подвижных частей, а потому с ней применяется поворот затвора для запирания.
Энергетика отката затворной рамы и затвора при коротком ходе значительно ниже (на порядок) поэтому с ней используется схема перекоса затвора.
Вот и вся механика автоматики штурмовых винтовок/автоматов.

А теперь предлагаю особо умным изобрести НЕЧТО дешёвое в производстве, надежное, простое в обслуживании и отличающееся от выше изложенного.
BAzooka Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 10:44   #42
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 8385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
стрельба из ППК на расстояние более 15 метров ЗАПРЕЩЕНА по ТБ!
Расскажите, пожалуйста, почему? Чем это опасно?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2013, 13:51   #43
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,044
"Спасибок": 36,502
Очки репутации: 61,541
Мнения: 7356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAzooka Bars Посмотреть сообщение
Прежде чем <цензура>........ хотя бы разберитесь в принципах действия! АК не может быть копией ни одной немецкой винтовки
А никто и не говорит что АК копия StG-44.
Я утверждаю что АК и StG-44 разработал один инженер, и имя этого инженера - Хуго Шмайссер!


Цитата:
А вообще может быть пистолет под легкий 9мм патрон со свободным затвором сильно отличный от ППК и ПМ?
ДА может. Начиная с Браунинга FN Model 1910 заканчивая АПС, Форт, ОЦ-27.
Только у Макарова "не смог"...

Цитата:
между прочим, стрельба из ППК на расстояние более 15 метров ЗАПРЕЩЕНА по ТБ
Пули обратно летят?
(длина ствола РР - больше чем у ПМ!)

Сообщение добавлено 28.02.2013 в 13:05.

Цитата:
А теперь, короткий ликбез по принципам работы автоматических винтовок. В них есть всего 2 принципиальных механизма.
И?
Ведь никто не упрекает в плагиате Симонова или Дегтярёва?
Никто не говорит что ШКАС Шпитального разработан кем-то другим?
А почему?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 10:55   #44
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

только сам Хуго Шмайсер плагиатор, за что в свое время огреб по полной! И, интересно, почему человек, плагиатом не гнушавшийся, нигде в своих воспоминаниях ничего не пишет о своем участии в разработке АК? Единственное воспоминание "о теме" - "3 раза консультировал Калашникова"

Сообщение добавлено 08.03.2013 в 10:00.

По поводу Вальтера.... Смешно видеть "философствования" людей об оружии, которого они в руках не держали. А чем Форт отличается принципиально от Вальтер ППК и Браунинг 1910?

По поводу 15 метров - это из "Наставления.." 1937 года. Рассевание попаданий больше чем грудная фигура.

Сообщение добавлено 08.03.2013 в 10:04.

Звздешь о плагиате Калашникова - из той же "оперы", что и писульки резуна(суворова). Антисоветская пропаганда. Ни один серьезный эксперт, ни один уважаемый мировой авторитет о плагиате АК даже не заикается.
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 22:21   #45
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Для любителей Хуго Шмайсера даю две ссылки, "слету":
http://world.guns.ru/smg/de/mp3-mp40-r.html
http://world.guns.ru/smg/de/mp41-schmeisser-r.html
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красота оружия Полковник Оружие и техника 29 07.09.2016 18:15
Начало конца?,или совпадение? Govard UA Мировая политика 5 25.03.2014 12:32
Плагиат в сети...Как бороться? man08 Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 40 23.08.2013 16:18


Часовой пояс GMT +3, время: 04:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019