Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Мужской форум > Оружие и техника

Легализация оружия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2013, 20:51   #16
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,943
"Спасибок": 36,448
Очки репутации: 62,259
Мнения: 7218
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Не-а.
почему?

Цитата:
Разница в том, что если и легализовать населению ношение оружия, то только для самозащиты.
т.е. для спортивной стрельбы нельзя?

Цитата:
То есть такое оружие, которое будет отвечать минимальным требованиям в этом отношении.
А можно пример этих минимальных требований?

Цитата:
Рисование картины тоже процесс, но не каждый художник использует для этого малярную кисть. Всё-таки предпочитают более специфический инструмент.
Ну так я считаю, что каждый художник сам вправе выбрать инструмент.
А уж тем более когда на кону жизнь художника и его близких.

Цитата:
Самое главное ограничение - близкая зона поражения из такого огнестрела
Ну правильно.
Чтобы ты не смог представлять угрозу для преступника, который хотел плевать на эти ограничения.
А зачем тогда оружие?
Смысл носить килограмм железа, который один хрен не представляет опасности для преступника. А сам можешь сесть.
Более того, так как та же травматика (особенно в РФ) имеет жесткое ограничение по мощности - её применяют все кому не лень чуть ли не каждый день. Ведь, как бы, "убить нельзя", и идентифицировать тяжело...
Плюс ложная защишенность...

Цитата:
И если кто-то заложил против кого-то фугас, совсем не значит, что людям нужно разрешать ходить по улицам с десятками килограммами тротила.
т.е. Вам надо запретить носить бензин?
Ведь кто-то сжег машину соседа, кто-то плеснул горящим в лицо...
Или бензин носить не более 100 грамм. Иначе тюрьма.

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 20:57.

Цитата:
Вопрос в оптимальности.
А что такое "оптимальность"?
Если, я, например владею виртуозно "Мосинкой" или АК, но не умею стрелять с пистолета? Что для меня оптимально?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Старый 30.09.2013, 21:09   #17
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
почему?
немного разные менталитеты и территории.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. для спортивной стрельбы нельзя?
Объясните, с чего это у Вас возник такой вопрос?
Во-первых, спортивная стрельба уже давно легализована, а во-вторых мы ведём разговор (вернее, я веду) именно об оружие для самозащиты.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А можно пример этих минимальных требований?
Можно конечно:
-нормированная (минимальная) дульная энергия патрона.
-ограниченная длинна ствола (100мм.).
-минимальное рекошерирование пули.
-и самое главное - ограниченная убойность (30 - 50м).

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так я считаю, что каждый художник сам вправе выбрать инструмент.
А уж тем более когда на кону жизнь художника и его близких.
Выбирать, конечно можно, но с такими рассуждениями можно дойти и до абсурда. Почему, скажем, пулемёт Максима можно выставить в бойницу, а "вулкан" М61 (картечницу Гатлинга) или "ЗИС-3" нет?

Посему я говорю о минимальных требованиях к оружию самозащиты, оптимальных с моей точки зрения.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чтобы ты не смог представлять угрозу для преступника, который хотел плевать на эти ограничения.
А не надо ни для кого представлять угрозы. Разговор лишь о самозащите. То есть о действиях и средствах защиты последнего, так сказать, рубежа.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Смысл носить килограмм железа, который один хрен не представляет опасности для преступника.
Вот по этому в той же Америке, домохозяйки проходят обучающие курсы, что бы представлять хоть какую-то опасность для преступника.
Хотя, в принципе, осознание, что у любого проходящего, в том числе и у жертвы, в самый неподходящий момент в руке может появиться огнестрельное оружие уже действует на некоторых преступников отрезвляюще.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 21:52   #18
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,943
"Спасибок": 36,448
Очки репутации: 62,259
Мнения: 7218
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
немного разные менталитеты и территории.
У молдаван и украинцев?

Цитата:
Во-первых, спортивная стрельба уже давно легализована, а во-вторых мы ведём разговор (вернее, я веду) именно об оружие для самозащиты.
Так, как считаете, можно разрешить КПВТ для спортивной стрельбы?

