Легализация оружия

обыватель

/рукалитцо/ вопрос на звасыпку - какая нация, по вашему, породила казаччину? Беларусы, не?
Поскольку с ответом на вопрос у вас явно возникнут затруднения, даю наводящий:
Какая нация приходит вам на ум, когда вы слышите фразу - гордые потомки самураев?...неужто папуасы?
Автор статьи не так уж глубоко закопал смысл сказанного, что вызвало у вас ступор мысли?

Сообщение добавлено 10.10.2016 в 18:47.

Казалось бы на аналитические статьи (ссылки) сторонников легалайза, противники должны, по логике, привести нечто равное по глубине анализа, а не свои доморощенные, основанные на их личных фантазиях сентенции... затруднения, не?

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Anatolll

Чуть-чуть будьте аккуратнее.
Не украинцы ведут свой род от казаков, а казаки ведут свой род в основном от украинцев.
Наоборот тому, что вы сказали.

Для вас это всё равно? А законы логики говорят иначе.

Поэтому украинцы совсем не проводили детство с оружим, как вы ошибочно пытались указать, обосновывая привычность к оружию.
А свой род от украинцев ведут не только казаки, но и люди с неустойчивым поведением, которым никак нельзя давать в руки оружие.

Это если вернуться к оружию от ваших монологов, которые вам кажутся насыщенными информацией и мыслями.

___________
И со свечою не найти

Igor_qwe

Еще может быть что угодно. но разговор об этом: "для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
т.е. Вы заботитесь о том, что бы преступник нападающий на меня или моего близкого не пострадал?
Не я не пострадал, а именно преступник.



когда Вы идете по улице, перечепливаетесь о корень дерева и падаете, какова вероятность что Вы упали именно от этого, а не от того что у Вас помутилось в голове от голода, или магнитная буря, или в результате комплекса различных причин?

Легализация оружие единственное что произошло значимое в данный момент.

Снова Вы передергиваете и подменяете понятия.
Никто и нигде не говорит о всеобщем вооружении. Речь об возможности для совершеннолетнего психически здорового, законопослушного гражданина Украины получить разрешение, приобрести за свои деньги короткоствольное оружие и праве его носить.

Дальше
Доводим до стандартов обеспечивающих безопасность.
В США количество убийств приблизительно равно числу в Украине - выходит мы уже довели работу полиции до стандартов, обеспечивающих безопасность граждан.
Подскажите, как полиция может помочь когда Вас грабят или насилуют на улице? Наряд в 20 мин. езды.
Все что поможет патруль - вытрет Вам слезки, и отправит в кожвендиспансер... Если Вам повезет, а не повезет - то обрисует мелом Ваш труп.

Может! Должен! Обязан!
Равно как и работу врача или огнеборца.
Именно гражданин оказівается первім на месте проишествия
Именно гражданин обязан при помощи огнетушителя потушить начинающий разгорятся пожар, а не ждать пока разгорится все и приедет пожарная команда.
Именно гражданин обязан наложить жгут а не ждать пока больной истечет кровью пока будет ждать "скорую".
Именно гражданин обязан применить оружие прекратить преступление а потом будет ждать пока приедет наряд полиции.


ни в одной стране мира закон не разрешает убийство, но
Закон Украины разрешает применять оружие для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.



да нэвже?
А откуда у меня в 16 лет первый взрослый разряд по стрелковому спорту?

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

Igor_qwe

Вы москаль?
Это им обязаны "дать"! Уних понятий купить нет. Или кто-то должен дать, или же украсть.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Anatolll

Вы читали полностью то, на что будто бы отвечаете? Там написано про правила обращения с охотничьим ружьём. Это закон защищает, не я. Его и спрашивайте.
А написано это было в связи с тем, что в Украине много легального оружия, но большинство из него - охотничье.
Ну и ещё чтоб напомнить вам, что владение оружием и ношение его - разные вещи.

