Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Плагиат, копирование или совпадение дизайна оружия и техники?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2013, 11:41   #1
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Плагиат, копирование или совпадение дизайна оружия и техники?

Из темы "Украина и Россия. Союз?"

Сообщение добавлено 06.02.2013 в 10:45.

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что Калашников работал вне коллектива? И никто из известных специалистов по стрелковому оружие с ним не работал?
Вы неправы, шановный.. Почитайте биографию Калашникова
Почитайте!
А заодно и годы когда это было.
Впрочем, я как раз и говорю что с Калашниковым работал Гуго Шмайссер в 1947-м! Притом Калашникова перевели на завод где уже работал Гуго Шмайссер.

Посредник,
Не знаю кем и когда ТТ признавался калькой с Кольта, но при дружеских встречах советских и американских военных при стрельбе из ТТ каска пробивалась, а у Кольта - нет. Наверное, у ТТ дуло было поширше. И Кольт я держал в руках -тяжёлый и неудобно разбираемый, заклинит и - капец!
пробиваемость определяется патроном.
Именно из-за излишней мощности и слабого останавливающего действия СА и отказалась от патрона 7,62×25 мм (он же патрон Маузера 7,63×25).

Цитата:
И Кольт я держал в руках -тяжёлый и неудобно разбираемый, заклинит и - капец!
Вот только Кольт не клинит не отказывает и самопроизвольно не стреляет, в отличии от ТТ.
И на вооружении уже больше 100 лет, а не 10 лет как ТТ.

Цитата:
На страницах Интернета можно отыскать немало статей про различие автоматов Калашникова и Шмайсера, что делает АК полностью патентоспособным
А никто и не говорит что это полные копии.
Как и ТТ и Кольт 1911, или ПМ и Вальтер ПК, или АКМ и "Галил".

Сообщение добавлено 06.02.2013 в 10:43.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
в частности. Калашников некоторое время кое-что ремонтировал и доводил в армейских мастерских, а потом был замечен и уже не воевал....
были у него и мстерские, и помощники, и нужные материалы и образцы разных автоматов
А автослесарь может создать БМВ...

Сообщение добавлено 06.02.2013 в 10:52.

Цитата:
Да, они подняли приклад и добавили ручку сверху, где прицел обычный или оптический.
А это где?

Цитата:
А при этом, якобы, уже не так важна пирцельность. Поднять приклад к стволу - сложнее изготовка стрела или нужно переносить прицел выше.
нет там сложнее изготовки. Вот образцы


Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Старый 06.02.2013, 14:29   #2
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3995
Доп. информация
По умолчанию

Мене технічні деталі абсолютно не цікавлять, але я бачив пару інтерв'ю з Калашниковим, і можу сказати, що не вірю, що ця людина могла сконструювати з нуля автомат калашнікова. Туповатий він якийсь, хоча і старий.
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2013, 14:42   #3
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 8108
Доп. информация
По умолчанию



Вверху Stg.4, внизу АК.
Близнецы??
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2013, 16:46   #4
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

А кто говорит что они должны быть близнецы?

Это то же что говорить что вот эти образцы - близнецы.


и



Это Вальтер ППК и Вальтер П38.
У АК и Мп44 просто общий конструктор. И все.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2013, 16:57   #5
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 8108
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
У АК и Мп44 просто общий конструктор. И все.
И имя ему -- время.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2013, 17:37   #6
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
И имя ему -- время.
Допустим.
Сильно похож АК-74 и HK 33?
А назовете мне еще образцы участвовавшие в конкурсе 1947-го года и их авторов?

А как так получилось что до средины 90-х новые образцы фактически не разрабатывались в СССР и РФ?
Не странно что Калашникова начали обсыпать почестями в начале 70-х... До того как-то "не очень" его на руках носили...Случайность?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2013, 17:59   #7
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 8108
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe, вся эта инфа лежит в открытом доступе. А всяких домыслов для подогрева холивара там лежит еще больше.
Как говорится, а порох вообще китайцы придумали! Вот!
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 11:04   #8
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
ТТ чтоб ты знал оружие более смертельное и пробивное хоть и 7.62
По сравнению с чем?
Как раз ТТ прошивает нанося минимальніе повреждения. Тонкая, устойчивая пуля.
почти 12 мм Кольта намного эффективней, даже не с экспансивной а обычной пулей.
5.45 - неустойчивая и легкоразрушаемая пуля, которая начинает кувыркаться и непризвольно менять траекторию через 3-5 см тела. Так что двоих она вряд-ли пробьёт, в отличии даже от АК или Мосинки