Цитата:
Можно конечно:
-нормированная (минимальная) дульная энергия патрона.
-ограниченная длинна ствола (100мм.).
-минимальное рекошерирование пули.
-и самое главное - ограниченная убойность (30 - 50м).
Как считаете, кто будет применять оружие для самозащиты?
Кого Вы этим ограничте:
- бандита?
- законопослушного гражданина?

Тут проблемка как у вас/нас с резинострелами. Законопослушные граждане применяют обычную резину, а им противостоят те кому начхать на правила. В итоге в больнице/морге оказывается именно законопослушный.
да и смысл в этим оружии, когда уже есть травматика?


Цитата:
Почему, скажем, пулемёт Максима можно выставить в бойницу, а "вулкан" М61 (картечницу Гатлинга) или "ЗИС-3" нет?
А в чем проблема?
Если это оружие стоит у Вас на участке, если применение его безопасно для соседей и посторонних лиц - почему Вы не можете применить для защиты жилья 76-мм орудие? Я проблем не вижу вообще.

Цитата:
Вот по этому в той же Америке, домохозяйки проходят обучающие курсы,
А никто и не говорит, что оружие надо выдать всем желающим.
Оружие покупается, после соответсвующих курсов, и экзаменов.
Но, ограничивая дульную энергию и мощность патрона Вы получаете не оружие, а обузу.
А применяя минимальное рекошерирование пули - вы получаете экспансивный боеприпас, убивающий наповал и отрывающий руки/ноги.

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 21:54.

Цитата:
Хотя, в принципе, осознание, что у любого проходящего, в том числе и у жертвы, в самый неподходящий момент в руке может появиться огнестрельное оружие уже действует на некоторых преступников отрезвляюще.
совершенно верно.
но если это будет не боевое оружие - то эффект будет противоположный.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 21:59   #19
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 678
Доп. информация
По умолчанию

Если в стране не благоприятная среда проживания, низкий уровень жизни, безработица, социальная поддержка низкая, то не может и речи быть о том чтобы легализовать оружие ......
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 22:12   #20
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,943
"Спасибок": 36,448
Очки репутации: 62,259
Мнения: 7218
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Если в стране не благоприятная среда проживания, низкий уровень жизни, безработица, социальная поддержка низкая,
Вы только что назвали признаки Молдовы!
В другой теме рассказывали о поголовной нищете в Прибалтике...
А и там и там уровень преступности упал после разрешения оружия.
Но!
Разрешение оружия должно сразу же менять и законы.

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 22:13.