Сообщение добавлено 10.10.2016 в 22:42.

Снова уход в сторону от сути сообщения. Традиция, однако. Главное в том, что употреблено слово "дай"? А если "дай разрешение", то вы уже не возражаете?
Плюс переход на личности, тоже как "аргумент".

Сообщение добавлено 10.10.2016 в 22:50.

Это оттого, что вы выдающаяся личность и видимо, таки потомок казаков, а средний украинец навыков обращения с оружием не имеет, так как он не явялется потомком казаков, как это утверждалось в одном из сообщений.

___________
И со свечою не найти

st.gans

у меня в корочке написано : На право зберігання, носіння МИСЛ. НАРІЗНОЇ

питання?


дай, уехал в Китай.
как ни крути, а жопу от дивана прийдется оторвать.

___________
Київска ХУНТА.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Anatolll

Нет вопросов. У вас охотничье оружие, которое бесполезно, если не ехать на охоту. И в пути вы обязаны его держать в чехле. Уж не знаю конструкцию (марку) вашего нарезного, как оно может быть приведено во временно неработоспособное состояние (что и преследуется правилами), но что оно должно быть незаряженным - точно.
И совершенно необязательно такое разрешение иметь каждому. Это в США, которые для нас должны вроде быть примером.
Более того, разрешение на нарезное охотничье оружие у нас тоже выдавалось очень нечасто. На просторах СССР - промвсловому охотнику и тому, кто сумел. И вот из украинских Правил
"Охотничье нарезное оружие только по разрешениям на приобретение и хранение, выдаваемым МВД, УВД по ходатайствам руководителей министерств, ведомств, организаций." Вы - попали в эту категорию.
"При передвижении на всех видах транспорта охотничье оружие должно быть разряженным и находиться в чехле (за исключением переезда из одного оклада на другой, когда оружие должно быть только разряженным)."
"Стрельба и нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах, а также в непосредственной близости от них (ближе 250 метров) категорически запрещается."

___________
И со свечою не найти

st.gans

блеадь. иди проспись.
СССР убило себя 25 лет назад.

___________
Київска ХУНТА.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

st.gans

бесполезное оружие.

в перлы...

___________
Київска ХУНТА.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Arch77

Ну если сейчас запрещено ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ, но есть необходимость либерализации, то как метод можно для старта начать и с этого. 500 лет назад не было понятия Конституция вообще ни в одной стране. Была воля короля. Но потом потихоньку все поменялось. ТАК? Сразу все не бывает. Вот сейчас вообще нет никакой легализации оружия. Многие опасаются, что если сделать легализацию, то начнется повсеместный рост тяжких преступлений. И нет кстати никакого опыта. Но если в конкретном регионе в порядке опыта это начать, то можно "сдвинуть камень с мертвей точки".
Возвращаясь к вышеупомянутой семье. Если наркотики, алкоголь, оружие и ЛГБТ - это "аргумент", то всегда есть формула, где все существуют аргументы.
Поселение 1 для "оружейников" (далее О),
Поселение 2 для "ЛГБТ" (далее Л),
Поселение 3 для "пивников" (далее П)
Поселение 4 для "любит леких наркотиков" (далее Н)
Поселение 5 для О и Л
Поселение 6 для О и П
Поселение 7 для О и Н
Поселение 8 для Л и П
Поселение 9 для Л и Н
Поселение 10 для Н и П
Поселение 11 для О, Л, П
И т.д. до поселения где можно О,Л,Н,П. При желании семья может туда переехать, правда дальнобою (отцу) придется сесть за руль местной маршрутки.

Сообщение добавлено 11.10.2016 в 07:28.

МВД прекрасно знает у кого это оружие. до последнего ствола. все владельцы, а так же хозяева владельцев под контролем.