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сравните конструкции затвора, предохранителя в этих образцах, поймёте насколько Маузер лучше.
Маузер лучше для охоты и притом значительно ДОРОЖЕ в производстве.
Для пехоты, а не для охоты они равнозначны. Но мосинка дешевле. Даже прямой затвор - для удобства открытия в рукавицах.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но, калибр 45 непрактичный в боевых условиях,
в боевых условиях для пистолета решающее значение имеет останавливающее действие пули. И тут Кольт вне конкуренции. Как и его легендарная безотказность и безопасность.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 11:10   #9
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 8108
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
почти 12 мм Кольта
Неплохо бы еще учитывать, что эти 12 мм это +200-300 грамм и - 1 патрон в магазине.
Что имеет очень немалое значение в полевых условиях.
Впрочем тема тут не о сравнениях, а о плагиате.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 11:45   #10
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 24,033
"Спасибок": 34,203
Очки репутации: 131,931
Мнения: 7902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не странно что Калашникова начали обсыпать почестями в начале 70-х... До того как-то "не очень" его на руках носили...Случайность?
Ну, допустим, до того АК был страшно засекречен.
Рассказывали, что в 50-е годы при стрельбе из "калаша" рядом со стрелком сидел старшина и ловил гильзы пилоткой - не дай Бог потерять хоть одну...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 12:31   #11
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Неплохо бы еще учитывать, что эти 12 мм это +200-300 грамм и - 1 патрон в магазине.
минус один патрон - ничего плохого.
8 у ТТ с никаким останавливающим или 7 у кольта?
А что бы выбрали Вы при наличии достаточного количества патронов в боевых условиях?

Цитата:
Впрочем тема тут не о сравнениях, а о плагиате.
В случае Калашникова - это не плагиат, а назначенный партией "изобретатель".


Archer,
Цитата:
Рассказывали, что в 50-е годы при стрельбе из "калаша" рядом со стрелком сидел старшина и ловил гильзы пилоткой - не дай Бог потерять хоть одну..
А с СКС стрелять можно было? Там гильза другая?

Цитата:
Ну, допустим, до того АК был страшно засекречен.
Это случайно не "страшно засекреченный" автомат на кадре из фильма "Максим Перепелица" 1955-го года?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 12:40   #12
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 8108
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
минус один патрон - ничего плохого.
Нунуну.
Думаю не нам, у которых от этого патрона никогда не зависела жизнь, следует так небрежно к нему относиться. Лично мой дед рассказывал, что ему доводилось попадать в условия индивидуального боя. Когда от меткости и количества патронов зависело все.



Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
8 у ТТ с никаким останавливающим или 7 у кольта?
Опять таки. Что значит "никакое"? "Никакое" можно говорить только (!!!) в случае прохождения пули в мягких тканях. При малейшем попадании в кость, пулю перекашивает, плюс летят осколки кости и сама форма пули значение уже имеет крайне малое. Вам, простите за переход, но это риторика, доводилось испытывать на себе это самое "никакое"? От души надеюсь, что нет.


На этом прекращаю оффтопить.



Просьба к ТС.


Сформулируйте пожалуйста более точно тему. О чем мы тут говорим? О сравнительных ТТХ или влияниях и копированиях.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 13:04   #13
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 24,033
"Спасибок": 34,203
Очки репутации: 131,931
Мнения: 7902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А с СКС стрелять можно было? Там гильза другая?
Ну так сам по себе этот факт был явно не для простых смертных.

Цитата:
Это случайно не "страшно засекреченный" автомат на кадре из фильма "Максим Перепелица" 1955-го года?
Там явно не указано что это именно АК.
Да и конструкцию оружия из фильма не сильно познаешь...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 13:05   #14
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,916
"Спасибок": 36,420
Очки репутации: 62,200
Мнения: 7208
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Думаю не нам, у которых от этого патрона никогда не зависела жизнь, следует так небрежно к нему относиться. Лично мой дед рассказывал, что ему доводилось попадать в условия индивидуального боя. Когда от меткости и количества патронов зависело все.
Что лучше выпустить полобоймы из 7,62 в атакующего и не остановить его, или произвести один выстрел из 11,45?

Цитата:
Опять таки. Что значит "никакое"? "Никакое" можно говорить только (!!!) в случае прохождения пули в мягких тканях. При малейшем попадании в кость, пулю перекашивает, плюс летят осколки кости и сама форма пули значение уже имеет крайне малое.
В горячеке боя может остановить удар. Удар больше у 11,45, потому как 7,62х25 прошивает и вылетает из тела с большой скоростью теряя не более половины энергии. Именно потому и отказались от 7,62х25.

Сообщение добавлено 07.02.2013 в 12:14.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Там явно не указано что это именно АК.
А глаза зачем?


Цитата:
Да и конструкцию оружия из фильма не сильно познаешь
Если я не ошибаюсь, то в фильме не только из него стреляют, его там и разбирают!

Сообщение добавлено 07.02.2013 в 12:18.

Seymour,
Про АК:
"Любопытно, что этот разработанный в 1946 году образец не имел многих черт будущего АК, которые в наше время часто подвергаются критике. Взводная рукоятка у него располагалась слева, а не справа, вместо расположенного справа предохранителя-переводчика имелись отдельные флажковый предохранитель и переводчик видов огня, а корпус ударно-спускового механизма был выполнен откидным вниз-вперёд на шпильке."
Узнаёте верхнюю картинку Вашего первого поста в этой теме?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 15:16   #15
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 8108
Доп. информация
По умолчанию

ТС!!!
О чем тема??
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красота оружия Полковник Оружие и техника 29 07.09.2016 18:15
Начало конца?,или совпадение? Govard UA Мировая политика 5 25.03.2014 12:32
Плагиат в сети...Как бороться? man08 Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 40 23.08.2013 16:18


Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019