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
о не может и речи быть о том чтобы легализовать оружие .
т.е. 3.5 млн нелегальных стволов это нормально?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 22:17   #21
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. 3.5 млн нелегальных стволов это нормально?
Вопрос тут в другом...как получилось такое количество на руках?
Где истоки и что к этому привело?
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 22:21   #22
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,943
"Спасибок": 36,448
Очки репутации: 62,259
Мнения: 7218
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Где истоки и что к этому привело?
ВМВ.
Коррупция.
развал СССР.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 22:27   #23
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ВМВ.
не думаю...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Коррупция.
вполне подходит...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
развал СССР.
прошло более 2о лет...Этот фактор можно исключат...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 22:40   #24
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,943
"Спасибок": 36,448
Очки репутации: 62,259
Мнения: 7218
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
прошло более 2о лет...Этот фактор можно исключат
А что стволы из СА куда-то пропали?
Самый дешевый пистолет сегодня - это "ПМ". Карабин - СКС.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 22:56   #25
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что стволы из СА куда-то пропали?
Странно что ты все таки такой вопрос задаешь...Дерибан был на уровне государства...после развала СССР, и все шло за бугор..
Мелочевка не считается...
Коррупция очень хороший катализатор нажиться на этом..
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 22:58   #26
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
У молдаван и украинцев?
...территории.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так, как считаете, можно разрешить КПВТ для спортивной стрельбы?
У нас недавно по ГТРК "России" танковый биатлон рекламировали... Там стреляли из штук покрупнее КПТВ и, тоже, из спортивного интереса.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как считаете, кто будет применять оружие для самозащиты?
Право, словно с ребёнком говорю... Ну, если мы говорим о легализации, то, разумеется, подразумеваем, что владеть им будут ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ законопослушные граждане. И, более того, не только владеть, но и законно применять.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Законопослушные граждане применяют обычную резину, а им противостоят те кому начхать на правила.
И что? Разумеется между жертвой и бандитом никогда не будет равновесие силы. Преступник может и куском трубы оглаушить человека с автоматом. Не стоит понимать разрешение гражданина применять оружие, как 100% вариант его защиты. Разговор следует вести всего лишь о повышении шанса выжить жертвы. То есть, грубо говоря, если сейчас погибают (условно говоря) 30% подвергшихся нападению, то мы можем ожидать, после легализации оружия снижение этого процента, скажем до 10%. То есть 20% людям попавших в сложную ситуацию и ранее неизбежно бы погибших, сейчас мы даём шанс. Шанс, и только.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
да и смысл в этим оружии, когда уже есть травматика?
Травматика позволяет приступнику считать, что у него неплохие шансы выжить в случае её применения. Понимание, что жертва может быть вооружена летальным оружием здорово охладит пыл преступника.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я проблем не вижу вообще.
А я считаю, что это как ружьё висящее на стене. И выстрелит когда-нибудь в неподходящий момент, и пользы в качестве оружия самообороны от неё никакого. Да и, потом, достаточно посмотреть мировую статистику применения оружия в результате нападений. Как правило, в подавляющем большинстве используется ручное оружие.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, ограничивая дульную энергию и мощность патрона Вы получаете не оружие, а обузу.
Почему? Какая разница, застрянет пуля в нападающем или вылетев из него будет в состоянии пробить насквозь ещё пару человек? Думаю, такой необходимости нет. Гораздо ценнее увеличить калибр, чем умощнять патрон.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А применяя минимальное рекошерирование пули - вы получаете экспансивный боеприпас, убивающий наповал и отрывающий руки/ноги.
Вы ошибаетесь. Для этого достаточно применять пустотелые или аллюминивые пули. То бишь облегчённые.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
но если это будет не боевое оружие - то эффект будет противоположный.
Вот именно; если это будет травматика...
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 11:35   #27
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,247
"Спасибок": 28,966
Очки репутации: 121,761
Мнения: 6727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Интересно было бы послушать мнение тутошней публики относительно этого вопроса, так как его исход в любом случае будет касаться нас всех.
Дабы не разводить лишнего бардака, думаю что правильным будет очертить примерный круг рассматриваемых вопросов:
1. Легализировать ли вообще оружие в стране? И исходя из чего вы то или иное мнение на эту проблему имеете.
2. Если легализировать, то какое именно оружие: все, или может по определенным категориям? К примеру можно пистолеты и ружья, но нельзя нарезное типа автоматов.
3. Как вы думаете: в положительную или в негативную сторону легализация оружия изменит криминогенную ситуацию в стране?
Гадаю, що не варто легалізовувати кроткоствольну вогнепальну - призведе до більшої смертності під час конфліктних ситуацій.
Про пристрої для відстрілу патронів споряджених гумовими кулями - теж не пускати до вільного продажу, без налагодження нормального реального психконтролю - без хабара, бо хоч і стріляє саме зброя, а на гачок тисне людина.
Ніявні заре пристрої у населення, а переважна їх більшість у спецкатегорій громадян, у побутових крнфліктах, а також у випадках самозахисту застосовуються зрідка. Переважно вони припадають пилом.
Про гладкоствольну скажу так, всілякі пом’якшення при її придбанні - зайве, Процедураотримання дозволу досит проста і порівняно дешева - автомобільні права заре обходяться дорожче.

Справа зовсім в іншому, а саме у законодавстві про недоторканність приватної власності, у сфері самозахисту, у дишлі нашого зкаонодавства, яке будь які його прояви може констатувати, як перевищення межі необхідної самооборони. Байдуже чим я покалічц злодія у власній оселі - пательнею, ножем чи з карабіна, винуватий буду я. Пристреливши агресивно пса, я підпаду під закон про охорону довколишнього середовища та порушення правил поводження зі зброєю. Парадоксально, чи не так?
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 11:51   #28
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,856
Очки репутации: 0
Мнения: 5824
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Если в стране не благоприятная среда проживания, низкий уровень жизни, безработица, социальная поддержка низкая, то не может и речи быть о том чтобы легализовать оружие ......
а с чего начались США?))) именно с этого,и ничего....
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 13:24   #29
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 33,943
"Спасибок": 36,448
Очки репутации: 62,259
Мнения: 7218
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
территории.
Не пойму логики?