Igor_qwe

Полностью по закону в багажнике лежит СКС с 3 патронами в магазине, или АКМ с пристегнуутым снаряженным магазином.
Полностью по закону можно убивать и за нападение группой и за проникновение.
ПОЧЕМУ НИКТО НИКОГО НЕ УБИВАЕТ?
2.5 млн стволов. Никто не стреляет по соседу, по его детям лезущим срывать цветочки, не применяет оружие для убийства любовника или неверной жены?
Всего 2 мне известных случая преступного применения легального оружия.

нет.
Никакого ухода.
Никто никому не предлагает НИЧЕГО дать, подарить, распространить среди жильцов дома. А вот у меня возникают серьёзнейшие подозрения во вменяемости тех кто боится легального оружия. Ну или как еще можно объяснить что они не могуть вразуметь 15 слов, которые только я повторяю раз сотый в этой теме:
"Речь об возможности для совершеннолетнего психически здорового, законопослушного гражданина Украины получить разрешение, приобрести за свои деньги короткоствольное оружие и праве его носить."


а кто это "средний украинец"?
средний украинец отслужил год-два армии. У нас каждый 20-й имеет опыт службы в ЗСУ, МВД, СБУ, прокуратуре, налоговой полиции, частных охранных фирмах и т.п. и не срочной.
У нас около 600 тыс. переподготовку в армии за последние 2 года. 121 тыс. участников БД среди военных из-за по состоянию на 01.01.2016 года
Так кто не имеет навыков?
Ах, может мой ребенок не имеет или жена? Вы уверены? так я могу выложить фотки разных годов где они ведут огонь с разных типов оружия. (Да, одна из них старший солдат запаса ЗСУ).

Про опыт и память. Про козаков.
Через Украину прокатилось несколько войн. 1914-18, 18-24, крестьянские восстания 30-х (продолжавшиеся аж до 32-го), ВМВ, Российско-укаринская война 2014-... . Украинцы принимали участие во всех конфликтах на стороне СССР. Украинцы единственная нация на территории СССР которым похрен чеченцы Кадырова и прочих муртадов. Более того, настоящие чеченцы, наверное, одни из самых близких народов.


Никак нет. Культивировалось. Для избранных. Не раз выступал бок-о-бок с КПИшниками.
Но, что хотеть, коль у них Лобан 9 лет имел право в футбол играть за КПИ как студент!



аха. Почти:
наказ 622:
12.13. Під час перенесення або перевезення вогнепальна, пневматична зброя має бути у розрядженому стані. Під час перенесення або перевезення вогнепальної, пневматичної та холодної зброї, боєприпасів до неї, пристроїв та зазначених патронів власник зобов'язаний мати при собі дозвіл органу внутрішніх справ на право зберігання та носіння такої зброї.
И ВСЁ !!!
Ни слова о чехлах.
У меня:
СКС. не разбирается. Современный чехол снимается за пару секунд, фактически одним движением. (хотя можно водить и носить БЕЗ ЧЕХЛА)
Постоянно храню (везде) с 3-мя патронами в магазине, 2 первых патрона с экспансивной пулей. 3 патрона - дабы не ослаблять пружину подачи.
Достать с багажника не сложней чем биту или топор.
да, знаю знаю человека, в которого в салоне лежит помпа с патронами. Просто незаметная с пассажирского места.


заряженное - это патрон в патроннике. Патрон в магазине - заряженным не считается.


Сообщение добавлено 11.10.2016 в 09:16.

бред.
МВД физически не в состоянии знать у кого нелегальное оружие
В 2014-м с Донбасса везли фурами автоматы/пистолеты. А туде его же фурами везли из РФ. Сегодня тож везут. И стволы и гранаты, и тротил и пластид и РПГ. В т.ч. и самые современные российские ручные огнеметы.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

Фагот!!!

Коррозия - от раскаленной пороховыми газами соли.
А влага, в воздухе есть всегда.
ЗЫ. Иногда вот читаю ваши посты, Ыксперта по всем вопросам, и сразу вспоминаю значение немецкого слова Backpfeifengesicht.