Цитата:
У нас недавно по ГТРК "России" танковый биатлон рекламировали... Там стреляли из штук покрупнее КПТВ и, тоже, из спортивного интереса.
И что плохого втом, что у кого-то будет танк и он на нем будет периодически ездить пострерять на танкодром? При этом, покатав ребенков и т.п.?

Цитата:
им будут ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ законопослушные граждане.
т.е. Вы предлагаете принциппиально привести в негодность оружие законопослушных граждан, дабы они не смогли противостояль преступникам с исправным оружием?
Логично.
Оффтоп:

для скрытого ношения должно быть разрешено короткоствоольное оружие. Для тренировочной/спортивноой стрельбы - что угодно. Хоть танк или эсминец.

Цитата:
Разумеется между жертвой и бандитом никогда не будет равновесие силы. Преступник может и куском трубы оглаушить человека с автоматом.
А законопослушный гражданин может пустить пулю в башку при малейшей агрессии со строны преступника. И еще... Преступников в сотни раз меньше чем законопослушных граждан, и шанс получить пулю у преступника от законопослушного свидетеля преступления возрастает многократно. А узаконопослушного гражданина соответсвенно шанс уцелеть.

Цитата:
30% подвергшихся нападению, то мы можем ожидать, после легализации оружия снижение этого процента, скажем до 10%. То есть 20% людям попавших в сложную ситуацию и ранее неизбежно бы погибших, сейчас мы даём шанс. Шанс, и только.
Шанс поболее будет.
Потому как любой свидетель может оказаться со сволом. И тут вариант "Вали дядя, тебя это не касается!" уже не всегда прокатит. Особенно если за предотвращение, прекращение преступлений будут поощрять. Да, можно и огнестрельным оружием!
Представляешь, у охранника наградной пистолет за то, что убил преступника и прекратил стрельбу в школе или магазине?

Цитата:
А я считаю, что это как ружьё висящее на стене.
Вы же не требуете зпапретить автомобили потом учто кого-то могут сбить или развалить чей-то забор?

Цитата:
Понимание, что жертва может быть вооружена летальным оружием здорово охладит пыл преступника.
Совершенно верно. Только я бы сказал жертва или свидетели... Жертву можно пркоконтролировать без проблем, а вот проконтролироватьсвидетелей преступления не в пример тяжелее...

Цитата:
Почему? Какая разница, застрянет пуля в нападающем или вылетев из него будет в состоянии пробить насквозь ещё пару человек?
Я не говорю, что надо применять пули со стальным сердечником, или бронебойные, но, пробивать перступника они должны.

Цитата:
Для этого достаточно применять пустотелые или аллюминивые пули.
аллюминий рикошетирует лучше чем свинец, даже в томпаке. Пустоелые будут иметь большую нач. скорость, меньшую остойчивость и меткость. Тут как вариант или дум-дум, или обыкновенный свинец в томпаке.

Цитата:
Гадаю, що не варто легалізовувати кроткоствольну вогнепальну - призведе до більшої смертності під час конфліктних ситуацій.
для початку необхідно змінити закони.

А що робити з 3,5 млн одиниць нелегальних? Стріляють в основному з них.

Цитата:
у побутових крнфліктах, а також у випадках самозахисту застосовуються зрідка.
З чим рівняти?
З Швейцарією?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 13:44   #30
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,247
"Спасибок": 28,966
Очки репутации: 121,761
Мнения: 6727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А що робити з 3,5 млн одиниць нелегальних?
а це вже питання до наших правоохоронців, як допустили, і що робиться для для зменшення цієї цифри.



Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
З чим рівняти?
З Швейцарією?
Для чого так далеко ходити погляньте, що є заряддям у побутових конфліктах - кухонні ножі, молотки, сокири...
При самозахисті - тіж самі підручні засоби.
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
легализация, оружие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красота оружия Полковник Оружие и техника 29 07.09.2016 18:15
Легализация слежки за всем и вся.. fox. Компьютер 17 28.05.2015 10:59
Легализация проституции... Alex LM Основной 277 16.06.2010 15:34


Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019