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"

Anatolll

Ну, я по крайней мере альфонс, а не то слово, которе вы употребили.
Кроме того, вы пропустили слова "И вот из украинских Правил"
Правила эти взяты с украинского сайта shooting-ua.com.
Да, внесён и рассматривался закон "о гражданском оружии и боеприпасах", особо активно в 2015 гоу. Насколько я понимаю, он ещё не принят и действуют старые инструкции. Более того, эксперты вообще возмущаются, что в Украине до сих пор нет внятного закона. Само существованеие этой темвы подтверждает, что дискуссия ещё ведётся.
так что проспаться нужно, может быть, и мне, но не только.
Предоставбте норамтивную базу и тогода можно говорить.

И добавлю.

По опросам обществненого мнения идею легализации оружия в Украине поддерживают только 19% жителей, 81% выступают против. Это весной этого года компанией "TNS-Украина" Любопытно, что меньшевсего эту идею поддерживают жители неподконтрольной территории Донбасса (7,7%).
Они уже наелись оружия?

Если легального оружия в Украине около 2,5 млн, то нелегального за пару лет стало по оценкам от 2 до 4. Говорят, из зоны АТО. Так что, полнейший бардак оружием в зоне АТО? Откуда оно берётся? По количеству судя, не неучтённое трофейное. Что происходит?

За год после начла АТО резко ухудшилась ситуация. На конец мая 2015 вот такая официальная информация " Всего с начала года в стране совершено 567 преступлений с использованием оружия, в то время как в прошлом году таких было зафиксировано 425". За год рост втрое. И самя сложная ситуапция в Киеве. Не от увеличения ли количества оружия? Возможно, нет. Но ведь возможно и да.

Сообщение добавлено 11.10.2016 в 10:39.

___________
И со свечою не найти

Igor_qwe

А Вы не правила с "левого сайта" читайте а приказ 622, это единственный документ регламентирующий обращение с оружием.
http://zbroya.info/uk/blog/38007_min...210898-vitiag/
Я Вам привел с него выдержку.
И там ни слова нет о разборках или чехлах при переноске.

И сколько с них совершено умышленных преступлений с легальным оружием?
1-2 и то случайных, на охоте?

Фактически Вы ратуете за комфортные условия для убийц и грабителей. Что бы им как можно легче и безопасней было нас грабить и убивать.

А вот в нормальной стране:
"У місті Конро, штат Техас, сталася спроба збройного пограбування ювелірного магазину, під час якої четверо невідомих увійшли всередину і звеліли віддати їм увесь виторг та коштовності. Один з них вихопив пістолет, продемонструвавши цим, що не жартує. У відповідь продавець дістав з-під прилавка АК, і грабіжник відкрив вогонь.
Інші співробітники магазину також дістали зброю, і почалась серйозна колотнеча, в результаті якої один із злочинців отримав смертельні поранення. Його спільникам вдалося втекти на автомобілі Dodge Charger, який вони незабаром покинули неподалік від місця події. Наразі вони на втіках.
Жодних звинувачень продавцям ставити не будуть, зі слів адвоката власника магазину Джеффрі Тернера:
«Якщо в тебе стріляють – у тебе є законне право на самооборону. А згідно з «фортечною доктриною», всі продавці мають право зберігати в магазині зброю на випадок нападу».
Варто зауважити, що в 2014 році цей магазин вже намагались пограбувати, але, вгледівши продавця з дробовиком у руках, злочинці вирішили не ризикувати і втекли."
http://zbroya.info/uk/blog/10927_u-t...-grabizhnikiv/


кроме того что попадает в микротрещины ствола.
Вы знаете что оружие надо чистить в день стрельб, а потом, уже вычищенное через 3 дня? И вычищенный ствол будет грязный, в пороховом нагаре.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

Igor_qwe

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)